Обстоятельства сложились так, что Антенор с немалым числом энетов, изгнанных мятежом из Пафлагонии и искавших нового места, да и вождя взамен погибшего под Троей царя Пилемена, прибыл в отдаленнейший залив Адриатического моря и по изгнании евганеев, которые жили меж морем и Альпами, энеты с троянцами владели этой землей.

Место, где они высадились впервые, зовется Троей, потому и округа получила имя Троянской, а весь народ называется венеты.

Эней, гонимый от дома таким же несчастьем, но ведомый судьбою к иным, более великим начинаниям, прибыл сперва в Македонию, оттуда, ища где осесть, занесен был в Сицилию, из Сицилии на кораблях направил свой путь в Лаврентскую область.

Троей именуют и эту местность.

Ab Urbe Condita
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Sergey_kudryavtsev/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/Ab_Urbe_Condita>http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A3%D1%87...Ab_Urbe_Condita

На одной из старинных карт Троя обозначена на Тибре. Ну, да, скажете вы, известно, что там в поисках новой родины причалил Эней. А вдруг все не совсем так?

На другой старинной карте всплывает и Итака, родина Одиссея. Ну, да, скажете вы, это он там с друзьями останавливался на Ithacesis Insulae для пополнения припасов у жителей близлежащего городка Пиццо, бывшей древнегреческой Напитии. Да, да, именно там в 1815 году и казнили Иоахима Мюрата. И вообще эта итальяанская Итака в 1700 году, устав ждать возвращения Одиссея, вместе с Пенелопой погрузилась в пучину Тирренского моря.
http://www.dilietoangelo.it/murat%20morte%20di%20un%20re.htm>http://www.dilietoangelo.it/murat%20morte%20di%20un%20re.htm

Шуточная поговорка: "В Греции - все есть", не так уж и далека от истины. Если принять во внимание, что древняя великая Греция, Magna Grecia, находилась в Италии. Может стоит пристальней присмотреться к итальянскому "сапогу" на пример поиска легендарных мест событий "Иллиады" и т.п?

http://www.sanderusmaps.com/detail-getimage.cfm?c=4309>http://www.sanderusmaps.com/detail-getimage.cfm?c=4309

http://books.google.de/books?id=UW-7rNgEsfsC&pg=PA655&lpg=PA655&dq=Ithacesis&source=bl&ots=uiWwINrL2e&sig=c4Z6gcXmydMxC2Kf7U2_g3y0JWs&hl=de&ei=f0UOTt-dGc7qOavd2bQL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&sqi=2&ved=0CCQQ6AEwAg#v=onepage&q=Ithacesis&f=false>http://books.google.de/books?id=UW-7rNgEsf...hacesis&f=false


В Италии существует немало городов, которые согласно преданиям, были основаны героями Троянской войны, как ахейцами, так и троянцами.


А́ргос (греч. Άργος) — город в Греции в Пелопоннесе.

Диоме́д (др.-греч. Διομήδης) — в древнегреческой мифологии <1> сын этолийского героя Тидея и дочери Адраста Деифилы <2>, мифический царь Аргоса.

После Трояснкой войны.

Диомед Тидид поселился в Италии <29>, выстроил у Ионийского моря город Аргос <30>


Куда ни плюнь...

Сульмона - основатель Солим Фригийский;
Васто - тот же Диомед;
Падуя - Антенор;
Петилия - Филоктет;
...

В Италии, в Лацио, проводил свой отпуск в объятиях Цирцеи и Одиссей (побережье Одиссея (La Riviera di Ulisse) на Тирренском море).

Получается, что все троянские герои эмигрируют в Италию и тихой сапой создают копию Греции - Великую Грецию? И куда смотрели "индейцы"?


Согласно греческой традиции, Эней после падения Трои никуда не переселялся, а остался в Троаде. Известно также, что Эней почитался этрусками.

Не исключено, что италийский Рим и есть легендарная Троя, само тройственное имя которого могло означать тройственный союз племен: тусков, сабинов и латинян, на пересечении границ которых и был основан столичный город Троя (позже Рим).

Троя Это Константинополь, на многих картах Троя показана рядышком на Босфоре с Константинополем.
И Летописный древний Рим это тоже во многом отражение Константинополя.

>Троя Это Константинополь, на многих картах Троя показана
>рядышком на Босфоре с Константинополем.
>И Летописный древний Рим это тоже во многом отражение
>Константинополя.

Все смешалось в доме Облонских...
Все это - дела давно минувших дней. Доказать ничего невозможно.

>>Троя Это Константинополь, на многих картах Троя показана
>>рядышком на Босфоре с Константинополем.
>>И Летописный древний Рим это тоже во многом отражение
>>Константинополя.
>
>Все смешалось в доме Облонских...
>Все это - дела давно минувших дней. Доказать ничего
>невозможно.

Ну почему же, можно попробовать, Ф-Н, на мой взгляд ДОКАЗАЛИ, что Коллизией что в Риме, это новодел 19 века, и никогда в Риме не было такого большого Коллизия, а вот в Константинополе был и Коллизией и Ипподром, и до сих пор есть руины этого Коллизия в Стамбуле, его даже с гугл мап можно увидеть. Читайте книгу "Тайна Коллизия" у Ф-Н, по крайне мере этот момент доказан.

>>>Ну почему же, можно попробовать, Ф-Н, на мой взгляд ДОКАЗАЛИ, что Коллизией что в Риме, это новодел 19 века

У меня сомнения, что Колизей в Риме - новодел 19 века. В частности есть ранние рисунки, в том числе наших художников. Впрочем вопрос про Римский Колизей тут рассматривался, возможно, неоднократно.

Но мне импонирует гипотеза, что античная римская история -это отражение истории Константинополя. В ТИ считается, что во время крестового похода 1204 года крестоносцы РАЗГРАБИЛИ (зачем?) Константинополь и вывезли из него ОЧЕНЬ МНОГО.
Как вариант по НХ, во время нашествия 1200 годов (татары?) народы стали переселяться. В том числе из Константинополя народ переселился в Италию и стал там делать то же самое, что на Родине (в Риме, например, сделали Колизей).
Зацепок такого дубликата много, в том числе и Andreas писал (что-то про право). В частности, византийцы называли себя "римлянами" (ромайон) вплоть до XII (или еще больше?) (по ТИ) века. (Боспорцы также называли римлян "ромайон")

>>>>Ну почему же, можно попробовать, Ф-Н, на мой взгляд ДОКАЗАЛИ, что Коллизией что в Риме, это новодел 19 века
>
>У меня сомнения, что Колизей в Риме - новодел 19 века. В
>частности есть ранние рисунки, в том числе наших художников.

есть рисунки максимум конца 18 века, и то художника, архитектора кто занимался "восстановлением" Коллизия в 19 веке.


>
>Но мне импонирует гипотеза, что античная римская история
>-это отражение истории Константинополя. В ТИ считается, что
>во время крестового похода 1204 года крестоносцы РАЗГРАБИЛИ
>(зачем?) Константинополь и вывезли из него ОЧЕНЬ МНОГО.
>Как вариант по НХ, во время нашествия 1200 годов (татары?)
>народы стали переселяться. В том числе из Константинополя
>народ переселился в Италию и стал там делать то же самое,
>что на Родине (в Риме, например, сделали Колизей).
>Зацепок такого дубликата много, в том числе и Andreas писал
>(что-то про право). В частности, византийцы называли себя
>"римлянами" (ромайон) вплоть до XII (или еще больше?) (по
>ТИ) века. (Боспорцы также называли римлян "ромайон")

да вообще, Византийская Империя это чисто научный термин историков. Никогда в древних летописях она так не называлась, ВЕЗДЕ стоит - Ромейская Империя что и есть Римская Империя.

>>..побережье Одиссея (La Riviera di Ulisse)

Мне всегда было интересно, почему у нас он-Одиссей, а у них-Улисс(Ulissе)?

Элиша Одесский
<http://imena.netzah.org/elisha.php>
Элиша
אלישע
Мужское имя

Имя из Танаха (пророк Элиша).

Имя можно перевести как "Бог - спасение".

Возможное сокращение: Эли

אלישע можно прочитать и как улис

С течением времени было совершенно забыто замечание Г.Б. Нибура, что троянская легенда сложилась на местной почве, а не пришла в Рим через греческую литературу <30>. Кардинали <31> не сомневался в легендарности сложившегося в эпоху Августа рассказа о прибытии Энея в Италию. Но Альфельди в книге «Троянские предки римлян» <32> привел археологические доказательства, что эта легенда возникла до распространения греческого влияния в Риме III — II вв. до н. э. Ф. Бёмер посвятил ей книгу «Рим и Троя» <33>. Возражая Ж. Берару, считавшему сказания о скитаниях Энея отражением пеласгического движения на запад, и Ж. Перре, видевшего в них римское творчество III в. до н. э., Бёмер показал ранние, связанные с Этрурией корни саги. Он обратил внимание на находку Джильоли в Вейях статуэтки Энея, несущего отца Анхиза, которая не может быть датирована позднее начала V в. до н. э., на хранящийся в Парижской национальной библиотеке скарабей VI в. до н. э. с изображением Энея с Анхизом, держащим круглую цисту, на греческие вазы с аналогичным изображением, датированные 530 — 500 гг. до н. э., обнаруженные в этрусских городах собственно Этрурии, Кампании и Северной Италии. Топографические и лингвистические данные, по мнению Бёмера, также ведут исследователя в направлении Этрурии. Так, название местечка Троя в Южном Лации, как и в Северной Италии, — доиндогерманское, т. е. доиндоевропейское, а значит, восходит ко времени ранее VI в. до н. э.

И вот, что еще интересно:

Дионисий (I, 73) воспроизводит рассказ сицилийского историка Антиоха Сиракузского: в отдаленной древности, когда состарился легендарный царь Итал, в Южной Италии стал править Моргет. К нему прибыл беглец из Рима по имени Сикел. Дионисий полагает, что у Антиоха Сиракузского речь шла о каком-то другом древнем Риме, существовавшем еще до Троянской войны. Но сиракузянин мог под Римом подразумевать не определенный, расположенный в далекой местности город, а место, где потом возник и существовал современный ему Рим.
http://www.sno.pro1.ru/lib/mayak/index.htm

Речь идет о следующей цитате из ЛЕГЕНДА ОБ ОСНОВАНИИ РИМА
(Дионисий Галикарнасский, Римские древности, I, 72-73), Перев. В. С. Соколова.

Если же кто-нибудь захочет заглянуть глубже в прошлое, то обнаружится, что существовал еще третий Рим, раньше двух последующих, основанный до прибытия Энея и троянцев в Италию. И написано это не у какого-нибудь случайного историка, или из новых, а у Антиоха Сиракузского, о котором я упоминал и раньше. Он пишет, что когда в Италии царствовал Моргет (а Италией называлась тогда приморская земля от Тарента до Посейдонии), пришел к нему беглец из Рима. Именно он говорит: «Когда Итал состарился, воцарился Моргет; к нему пришел какой-то человек, беглец из Рима, по имени Сикел». Согласно этому Сиракузскому историку, обнаруживается, следовательно, какой-то древний Рим, существовавший еще раньше троянских времен. Однако находился ли он на том самом месте, на котором стоит великий город в настоящее время, или существовало какое-либо другое место с таким же названием, это он оставляет невыясненным, и я сам не могу этого разрешить.

А ведь Дионисий - современник Юлия Цезаря и канонический автор традиции! Пусть и не без "капли дегтя".

Критики Дионисия замечают, что автор в своем сочинении предстаёт более ритором, искусным оратором, чем историком. В угоду гладкому повествованию Дионисий подгоняет факты, и может быть даже придумывает их. Тем не менее его сочинение содержит много ценной информации по ранней истории и государственному устройству Древнего Рима. - ВИКИ

"Очень интересно запрещение одного протестантского сочинения, касающегося святынь Киева. О книге протестантского теолога Гербиния "Священные киевские пещеры,или Подземный Киев",папа Бенедикт XIV в 1677 году,по запрещении книги писал:

"Жители Киева верят,что их город есть древняя Троя и что в здешних катакомбах лежат неистленными тела Приама,Нестора... а Гербиний,со слов какого-то русского архимандрита,напротив,считает эти тела за мощи святых,в продолжении 600 лет сохранившиеся нетленными,и старается доказать,что это дело чудесное. В Риме такое чудо не примут за чудо,принимая во внимание те основания,какие приводит Гербиний"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10699.html

А вот верю,учитывая текст "Александрии", где легендарный полководец,основав городок Треполь(нынешнее Триполье в 40 км от Киева),пошел с войском в близлежащую Трою "гробам витязей тех поклониться"...есть картинка и с Батыем-Батеем, который отдает дань уважения лежащим в земле святых с нимбами..

Аргос - современный Дубровник, Альба Греция - современный Белград.

Рим был в Центральной Европе, что ему делать на сапожке...

Историю путешествия Энея могли уже задним числом приделать к тройским делам.

Курица - не птица, Болгария - ... попробуйте на болгарском:

БЪЛГАРИ В ТРОЯНСКАТА ВОЙНА

http://ihaal.com/Articles/Bulgaria%20and%20Trojan%20war.pdf

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&viewmode=all#126

которая в качестве символа победы (Рома-Новых) активно используется в геральдике



кстати, любопытно, фамилия Распутина действительно была Новых или это такой изощрённый фейк/глум над некогда могущественной шайкой сидевшей на России?