Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыКак ныне сбирает свои вещи Олег...
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=26139
26139, Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано guest, 29-12-2011 00:46
Меня всегда смущало объяснение прозвища "Вещий Олег", как "знающий". А ведь он никакой не "вещий", а "вящий".

ВЯЩИЙ - , от великий, польск. wickshy, больший, величайший, наибольший, высший, по силе, величине власти и пр. вяще нареч. более, по числу или количеству. вящие люди, стар. большие, передние, знатные сановные, богатые, с весом, боляре и владавцы, ПРОТИВопол. меньшие, задние, черные. - Даль

Уже потом нашел в интернете, что я не первый, кому это пришло в голову:
http://www.clubochek.ru/prose.php?id=19019>http://www.clubochek.ru/prose.php?id=19019

На такую мою догадку откликнулся и aka ALNY
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13634&forum=DCForumID2&omm=56&viewmode=threaded>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcb...ewmode=threaded

Меня тоже почему-то "вещий" Олег по жизни смущает. Он как-то больше могущественный и воинственный, что ли, нежели "знающий и ведающий" или (по Фасмеру) "мудрый". Не говоря уже о прорицательности.

Рукопись здесь:
http://lib.logol.info/subdmn/lib/lib/p/pushkin/pesn.pdf>http://lib.logol.info/subdmn/lib/lib/p/pushkin/pesn.pdf


Слово "вещий" встречается минимум три раза, есть ещё слова:
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык...


А я в непонятках. Почерк-то у Пушкина ещё тот, привыкать надо. С одной стороны, специалисты, вроде, не могли напутать. А с другой стороны, буковка после В у заглавия "овещем" явно отличается от буковки в слове "вещий" в первой строке.
Насчет прижизненного издания - не нашёл. Написано задолго до смерти - в 1822, но это ещё не гарантия публикации.


Ещё два момента. В комментарии сказано, что вещим Олега назвал народ, веря в то, что он обладал даром предвидения - секрет его ратных успехов. Есть ли иные свидетельства об этом факте? Если так, то действительно странно (хотя и вероятно) его обращение к другому вещему.
Слово "вещий" в первой строке подчеркнуто. Почему? Авторы в черновиках обычно выделяют как-то те слова, которые считают не самыми удачными, чтобы подумать над вариантами. Другой цели подчеркивания я не вижу.


Чем руководствовался Александр Сергеевич? Каким материалом? С какого бодуна у него князь Олег стал вдруг вещим? Было ли прижизненое Пушкину издание этого произведения с его личной корректурой или же его впоследствии переврали? А может быть сам Пушкин был неуверен, вещий Олег был или же вящий?

Естественно, А.С. Пушкин пользовался имевшими в его бытие хождениями списков ПВЛ и Карамзина он, безусловно, читал. Но ведь сомневался. Иначе чем объяснить его собственноручное подчеркивание слова "вещий" в рукописи? Это - типичная для него отметка пассажей, требующих переосмысления и переделки.

Допускаю, что он тоже задумывался над определением "вещий". С чего бы это Олег был вещий, если он не смог ничего сам предсказать, даже своей собственной смерти и вынужден был обращаться за советом к неким действительно вещим волхвам? Вящий - да, это, вне всяких сомнений, определяющий эпитет для князя. Но "вещий"...

Я поэтому и заинтересовался, а существует ли прижизненное издание поэмы, к правке которой приложил руку сам АСП?
26140, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано guest, 29-12-2011 01:25
Издание 1829 года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2704066 Нужен файл "Стихотворения Часть первая 1829.pdf"
Вѣщий Олегъ
26141, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано guest, 29-12-2011 02:09
В злаке пестром теплых трав
Реет имя Вячеслав.
Вящий? вещий?
Прославляющий ли вещи?
Вече? иль венец?
Слава? слово? или слать?
Как мне знаки разгадать?

http://fsologub.ru/doc/letter2/letter2_244.html


На первых же страницах "Успенского сборника" значится имя Вячеслава, а по всей книге множество "вящих" слов, таких, как "вящьши", "вящий", "вящьшаго" и т. д., только на месте "я" во всех этих словах значится давным-давно исчезнувшая тридцать шестая буква старославянского алфавита так
называемый "юс малый", означающий тоже давно утраченный в русском языке, но сохранившийся в польском, гласный звук "е" носовое...


http://axlib.ru/index.php?p=4&s=pamat&n=106
26142, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано guest, 29-12-2011 12:30
называемый "юс малый", означающий тоже давно утраченный в русском языке, но сохранившийся в польском, гласный звук "е" носовое...

Вячеслав - Венцеслав

моё любимое место из к\ф Love Acctually (в нашем переводе Актуальная любовь), с точки зрения исторической, когда Премьер-Министр ищет Натали, заходит в одну из квартир и дети упрашивают его спеть колядки. И премьер начинает, охранник подхватывает колядки

Наш славный король Венцеслав...

легендарный король англов и саксов наверное!? или германский?
26143, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано guest, 29-12-2011 15:29
>Наш славный король Венцеслав...
>
>легендарный король англов и саксов наверное!? или германский?

этот?

http://www.carols.org.uk/good_king_wenceslas.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Good_King_Wenceslas
http://en.wikipedia.org/wiki/Wenceslaus_I,_Duke_of_Bohemia
http://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Вацлав
26144, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано ейск, 29-12-2011 11:05
Вы меня натолкнули на мысль, не просто мысль, а огромище:

Вящий это сложное от В+ящий, ищущий, во+ящий.
Такое же как:

http://www.sbible.ru/index.html

С+ящий, со+ящий,
Понятно и ЧЕЛОВЕК - ...ЧЕЛО+ВЕК-говорящий,думающий. Членок думающий,говорящий...
26145, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано guest, 29-12-2011 15:46
Возможно, конечно, что летописец специально заменил или перепутал, но в летописи именно так

и прозваша Ѡлга вѣщїи

Надо сказать, что перепутать трудно. Сейчас в русском эти два слова похожи, но "вящий" по-старославянски писалось и звучало не особо похоже: "вѩштии" (вяштый)

Наверно, по смыслу к Олегу больше подошло бы вящий, а с чего его называть вещим, не очень понятно. Разве что из-за того, что ему греки поднесли отравленные пищу и вино, а он просек фишку и отказался. Типа, предвидел, что отрава.

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=431408#p431408>http://kasparovchess.crestbook.com/viewtop...=431408#p431408


Так вот у Пушкина, рукописно, в заголовке явно написано:

"Песнь о вѩщем Олеге"

А уже в самой "песне" - вѣщий и подчеркнуто.

см. http://lib.logol.info/subdmn/lib/lib/p/pushkin/pesn.pdf>http://lib.logol.info/subdmn/lib/lib/p/pushkin/pesn.pdf
26146, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано POL VALERI, 29-12-2011 16:47
>Меня всегда смущало объяснение прозвища "Вещий Олег", как
>"знающий". А ведь он никакой не "вещий", а "вящий".

Олег Вещий - Вещий -вещать - извещать - оповещать ...
И так, сегодня оповещение, в старые времена - вещать.

>предсказать, даже своей собственной смерти и вынужден был
>обращаться за советом к неким действительно вещим волхвам?

Вещать и предсказывать - совершенно два разных между собой действия.

Оповещение срабатывает после появления того или иного сигнала (ограбление, пожар, землятресение, наводнение...).
И так Вещий Олег, - сам он и является сигналом, точнее его смерть!
Поэтому и Вещий, - его смерть вещает о начале катаклизмов на Земле...
Намек, думаю, понятен, ЧТО ВЕЩИЙ ОЛЕГ - одно из созвездий Северного Полушария.
26147, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано POL VALERI, 30-12-2011 12:52
||||Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам,||||


Сбирается - входит в гору, то есть начало ЭРЫ...


////Князь тихо на череп коня наступил
И молвил: «Спи, друг одинокой!
Твой старый хозяин тебя пережил:
На тризне, уже недалекой,
Не ты под секирой ковыль обагришь
И жаркою кровью мой прах напоишь!

Так вот где таилась погибель моя!
Мне смертию кость угрожала!»
Из мертвой главы гробовая змия,
Шипя, между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась,
И вскрикнул внезапно ужаленный князь.////

Вещий Олег - одно созвездие...
Змея - второе созвездие...

Конец обозначенной ЭРЫ...
При слиянии этих двух созвездий - катаклизм на Земле...



26148, RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег...
Послано guest, 29-12-2011 20:11
Олег,скорее всего, является фантомным отражением султана Мехмеда Фатиха.

Поясню. Так в летописях описан эпизод при штурме Константинополя Олегом:

"И повеле Олег воем своим колеса изделати и воставляти на колеса корабли. И бывше покосну ветру, въспяша парусы съ поля, и идяше къ граду.И видевше греци и убояшася ."
Древняя русская литература. М., 1980. С. 10. http://viol.narod.ru/history_ros/bell/oleg2.htm

А вот эпизод при штурме Константинополя Мехмедом:

"22 Апреля 1453 г.: В ранние утренние часы византийцы с ошеломлением и испугом увидели как оттоманкие войска переправяют суда через Галатский холм. Быки волокли по деревянным рельсам около 70 судов, а сотни солдат балансировали суда канатами. После полудня суда уже находились в заливе Халич. Неожиданное появление Оттоманского флота в заливе создала среди византийцев панику. Часть византийских войск была перемещена на защиту выходивших на Халич городских стен, что значительно ослабило защиту крепостей со стороны суши."

http://www.ibb.gov.tr/sites/ks/ru-RU/0-Istanbul-Tanitim/tarih/Pages/fetihveistanbul.aspx

Поэтому их прозвища должны обозначать одно и тоже.

А "татарское арабское имя Фатих означает (араб.) Победитель. 1. Открывающий, начинающий. 2. Завоеватель, победитель. Это имя имеет множество вариантов написания и звучания."

http://tatarimena.ru/fatikh.html

Да и лингвистически слова ФАТИХ и ВЯЩИЙ, похоже, очень близки. (вящий - вятич -фатих)



Султан Мехмед Фатих.