Прочитал .Хотел бы дополнить;Как,кто и когда построили Колизей.
ТИ;
Постройка амфитеатра была начата императором Веспасианом после его побед в Иудее. Об этом сообщает Светоний<1>: Предпринял он и новые постройки: ... амфитеатр посреди города, задуманный, как он узнал, ещё Августом
Строительство было завершено в 80 году сыном последнего — императором Титом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колизей

Дело в том ,что есть одна ошибка тут.Август не задумал,а -построил.
Но построил не Колизей,как таковой,а -амфитеатр.
О чем и пишет Симеон Полоцкий(1629—1680) "Вирши"
Читаем Восьмое Чудо Света
http://www.radikal.ru>
http://www.radikal.ru>
И так-же мы имеем примерную датировку
На карте 1606 года этого амфитеатра нет
(смотреть картинки внизу карты)
http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_2/max_416/

В описании Симеона, Амфитеатр выглядит ,как пол-цирка.
Веспасиан просто достроил вторую половину и получился Колизей

Амфитеатр -это Колизей и историки сами так говорят
Был у меня спор на эту тему
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=8929&hl=

Дополню ответ


Вот эта высокая стена и есть тот амфитеатр ,который описывает Симеон Полоцкий,как половину цирка

На малой стене много выбоин.Подобные выбоины есть ив Египте ,в Карнаке например



Считаю,что это следы от тросов,которыми возводили сооружения.Древние-бы эти выбоины убрали.А "историки" видно спешили сильно.потому и поломаны грани тросами(лебедки)

Вот ,что пишет ВИКИ про Чудеса Света

в римское время — Колизей и Капитолий. Впоследствии список в разных комбинациях дополняли также храм Соломона, Ноев ковчег, Вавилонская башня, храм Софии в Константинополе и т. д.

Симеон Полоцкий пишет про Колизей(Амфитеатр Флавиев) в 17 -ом веке,то и римский период-это 17 век.

Все ИМХО))))

Coliseo de Spiriti в Константинополе:



Ознакомьтесь,я тут кое-чего накропал о возможном назначении этих якобы чисто развлекательных сооружений:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13138&forum=DCForumID2

Понятно,для чего сооружали мегаамфитеатр,вернее,громадный форт, "где могли укрыться две армии".

Интересно другое- где он размещался..не на сапоге же,да и в Стамбуле вроде подобных циклопических конструкций не замечено..

Амфитеатр,если не ошибаюсь,убрал из списка чудес Бернар де Монфокон,заменив его Капитолием..но и тот долго не продержался.

ЗЫ.Симеон Полоцкий-это,думаю,уже начало 18 века:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12928.html

О том,как и когда его публиковали(спецом для традиков с Разговорчика)и как публикуют сейчас - тут прочтите(пост53):

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12725&forum=DCForumID2&viewmode=all



http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&cid=239

Публикация первого и второго тома "Вертограда" снята без указания причин. Третий том читать можно.

>
>
>
>На малой стене много выбоин.Подобные выбоины есть ив Египте
>,в Карнаке например
>
>
>
>Считаю,что это следы от тросов,которыми возводили
>сооружения.Древние-бы эти выбоины убрали.А "историки" видно
>спешили сильно.потому и поломаны грани тросами(лебедки)


Это - следы, оставленные "пионерами", собирателями металлолома, которые методично выковыривали металлические стяжки, установленные на стыках блоков. А Вы думаете из чего ковались "средневековые" мечи и чеканились мелкие монеты?

Зачем на стыках блоков стяжки?

не нашёл сразу по поиску следующие две проблемы, два вопроса, если старожилы подскажут инфо, если было на форуме или у ФиНов, спасибо, в связи вот с такой цитатой из Всемирной Истории:

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=11817

1. в каких источниках средневековых или у каких историков о средних веках есть инфо об укреплённом замке рода Франджипани.
(полистал ещё раз Ф.Григоровиуса Историю города Рима, в оглавлении не нашёл)

2. среди перичисленных 4 пап, последние три - это деятели 19 века, которые восстановили стены и лестницы,

любопытно узнать, как и насколько и какие стены, если есть доки о строительстве, пардон, "восстановлении",

где-то ещё попалось, что кто-то из них построил контр-форсы, но поскольку наружных контро-форсов нынче нет, не видно, то значит речь идёт о внутренних, которые можно найти.

Но кажется странное дело - контр-форсы внутри здания,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F2%F0%F4%EE%F0%F1

поскольку речь идёт о противодействии "распору", то есть силам действующим наружу?

http://www.uhlib.ru/istorija/istorija_goroda_rima_v_srednie_veka/p5.php#metkadoc20

Том IV / История города Рима в Средние века

Римские сторонники Цинтия, опечаленные его смертью, отомстили за нее убийце: они взяли приступом укрепленный замок Стефана, убили его самого … Множество башен было построено Франджипани так же в Circus Maximus; по имени находившейся здесь арки одна ветвь рода...

http://readr.ru/aleksandr-dyuma-isaak-lakedem.html?page=9


http://www.e-reading.mobi/chapter.php/151242/274/Gregorovius_-_Istoriya_goroda_Rima_v_Srednie_veka.html

Но самые большие дворянские замки находились в настоящем Древнем Риме, на холмах, спускавшихся к форуму и к Circus Maximus. Эта местность представляла собою арену средневековой истории города Рима с тех пор, как городская община Установила свое местопребывание в Капитолии. Запустевшие холмы получили вследствие этого новую жизнь и отчасти снова заселились, несмотря на недостаток в воде. На Целии и на Палатине властвовали Франджипани, но Анибальди из Латеранского квартала, где было главное их местопребывание, уже оспаривали у них владение Колизеем, т. е. амфитеатром, значительная часть которого обрушилась во время землетрясения, бывшего 1 июня 1231 г. Септицониум на Палатине, башня Картулария, триумфальные арки Тита и Константина, вероятно, также Arcus Fabianus в местности возле С.-Лоренцо in Miranda, Янус Quadrifrons и башни на большом цирке составляли большое городское владение Франджипани, бывшее часто Убежищем пап и местом их избрания. Эта крепость, окопами которой служили знаменитейшие памятники Древнего Рима, с черными стенами, зубцами и башнями, могла, конечно, быть названа оригинальнейшей на свете и представляла самый необычайный вид.


«Исаак Лакедем», Александр Дюма

а за ней — крепость Франджипани, властительного рода, получившего это имя в память о бесчисленных хлебах, преломленных для раздачи милостыни прихлебателям. Это семейство захватило триумфальные арки не только Друза, но и Константина и Тита, на которых взгромоздились бастионы, подобные индийским башенкам на спинах дворцовых слонов. И наконец, совсем вдали виднелись укрепленные Велизарием Аппиевы ворота в Аврелиановой стене.

http://lib.rin.ru/doc/i/141707p35.html

Ивашкевич Ярослав - Красные щиты

Через зарешеченные оконца он созерцает остатки древнего величия: от заросшего розами Палатина, где еще видны развалины Неронова Золотого Дома, до базилики Константина, арки Тита и Колизея,
внутри которого род Франджипани (*73) поставил свой остроугольный замок с глухими стенами.

Ну и конечно, обозрели Колизей, величественный цирк, воздвигнутый для Тарквиния Старшего исполинами, - ныне там, как ласточки, свили себе гнездо Франджипани, получившие от папы в ленное владение весь "Циркус Максимус".

как видим, автор легко перескакивает с Цирка Максимус на Колизей!?

В Ливии, у черта на куличках..

Его тунисского брата перестроили в подобие античной арены, а этот не успели.

Фотки позже выложу.

любопытно, это будет до кучи под ником "готы-норманДы".

сказать что изображения 1747-1750 года сильно отличается от 1891 после восстановления, я не могу! самые сильные отличия на изображениях 1750 и 1832 годов, очень сильно разрушился!

пока самое ранее,
Bernardo Bellotto (1721–1780) Capriccio Romano
Date 1742-1747



у Колизее была арена-пол

Thomas Cole (1801–1848) 1832 г.




Giovanni Battista Piranesi: "Interno del Colosseo con edicole per la Via Crucis" 1750 circa. Incisione (Colosseum with Stations of the Cross. Engraving)



а вот здесь как раз показаны работы, половину сделали под лавки торговые, половину под лавки для сидения, и откопали подземные помещение; интересно, а про морские игры они придумали после того как подземные строения откопали или до того ?:



но в конце 19 века сильных изменений внешних не видать
Colosseum in Rome
Source: Pierers Universal-Lexikon, 1891

>сказать что изображения 1747-1750 года сильно отличается от
>1891 после восстановления, я не могу! самые сильные отличия
>на изображениях 1750 и 1832 годов, очень сильно разрушился!
>
>пока самое ранее,
>Bernardo Bellotto (1721–1780) Capriccio Romano
>Date 1742-1747
>
>
>
>у Колизее была арена-пол
>
>Thomas Cole (1801–1848) 1832 г.
>
>
>
>
>Giovanni Battista Piranesi: "Interno del Colosseo con
>edicole per la Via Crucis" 1750 circa. Incisione (Colosseum
>with Stations of the Cross. Engraving)
>
>
>
>а вот здесь как раз показаны работы, половину сделали под
>лавки торговые, половину под лавки для сидения, и откопали
>подземные помещение; интересно, а про морские игры они
>придумали после того как подземные строения откопали или до
>того ?:
>
>
>
>но в конце 19 века сильных изменений внешних не видать
>Colosseum in Rome
>Source: Pierers Universal-Lexikon, 1891
>
>
-------------------------------------------------------------
Ну, вот и решили загадку Колизея.
Базар - это, центральный рынок, супермаркет; с лавками торговцев, складами, торговой площадью. Такая форма организации торгового центра позволяет обеспечивать охрану складов с товарами в ночное время, поддерживать порядок в дневное время и обеспечивать безопасность от ограблений бандами организованных преступных группировок.

все эти картинки, ну кроме картинки конца 19-го века - подделки.

стягивать чтоб под весом заливаемого бетона не расползлась.

внутри:



Каср аль-Хадж, Gasr Al-Hājj, араб. قصر الحاج‎‎ — крупное укреплённое зернохранилище круглой формы, сооружённое предположительно в 7-13 веках человеком по имени Абдалла Абу Джатла (араб. عبدالله أبوجطلة‎‎. Находится в Ливии у шоссе Триполи — Эль-Азизия — Аль-Джош примерно в 130 км от Триполи. Здание было построено в качестве амбара для семей из окрестных территорий в обмен на четверть их урожая, который, как утверждают местные жители, владелец жертвовал на преподавание Корана местным жителям. Здание изначально состояло из 114 камер, что, по-видимому, соответствовало числу семей, плативших взносы за пользование зернохранилищем к моменту сразу после его сооружения. Среди местных жителей распространено поверье, что число 114 — символично, и было избрано, чтобы соответствовать числу сур Священного Корана. В настоящее время число камер увеличилось до 119 в результате раздела нескольких камер в связи со спорами о наследстве. Кроме того, было достроено 29 подвальных помещений.

Фото:

http://www.flickr.com/search/?q=Qasr%20al%20Haj

Общие соображения по этому поводу:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13138&forum=DCForumID2

После 1917 года здания церквей под что только не приспосабливали. В том числе и под амбары. То есть, ещё не факт, что данное сооружение задумывалось как зернохранилище.

В пригороде Иерусалима Ирод построил амфитеатр, (якобы) раскопанный израильскими учёными. На арене этого амфитеатра раз <в год?> в честь цезаря проводились международные гладиаторские бои, состязания борцов и гимнастов, скачки.

"Ирод I Великий". Википедия

Группе ученых из Еврейского университета в Иерусалиме удалось обнаружить театр царя Ирода, сообщает AFP. Небольшой амфитеатр на 750 зрительских мест с пристроенным помещением для особо важных персон найден в ходе раскопок на Иродионе - искусственно насыпанном в годы правления царя Ирода I Великого холме, находящемся в 12 километрах от Иерусалима.

Вон, бойницы во все стороны с "зернохранилища" торчат...

ЗЫ. Во французском Арле даже боковая башня сохранилась:



Интересно, что споют традики на вопрос относительно наличия этой крепостной башни на древней спортивной арене с огромными арочными проемами...

> Интересно, что споют традики на вопрос относительно наличия этой крепостной башни на древней спортивной арене с огромными арочными проемами...

Что башенка была уже пристроена в средние века к этому "античному" амфитеатру. Это песня знакомая.

//Такие арки с конца XV в. стали существенным элементом русских крепостей, так как позволяли увеличить ширину боевого хода//

http://allross.ru/novgorod/novgorod/arh111.htm

Кремль в Москве:



http://retromoscow.livejournal.com/28283.html

Арочная конструкция стен Нижнего Новгорода:



http://allross.ru/novgorod/novgorod/arh111.htm

А чего - взять старую цитадель, повыбивать в ней дырки, оставив несущие стены и античная арена готова..

Все знают, что «коллизеи» это бывшие газгольдеры, перестраиваемые по ходу жизни в аттракционы..
http://edgeways.ru/forums/read.php?15,326881,326882#msg-326882

Согласен с автором Астрахань образца января 13 года.
Колизей и ему подобные амфитеатры - это комплексные защитные сооружения Смутного Времени (~i696 по i748 годы). Строились они такими крупными для того, чтобы в него помещалось всё население не только города, но и округи, со всеми своими пожитками и скотиной

никаких рабов конечно же в подземельях не содержалось, скотина и съестные припасы под замком, да резервуары с водой, вот и всё.

>>у Колизее была арена-пол

точно, у Колизее був пол, изначально он был скорее всего из перекрытий с настилом, но во второй половине XVIII века его скорее всего засыпали за ненадобностью, об этом красноречиво говорят гравюры Джо Пиранези

>>Giovanni Battista Piranesi: "Interno del Colosseo con
>>edicole per la Via Crucis" 1750 circa. Incisione (Colosseum
>>with Stations of the Cross. Engraving)
>>
и Томаса Коли первой трети XIX века

>>Thomas Cole (1801–1848) 1832 г.
>>

То что арки первого этажа были перекрыты стенами явно видно на гравюрах того же Джо Пиранези, по большому счёту это обычный гипертрофированный пиктский брох, только раздувшийся до неимоверных размеров в связи с таким же неимоверным разрастанием кланов-общин бургеров




Армии Смутного Времени рубежа и начала XVIII века были некрупными, и именовались, как не странно, бандами. Банда это такой отряд, от полусотни до 300 бойцов, и носили они сааамые различные наименования и рота, и баталия, и баталион, и полк, отсюда дикие несуразицы позднейших времён, когда кабинетные умники раздувают численности армий до современных им подразделений. Например легион - легион это самостоятельная боевая единица, начиная со второй четверти XVIII века, имеющая в своём составе все рода войск, конницу, артиллерию, стрелков и пикинеров, численностью от 600 до 1.300 бойцов. А бандами они назывались не из-за того, что перманентно грабили окружающее население, а потому, что имели собственное ЗНАМЯ - бандон. Под категорию банда относились не только всевозможные "швейцарцы", "ландскнехты", "рейтары", "кондотьеры", "драбанты" и тому подобные "конкистадоры"...Даже армии ИМПЕРИЙ в решающих схватках, до самой Семилетней войны никогда реально не насчитывали более пары десятков тысяч бойцов. Практически все боевые действия велись силами от нескольких сотен до нескольких тысяч человек.

Ну а теперь представьте, врывается армия численностью тыщь ШЕСТЬ в шестидесятитысячный Рим, где население всей округи, со всем добром и ВСЕЙ ЖРАТВОЙ тусуется на стадионе, типа хучбол сморят, а на просьбы отдать всё по добру-поздорову стреляют и ругаюцца матерным словом...ну пару недель вы пошляетесь по пустым домам тыря заначки и обоссывая кактусы по подъездам, а там ещё и бочёнки с дешёвым подкисшим вином, невзначай, валяются на каждом углу, и всё...пойдёте туда где ЖРАТВА или согласитесь на разумный выкуп. Вот вам и все вандальские нашествия за несколько тыщь лет вместе взятые написаные шариковой ручкой под копирку...

Арки двух верхних этажей, скорее всего защищались переносными деревянными щитами с бойницами, тогда этого было больше чем достаточно, аркебузная свинцовая круглая пуля (диаметр 9-13 мм) с расстояния 60 шагов (45 м) не пробивает даже сосновую доску "тридцатку" (30 мм), про пестики того же калибра максимальная дальность стрельбы из которых составляла 18-20 шагов (13 м) и всякие дикарские луки-арбалеты, снаряды которых застревали даже в сосновой доске "десятке" (1 см) я вообще не упоминаю...Артиллерия имела тогда весьма звучное название - "тюфяки", и мобильность её, в том числе и пригодность к городским условиям боя, стремилась к нолю...
Для аркебузиров, копейщиков и рейтаров Колизеи были непреодолимой преградой

а это лансер,

кирасир,

и аркебузир

вот и подумайте, могли ли такие ребята что нибудь штурмовать. Уверен, большинство будет вопить:"это средневековые рыцариии!", скажу:"да, а всё средневековье аккуратно уложилось с середины XVII до середины XVIII веков". Хочу разочаровать любителей фуфлыжной старины, доспех развивался не в ответ на развитие холодного оружия, с этим великолепно справлялась затрапезная фуфайка, только способность выдерживать огнестрельный выстрел стимулировала развитие доспеха...

Окончательный конец всем эти "амфитеатрам" положила Семилетняя война. Фридрих Великий стимулировал разработку относительно лёгкого мушкета, от которого и произошли позднейшие "фузили" и тому подобные "браун бесс", а мушкет, это вам не аркебуза, мощный калибр (круглая свинцовая пуля диаметром 13-30 мм, а это уже как-то ближе к малокалиберной артиллерии) и большая дальнобойность(почти на четверть (до 200 м)), не смотря на больший вес и худшую точность, буквально сметали с поля боя и доспешную конницу и копейщиков. Настоящие мушкетёры это не клоуны из Дюмы, это не Дрантаньяны и его друзья Арамиски, это спаяная боевая команда Фридриха, заставившая весь мир перейти на мушкеты.


Но ещё больше на закат "амфитеатров" повлияли чех Йозеф Венцель I фон Лихтенштейн, и Жан Батист Грибоваль


именно они подняли артиллерию на уровень "бог войны"...да, и посмотрите на доспех Лихтенштейна, а ведь это последняя треть XVIII века...

Ну а дальше картинка описывающая как весь "табор" располагался в "амфитеатрах", кто побогаче и помогущественнее - имел отдельный "нумер", всякая шелупонь тусовалась на "скамейках запасных". В мирное время естественно использовали пустующие площади под различные шайтан-базары и массовые мероприятия...
>>а вот здесь как раз показаны работы, половину сделали под
>>лавки торговые, половину под лавки для сидения, и откопали
>>подземные помещение;
>>
>-------------------------------------------------------------
>>сказать что изображения 1747-1750 года сильно отличается от
>>1891 после восстановления, я не могу! самые сильные отличия
>>на изображениях 1750 и 1832 годов, очень сильно разрушился!

>Ну, вот и решили загадку Колизея.

в мирное время это

>Базар - это, центральный рынок, супермаркет; с лавками
>торговцев, складами, торговой площадью. Такая форма
>организации торгового центра позволяет обеспечивать охрану
>складов с товарами в ночное время, поддерживать порядок в
>дневное время и обеспечивать безопасность от ограблений
>бандами организованных преступных группировок.

ну а в военное тоже самое только с поправкой на военное время.

Один знакомый недавно спросил:"А как же гладиаторские бои?", и только после этого я понял, что, даже если объяснил всё люди всё равно не до конца понимают смысла, голова людей забита штампами и не привыкла думать совсем, поэтому всё надо писать прямым текстом...
Пишу прямым текстом: гладиаторских боёв, как их описывают всякие джованьёли - НЕ БЫЛО! То что пытаются выдать за гладиаторские бои - обычные дуэли и партийные разборки тех времён, не говорю, что профессиональных поединщиков не было, были, их звали бреттёры, брави, боевые холопы в конце концов и т.д.

Гладиаторы и гладиаторские бои изобретение научных фантастов и писателей жанра фэнтэзи середины Х1Х века, когда уже лет 30 как не принято было вести дуэли на холодном оружии...

Кои цветут и поныне...
Девки в жрицы любви, парни в гладиаторы.

Конечно, фраза из Вики "Многие рабы добровольно старались попасть в школу гладиаторов, так как сражаясь на арене и завоевывая уважение публики, они могли завоевать себе свободу." забавна сама по себе.

Войска есть - войны нет. И тут в помощь бои: по правилам и без правил (как и положено на войне). Это и развлечение и хороший заработок. Как и сегодня, как и 100 лет назад, так и тогда 80% победителю, 20% проигравшему (не считая прибыли казино).

И рабы бывают разные, например временные - отрабатывающие какой-то долг - перед ростовщиком, перед сеньором, перед государем. В том числе отбывающие долг в армии или в городской дружине. А как назвать службу в петроромановской армии «доколе силы и здоровье позволят»? - 150 лет откровенного рабства.

В Европе в этом смысле было как при Иване Грозном.
И конечно нормальная армия - это ребята боевые и свободные граждане за пределами рабочего дня. Им самое то поучаствовать в поединках.

И войскам полезно - и развлечение и дух боевой поддерживает.

Гладиатор - буквально - меч носящий. Почему бы им не быть в любые времена. А вся попутная многая классификация лишь детали и дополнения этой общей картины.

>>> В.Классовский в <97>, рассказав о боях гладиаторов в "античном" Риме, тут же добавляет, что эти бои происходили и в средневековой Европе XIV века н.э.! Например, он указывает на гладиаторские бои в Неаполе около 1344 года н.э. <97>, с.212. Эти средневековые бои, как и в "античности", КОНЧАЛИСЬ СМЕРТЬЮ БОЙЦА <97>. >>>

Позже их назвали рыцарскими поединками. И это опять не дуэли, а публичные мероприятия.

...
>Гладиатор - буквально - меч носящий. ..

Чепуха. «Идальго», это вариант произношения (прочтения ли) русского слова «удалец» (от слова "удел"). «ГЛАДИатор» же, как вы понимаете, всего, лишь опыт обратного чтения «ИДАЛЬГо»

>>Гладиатор - буквально - меч носящий. ..
>
>Чепуха. «Идальго», это вариант произношения (прочтения ли)
>русского слова «удалец» (от слова "удел"). «ГЛАДИатор» же,
>как вы понимаете, всего, лишь опыт обратного чтения
>«ИДАЛЬГо»

Согласен. Тогда очень многие названия создавались прочтением наоборот нормальных слов, детский сад одним словом...думаю надо книгу писать...хотя, книга тоже не переломит ситуацию, боюсь, что даже машина времени не позволит создать реальную историю, демагогия всегда была сильнее разумного просвещения...руки опускаются от количества лжи и тупости обывателей, стадо какое-то...Даже вроде бы вменяемые люди, по частям со всем согласны, а когда всё сводишь в одну точку и выдаёщь результат - встают на дыбы, от всего отказываются и перестают быть вменяемыми..надеоло, беру тайм-аут, в танки вон лучше погоняю...x(

>Гладиатор - буквально - меч носящий.
---------------------------------------
Не просто меч, а меч КЛАДЕНЕЦ. Гладиус это кладенец, который выковал коваль, клавдий. (Claw).

>Гладиаторы и гладиаторские бои изобретение научных фантастов
>и писателей жанра фэнтэзи середины Х1Х века, когда уже лет
>30 как не принято было вести дуэли на холодном оружии...

Анализируя и воссоздавая реальную историю Переднеазиатского региона наткнулся на колоритную фигуру, авантюриста и победителя всех и вся графа Готтлоба Курта Генриха фон Тотлебена, он же захватчик Берлина и покоритель Кавказа, получатель всевозможных орденов...введённых только при императоре Павле I, и наконец якобы упоминавшийся Пушкиным:"С берлинской экспедицией связана легенда, упоминаемая А. С. Пушкиным в «Истории пугачевского бунта», о том, что Тотлебен, будто бы заметив сходство Пугачёва, участвовавшего в экспедиции в качестве простого казака, с наследником российского престола, будущим императором Петром III, подал Пугачёву тем самым мысль стать самозванцем." :7

Однако самое смешное, что опять никто наверное не обращает внимания на самое начало статьи, где чёрным по белому нагло написано:"Тотлебен...герой популярных в Западной Европе конца XVIII — начала XIX столетия литературных произведений, содержавших элементы авантюрного или плутовского романа, во многом типичный представитель своего времени, «золотого века авантюристов»; ныне полузабытый." :7 :7 :7 ржу нииимагу, сказки про "Тотлебена" были популярны в Европе начиная с 1780-х годов, в России о "русском генерале Тотлебене" узнали только в 50-х годах Х1Х века, но не о том сказочном евро-прохвосте.

Популярность и вдруг проявившийся интерес к герою сказок объяснялся популярностью реального героя Кавказской войны 1848 и Крымской войны 1854 - Графа Эдуа́рда Ива́новича Тотле́бена, именно с этого времени появляются "российские эпизоды" в жизни сказочного Тотлебена. Тогда же, из середины Х1Х века в век XVIII был заброшен не только граф Тотлебен, но и герой Крымской войны известный князь Александр Меньшиков,

реальный прототип "правой рабочей руки хера Питера" :7 :7 :7 , сын бежавшего от Густава-Адольфа шведского генерала графа Гу́става Мо́рица А́рмфельта. Князь был вовсе не пригретым Петрушкой проходимцем, он получил образование в Дрездене и был при дипломатических миссиях в Берлине, Лондоне и Вене.

И вот что-то всё это мне очень напоминает возню с амфитеатрами и Колизеями, везде где они находятся обязательно быдлили французы какого либо из Наполеонов. Выходит, что Колизеи это не просто защитные форпосты, а это центры исполнительной власти Французских империй от рубежа до почти середины Х1Х века? Может быть именно поэтому они и располагаются практически посреди городов, либо в туземных владениях, где возможность расстрелять их из мощной полевой артиллерии была маловероятна?

SKUNK69 - спасибо за четкое изложение.

Хотел бы добавить 2 момента:

1 - есть мнение, что самый большой колизей - тот что в Тунисе:



2 - как-то по NPR (national public radio) в США передавали:
"мало кто сейчас знает, но в (римском) колизее представления шли еще в конце 18 в., а разрушен он был войсками Наполеона".

Что Римский, что Тунисский пережили одно и тоже (засыпало и снесло к ...ам). Построены были в одно время, в одну эпоху с Питером. Когда вопрос. Но думается недавно.

>2 - как-то по NPR (national public radio) в США передавали:
>"мало кто сейчас знает, но в (римском) колизее представления
>шли еще в конце 18 в., а разрушен он был войсками
>Наполеона".

А которого не сказали? Как сказал кролик из "Винни-Пуха": "Я бывают разные!"...Наполеонов-то хватает, причём который третий, писал похлеще Ленина, за всех троих, и ответ на вопрос, чьими глазами мы смотрим на всех трёх Наполеонов, как-то всё больше смещается в сторону всё-таки третьего...и в голове крутится крамольная мыслишка, а не порушил-ли номер третий то, что создавал номер первый...в общем все концы в XVIII веке, как говорили в киножурнале "Хочу всё знать!" - орешек знанья полон...

> А которого не сказали?

Очевидно по радио имели в виду Бонапарта.
Но я в курсе о существовании вашего вопроса.
Дерзайте, елси раскопаете - с удовольствием прочту вас :)

Имеется ввиду, что римский Колизей - это иерусалимский амфитеатр Ирода Великого.

//Один знакомый недавно спросил:"А как же гладиаторские бои?", и только после этого я понял, что, даже если объяснил всё люди всё равно не до конца понимают смысла, голова людей забита штампами и не привыкла думать совсем, поэтому всё надо писать прямым текстом...
Пишу прямым текстом: гладиаторских боёв, как их описывают всякие джованьёли - НЕ БЫЛО! То что пытаются выдать за гладиаторские бои - обычные дуэли и партийные разборки тех времён, не говорю, что профессиональных поединщиков не было..//

Были поединщики..народ на них ходил посмотреть, ставки сделать, развлечься.

Футбола ж не было - на что тогда ходить?

Еще в начале 18 века в Париже такая арена была и бойцы там вроде бы до крови рубились на потеху зрителям.

В Лондоне, на городском плане Брауна и Гогенберга 17 века изображены две арены - одна для боев быков, другая для поединков с медведями..может, и бойцов выпускали..

тут еще почитайте, выкладывал про тогдашних гладиаторов, что удалось нарыть:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10269&forum=DCForumID14