Буду признателен человеку, который ответит на вопросы, связанные с расчетами гороскопов.
В "Новой хронологии Египта" уважаемые авторы приводят положения планет на 20 марта 1185 года:
Солнце в Рыбах
Луна в Весах
Меркурий в Рыбах
Венера в Овне
Марс в Козероге
Юпитер между Раком и Львом
Сатурн между Львом и Девой.

Какова дата повторения этого положения в будущем?

А также
ПЕРВЫЙ ВОПРОС: какая получится дата (ближайшая к марту 1185 г. и в нашем будущем), если Меркурий поместить в созвездие Водолея?
ВТОРОЙ вопрос: какая будет дата (рядом с 1185 г. и в ближайшем к нам будущем), если Меркурий поставить в Овен?

>Буду признателен человеку, который ответит на вопросы,
>связанные с расчетами гороскопов.
>В "Новой хронологии Египта" уважаемые авторы приводят
>положения планет на 20 марта 1185 года:
>Солнце в Рыбах
>Луна в Весах
>Меркурий в Рыбах
>Венера в Овне
>Марс в Козероге
>Юпитер между Раком и Львом
>Сатурн между Львом и Девой.

Прагматик - 800 лет назад, Юпитер бывал только в двух созвездиях диаметрально противоположных, ибо его плоскость орбиты имела N-угол к плоскости зодиакальных созвездий.
К сожалению для ФиН, Юпитер в 1185 году близко не находлся возле Льва и Рака.

90 градусов, что ли?

>90 градусов, что ли?

Эмансипатор - поменьше...
Да, - и только в 16 веке созвездие с центральной звездой Регул получило ник = Лев!
Какой там 12 век?

>К сожалению для ФиН, Юпитер в 1185 году близко не находлся
>возле Льва и Рака.

К сожалению для вас, 20 марта 1185 года Юпитер находился под носом фигуры созвездия Льва в аккурат между созвездиями Льва и Рака, ближе ко Льву

>>К сожалению для ФиН, Юпитер в 1185 году близко не находлся
>>возле Льва и Рака.
>
>К сожалению для вас, 20 марта 1185 года Юпитер находился под
>носом фигуры созвездия Льва в аккурат между созвездиями Льва
>и Рака, ближе ко Льву

vvu - все не так, как бы Вам хотелось.
Это график движения Юпитера вокруг солнца заметьте - гелиоцентризм



По графику - отношение радиусов переменной орбиты Юпитера R1/R2 = 2
R1 - максимальное удаление от солнца, R2 - минимальное удаление от солнца...
Если звезда Давида - проекция на плоскость и Rюп.=constant, то появляется угол между плоскостью орбиты Юпитера и зодиакальной плоскостью...
И как следствие - Юпитер не мог находиться в границах созвездия ЛЕВ 800 лет назад!

>Юпитер не мог находиться в границах
>созвездия ЛЕВ 800 лет назад!

закусывать надо...

>В "Новой хронологии Египта" уважаемые авторы приводят
>положения планет на 20 марта 1185 года:
>Солнце в Рыбах
>Луна в Весах
>Меркурий в Рыбах
>Венера в Овне
>Марс в Козероге
>Юпитер между Раком и Львом
>Сатурн между Львом и Девой.
>
>Какова дата повторения этого положения в будущем?

Советую вам взять программу, которой считали ФиН и воспользоваться ей
Результаты проверять каким-нибудь электронным планетарием, например этим: http://homes.relex.ru/~zalex/main1251.htm

Потому что перебирать руками трудно, а гороскоп может не повториться вовсе...

>А также
>ПЕРВЫЙ ВОПРОС: какая получится дата (ближайшая к марту 1185
>г. и в нашем будущем), если Меркурий поместить в созвездие
>Водолея?

Меркурий далеко от Солнца не уходит а солнце в Водолее -- это февраль
Формально возможно, чтобы Солнце было в Рыбах, а Меркурий в Водолее, но таких вариантов будет не много или не будет вовсе, пользуйтесь HOROS-ом НиФ-ов

>ВТОРОЙ вопрос: какая будет дата (рядом с 1185 г. и в
>ближайшем к нам будущем), если Меркурий поставить в Овен?
В 1185 году Меркурий вошел в Овен (созвездие, а не знак) 18 марта
вышел 10 апреля

Извините, я в этом плохо разбираюсь. Гуманитарий...
Но НиФ пишут, что 20 марта 1185 г. Меркурий был в Рыбах, а Вы говорите: 18 марта вошел в Овен.
Речь идет о созвездиях?
Воспользоваться специальной программой у меня не получится. Но главный вопрос, вообще-то, когда еще повторится та же констелляция, что и на Круглом Дендерском зодиаке.

>Извините, я в этом плохо разбираюсь. Гуманитарий...
>Но НиФ пишут, что 20 марта 1185 г. Меркурий был в Рыбах, а
>Вы говорите: 18 марта вошел в Овен.
>Речь идет о созвездиях?

Прошу пардона, просто перепутал Меркурий с Венерой (отвлекли)
В 1185 году Меркурий вошёл в Овен из Рыб 9 апреля, Вышел из Овна в Тельца 22 апреля. В прошлом посте речь оказывается была о Венере
Речь идет о созвездиях и их современных границах

А что с программой-то не получится? Старкалк работает из папки (без инсталляции) Хорос -- досовская программа

Есть первое решение Морозова http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/6-04-03.htm


какой кружок считать Луной...
Морозов решил что кружок возле солнца в Рыбах
тогда дата будет 15 марта 568 года

А вот вы, как гуманитарий можете попробовать узнать, какой же из кружков действительно луна, кружек с женщиной приносящей жертву под Рыбами (морозов) или кружок с сидящей женщиной на Весах (НиФ)

От этого зависит датировка...
Еще мне больше нравится у морозовской датировки положение Сатурна
На зодиаке он изображен между Весами и Девой, а в 1185 году он был перед Девой (между Львом и Девой) Но ...
Заодно вот вам примерный период между таким расположением планет 617 лет

Откуда же мне знать, где Луна?
Я могу только высказать сомнения по поводу расшифровки зодиака Фальконетто...
ФиН определяют старика с длинной бородой и косой в руках как бога войны Марса, хотя скорее это бог земледелия Сатурн. Тогда Марс, возможно изображен в виде Геракла. Но Юпитер на первом плане получается очень странный.

Любопытно было бы узнать дату, если старик с косой - Сатурн.
Почему-то авторам не пришло в голову рассмотреть такой вариант.
С другой стороны, фреску могли исказить реставраторы, и первоначально Марс мог быть спереди.
И не понятно, зачем второй раз рисовать рака в руках у Луны....

>А вот вы, как гуманитарий можете попробовать узнать, какой
>же из кружков действительно луна, кружек с женщиной
>приносящей жертву под Рыбами (морозов) или кружок с сидящей
>женщиной на Весах (НиФ)

Откуда же мне знать, где Луна?
Я могу только высказать сомнения по поводу расшифровки зодиака Фальконетто...
ФиН определяют старика с длинной бородой и косой в руках как бога войны Марса, хотя скорее это бог земледелия Сатурн. Тогда Марс, возможно изображен в виде Геракла. Но Юпитер на первом плане получается очень странный.
И не понятно, зачем второй раз рисовать рака в руках у Луны....
Любопытно было бы узнать дату, если старик с косой - Сатурн.
Почему-то авторам не пришло в голову рассмотреть такой вариант.
С другой стороны, фреску могли исказить реставраторы, и первоначально Марс мог быть спереди.

Извините за повтор.
Я хотел написать, что Морозов считал Солнцем маленький кружок между Рыбами и Овном. А Сатурн с косой есть еще под Девой...
НиФ искали решение до 1900 г., а хотелось бы знать,когда повторится такое положение планет на небе в будущем!

>Извините за повтор.
>Я хотел написать, что Морозов считал Солнцем маленький
>кружок между Рыбами и Овном. А Сатурн с косой есть еще под
>Девой...

Насколько знаю -- никто не считает иначе. Да и Меркурий и Венера там же, а им от солнца далеко не отойти


>НиФ искали решение до 1900 г., а хотелось бы знать,когда
>повторится такое положение планет на небе в будущем!

Я говорю -- может быть никогда, у каждой планеты свой период, формально -- перемножьте все периоды и нечто подобное получите.
Лучше пользоваться электронными мозгами, они не устают.
Я вам сразу и посоветовал

Спасибо.
По поводу Зодиака Фальконетто...
Сатурн всегда изображался с косой или серпом, а Марс - никогда.
Откуда взялась "старуха с косой"?
Посмотрите Апокалипсис. Четвертый всадник - это Скорпион оседлавший Сатурн. Скорпион - символ смерти, а коса - атрибут Сатурна. Когда Сатурн попадал в Скорпион, это означало засуху, голод и мор.
Я предлагаю иную расшифровку. Старик с косой - Сатурн, Геракл - Марс, потому что Геракл наиболее воинственен из всех фигур на зодиаке. Тогда "по остаточному принципу" человек в черном - Юпитер.
Любопытно узнать, какую дату содержит зодиак в этом случае. Мне это не по силам.

Ни разу его не видел.
Картинку дадите?

>Ни разу его не видел.
>Картинку дадите?

Sala dello Zodiaco del Falconetto

кто ж строил? фальконетто - итальянец?

Зодиак изображен вторым от нас. Луна нарисована на облаке, с раком в руках. Но Луна, насколько я понимаю, указывает только на день. От Солнца зависит месяц. От расположения других планет по созвездиям - год, век и т.д.
Разбор зодиака у ФиН в книге "Христос и Россия" (если не путаю).
Перемена местами Марса, Юпитера и Сатурна - это существенно!
В моем варианте в центре Марс, рядом с Солнцем (Гидрой).

Не знаю, той информации, которая представлена, мне не достаточно даже для того, чтобы считать это гороскопом... Впрочим вполне допускаю: отчего бы Фальконету и не нарисовать гороскоп, но что он даёт по датировке?
Фальконет имеет годы жизни, какую-то дату имеет написанный им , допустим, гороскоп
И что?

P.S. Почитал написанное у НиФ-ов...
Я бы остановился на том месте, что гороскопа, когда все семь светил в Раке -- не было...
Всё
-------------
Остальное крайне неубедительно, я бы на их месте, остальное не писал, зачем подставляться?...

Спасибо Полю Валери.
Я бы не смог воспроизвести здесь его изображение.
Если это возможно, не плохо было бы показать здесь и Падуанский зодиак, который ФиН датируют также на 200 лет позже, чем традиция.
Дело в том, что уважаемые авторы совершенно не учитывают распространенную практику переписки уже созданных изображений.
Одна часть Падуанского зодиака (с земшарной картой) может относиться к 14 веку, а само расположение планет (в данном случае - херувимов) к более поздним временам.

В росписи падуанского баптистерия не все ясно. Он очень необычен. Два ангела, летящие сбоку, вообще не имеют астрономического объяснения. Возникает вопрос, зодиак ли это?

Есть сомнения и по расшифровке зодиака из Лувра (в книге "Начало Ордынской Руси").
ФиН пишут, что есть два варианта: считать, что положение Солнца не указано, и что оно указано.
Однако второй вариант они не рассматривают.
Считают, что фригийский колпак Митры указывает на Юпитера. Но Митра - солнечный бог, бог света, а для Юпитера есть другой подходящий символ - орел.
Авторы выбирают сочетание орла и черепахи для обозначения Меркурия. Довольно странное сочетание...

Вот другая расшифровка для зодиака из Лувра.
Солнце в Деве или в Весах.
Венера в Овне (птица вечерняя и птица утренняя)
Меркурий между Близнецами и Раком (крылатая черепаха)
Юпитер (орел) между Раком и Львом.
Марс (волк или собака) в Скорпионе,
там же Луна (или Луна в Стрельце)
Сатурн (павлин) между Козерогом и Водолеем (или просто в Водолее).

Если никто не может воспользоваться программой и сделать расчет, будем думать, что правильная расшифровка дает традиционную дату и закроем вопрос?

Кроме того, я считаю, что зодиак на ковре из Байе (если это зодиак!) требует перерасшифровки. По идее дата должна быть близка к традиционной, как и в случае с ковром Дианы Пуатье (там вопросов нет).
15 век - это слишком поздно для изображений мужчин с обнаженными фаллосами в подобных сюжетах.

>Вот другая расшифровка для зодиака из Лувра.
>Солнце в Деве или в Весах.
>Венера в Овне (птица вечерняя и птица утренняя)
>Меркурий между Близнецами и Раком (крылатая черепаха)
>Юпитер (орел) между Раком и Львом.
>Марс (волк или собака) в Скорпионе, там же Луна (или Луна в Стрельце)
>Сатурн (павлин) между Козерогом и Водолеем (или просто в Водолее).

Такая расшифровка не даст ни одного решения.
Солнце не может находиться так далеко от Венеры и Меркурия.

Ясно.
А расшифровку зодиака в падуанском баптистерии можно ли считать удовлетворительной?
Видите ли, меня смущает перенос известных личностей из РАННЕГО И ЗРЕЛОГО Возрождения в более поздние времена.
И расшифровка ковра из Байе кажется мне произвольной (если вы внимательно ознакомились с этим вопросом). Если там есть сцены крестовых походов (Троянской войны), то почему не получается 13 век7

>А расшифровку зодиака в падуанском баптистерии можно ли
>считать удовлетворительной?
А почему нет?
Во-первых, деление всей совокупности изображений на два зодиака (основной и "лучевой") естественно вытекает из её самой и вопросов не вызывает.
Во-вторых, на обоих зодиаках по восемь планет, а не по семь. Уже одно это говорит о том, что они были созданы не ранее открытия Урана.
И в резульате расчёта получилась дата, отстоящая от этог открытия всего на полтора месяца. Сами прикиньте, какова вероятность подобного случайного совпадения?

При большом желании Вы можете попытаться предложить иную расшифровку, но даже если повезёт и она даст какую-нибудь более "подходящую" дату, всё равно, эта дата не будет являться доказательством того, что известные личности, о которых Вы говорите, жили в "то самое время", поскольку сам-то зодиак по-прежнему останется созданным не ранее 1781 года.

>Видите ли, меня смущает перенос известных личностей из
>РАННЕГО И ЗРЕЛОГО Возрождения в более поздние времена.
Сами-то эти личности вполне могли жить и в то время, куда их относит ТИ. Но это ведь не исключает того, что их именами могли "пользоваться" и в последующие века. Не так ли? :)

>И расшифровка ковра из Байе кажется мне произвольной (если
>вы внимательно ознакомились с этим вопросом). Если там есть
>сцены крестовых походов (Троянской войны), то почему не
>получается 13 век7
Насчёт ковра из Байе ничего не скажу. Читал давно, а детаей не проверял. :)

P.S. В "Ватикане" ФиН перенесли "вверх" лет на 150 время жизни Паоло Веронезе. А недавно я нашёл ещё один итальянский зодиак, в результате датировки которого получилось, что уже другой художник, но тоже из эпохи маньеризма, уехал туда же, "вверх", и на те же самые 150 лет. Так что, это явно система.

P.P.S. Кстати, о других вариантах расшифровки. Если решите поискать, то учтите, что Меркурий может быть не дальше чем на одно созвездие от Солнца, а Венера - не дальше чем на два. Это сразу позволит оценить, может ли при той или иной расшифровке получиться вообще хоть какая-нибудь дата или она заведомо неверна.

Спасибо. Я понял.