Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыТроица, Богословский термин, отражающий христианское уч
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=27755
27755, Троица, Богословский термин, отражающий христианское уч
Послано guest, 07-04-2012 18:02
Я тут поразмыслил и пришёл к такой гипотезе, что если тот, кому была передан первоисточник, пятикнижее моисеево, новый завет, обладал для своего времени недостаточным словарным запасом и уровнем знаний, чтобы отразить события, законы, содержания, которые видимо передавались образным языком.

>>>Троица:
>>>Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, >>>отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого >>>Бога. Впервые термин Троица засвидетельствован у Феофила >>>Антиохийского (II век):

>>>«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, >>>Бога и Его Слова и Его Премудрости».

>>>Согласно Никео-Цареградскому Символу Веры:

>>>Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
>>>Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
>>>Бог Дух Святой предвечно исходит от Бога Отца

Что если речь шла о Y-ДНК, т.е.:
Рассмотрим фразу: "Отец и сын, святой дух."

Отец - первоначальная Y-ДНК патриарха
Сын - последующая Y-ДНК отца продолжающая жить в сыне
Святой дух - разум переданный патриархом

А храм, это скорее всего тело и осквернение храма это далеко не осквернее так называемой церкви, а осквернение вечной жизни предков живущих в вас.

Далее, будем рассматривать первоисточник, как индивидуальное руководство, с описанными там индивидуальными наказание.

Т.е такой сюжет, как изгнание торговцев из храма, запрет идолопоклонства это всё индивидуальные события касающиеся каждого, так как именно от них зависит бессмертие.

Как таковая вечная жизнь, рай, царство небесное, возможно только в том случае, когда продолжен род человека с патриархальной Y-ДНК, т.е. при смерти или бутылочном горлышке происходит фактическая смерть. Т.е предки живы до тех пор пока жива Y-ДНК патриарха, т.е. она вечность.

Можете ли вы прокомментировать это?

Такое ощущение, что некоторые современники понимали о чём шла речь в первоисточнике, благодаря чему и создавали свои произведения искусства.





Хеймдаль, он же Моисей




27756, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 07-04-2012 20:26
...
>Что если речь шла о Y-ДНК, т.е.:
>Рассмотрим фразу: "Отец и сын, святой дух."
>
>Отец - первоначальная Y-ДНК патриарха
>Сын - последующая Y-ДНК отца продолжающая жить в сыне
>Святой дух - разум переданный патриархом..
>

По-моему, вы здесь не последовательны. Последовательней было бы предложить: ..святой дух – изменчивость Y-хромосомы при активации… В этом варианте не встают вопросы о вечности и бутылочном горлышке. ;-)
27757, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 07-04-2012 23:05
В том то всё и дело, что гаплогруппа патриарха рода не меняется, а святой дух это разум. Это значит, что вы носитель y-хромосомы патриарха своего рода, т.е вы это он, но разум ваш.

Бутылочное горлышко, это гибель носителя y-хромосомы патриарха своего рода, вечность/бессмертие - продолжается до тех пор, пока у-хромосома передается мужским потомкам.
27758, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 08-04-2012 07:33
В этом варианте не встают вопросы о вечности
>и бутылочном горлышке. ;-)

(Тем более, что мы - продукт череды изменений какой ни будь патриархальной "инфузории туфельки", - о чем не могли не знать, уже знающие о Y-хромосоме…)
27759, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 08-04-2012 11:57
вечность для предков это носительство их гаплогруппы в живом человеке, что тут не ясно из первого сообщения?

Эта череда изменений записана в ДНК и она последовательно, о чём видемо могли не знать, уже комментирующие о y-хромосоме.
27760, а есть ли в этой гипотезе содержание?
Послано Веревкин, 08-04-2012 19:42
> Что если речь шла о Y-ДНК, т.е.: ...

А если нет?

Похоже, что ваше теоретизирование не связано ни с сущностью Троицы, ни с генетикой, а представляет собою пример мышления по ассоциации, когда два предмета случайно оказались в одном поле зрения.
27761, RE: а есть ли в этой гипотезе содержание?
Послано guest, 08-04-2012 23:36
>> Что если речь шла о Y-ДНК, т.е.: ...
>
>А если нет?
>
>Похоже, что ваше теоретизирование не связано ни с сущностью
>Троицы, ни с генетикой, а представляет собою пример мышления
>по ассоциации, когда два предмета случайно оказались в одном
>поле зрения.

Из моего сообщения номер 1:
//что если тот, кому была передан первоисточник, пятикнижее моисеево, новый завет, обладал для своего времени недостаточным словарным запасом и уровнем знаний, чтобы отразить события, законы, содержания, которые видимо передавались образным языком.//

Я надеюсь этот фрагмент заставит вас задуматься, о том, что повествование ведётся от человека с словарным запасом его, античного времени и оперирует он только тем, что видел и знает, для своего античного времени. Как мне кажется речь о неком агрегате:

…из средины его видно было подобие четырёх животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырёх сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырёх; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырёх; а с левой стороны лице тельца у всех четырёх и лице орла у всех четырёх. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; <огонь> ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. <...> на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колёс и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырёх одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались. А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырёх вокруг полны были глаз. И когда шли животные, шли и колёса подле <них>; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колёса. <...> и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их. И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; <а> когда они останавливались, опускали крылья свои.

Поэтому почему бы речь не о ДНК, она наиболее реалистична, просто такое ощущение, что сообщение с этими пророками и.т.п. велось образным языком, языком изображений.




27762, RE: а есть ли в этой гипотезе содержание?
Послано POL VALERI, 09-04-2012 12:58
>Из моего сообщения номер 1:
>//что если тот, кому была передан первоисточник, пятикнижее
>моисеево, новый завет, обладал для своего времени
>недостаточным словарным запасом и уровнем знаний, чтобы
>отразить события, законы, содержания, которые видимо
>передавались образным языком.//

По поводу образного языка - согласен, это так и было.

Цитата из Апокалипсиса Иоанна Богослова:
Водолей, Лев, Орел и Телец - знаки Зодиака!
Святая Троица, - по знаку Дева - Три грации.



Дафна:



Первый период Эры Девы (0-720 г. Н.Э.)- плодородие, Дева с ветвями, с пальмовой ветвью.

Святая Марта:



Второй период Эры Девы (720-1440 г. Н.Э.) - моление (вымолить пощады)
Дева с Крестом.

Саломея (Жанна дАрк:



Третий период Эры Девы (1440-2160 г. Н.Э.) - очищение.
Дева с Мечом.

Все три периода - Фемида - от созвездия Весы, до созвездия Льва.




>Поэтому почему бы речь не о ДНК, она наиболее реалистична,
>просто такое ощущение, что сообщение с этими пророками
>и.т.п. велось образным языком, языком изображений.

Вся Библия - это Астро-физика.

27763, тут есть кое-что интересное
Послано Астрахань, 10-04-2012 02:13


Кадуцей с крылышками в руках у "языческого норвежского бога" из манускрипта 18 века..это же видоизмененный патриарший жезл, который,подозреваю,пришел к нам от дедушки Моисея:





Сейчас уже никто особо не понимает,отчего он так похож на навершие Змеиной колонны в Константинополе и традики вещают нам нечто совсем уж несуразное:

//Изогнутые змеи на архиерейском посохе появились со времен патриарха Никона, почитателя всего греческого, в подражание греческому Востоку, где змий или дракон, попираемый Христом (святыми) или пронзаемый крестом, - распространенный символ.//

http://www.taday.ru/text/162620.html

Но старые посохи со змеями были вообще лишены каких-либо крестов:



http://www.booksite.ru/enciklopedia/church/7.htm
27764, Да, про троицу...
Послано Астрахань, 10-04-2012 02:24

//>Троица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, >>>отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого >>>Бога. Впервые термин Троица засвидетельствован у Феофила >>>Антиохийского (II век):

>>>«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, >>>Бога и Его Слова и Его Премудрости».//

Если сбросить с ушей обильные горы поповского бреда,то в сухом остатке окажется вот это:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12216&forum=DCForumID2&viewmode=all

Три дня господних страстей,которые праздновались (и празднуются народом) и ничего большего.
27765, RE: старые посохи без крестов
Послано guest, 10-04-2012 09:42
>Но старые посохи со змеями были вообще лишены каких-либо крестов

Да. Вот еще подборка фото: http://www.paradoxplace.com/Church_Stuff/Croziers.htm

Хотя этимологию crozier выводят якобы из "креста":
crozier - late 13c., from O.Fr. crocier, from M.L. crociarius "bearer of a cross," from crocia "cross;" also from O.Fr. croisier "one who bears or has to do with a cross" (see cross). The two words merged in Middle English. Technically, "the bearer of a bishop's pastoral staff;" erroneously applied to the staff itself since 1733. http://www.etymonline.com/index.php?term=crozier

хотя м.б. от клюка-крюк-ключ

In Western Christianity, the crozier is shaped like a shepherd's crook. A bishop/head of church bears this staff as "shepherd of the flock of God", http://en.wikipedia.org/wiki/Crosier

http://en.wiktionary.org/wiki/crosse#French 1.stick 2.crosier 3.(France, sports) hockey stick, lacrosse stick, or golf club 4.lacrosse
27766, RE:Задумайтесь над символизмом
Послано guest, 14-04-2012 09:25
Задумайтесь над символизмом, это ведь не просто так, ниавность раньше скорее всего меньшей была, так как велись напряженные войны
27767, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 20-04-2012 10:27
Прошу указать источник картинки № 3.
С уважением,

27768, RE: источник картинки № 3
Послано guest, 20-04-2012 11:16
>Прошу указать источник картинки № 3.

http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_Manuscript,_S%C3%81M_66
27769, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 21-04-2012 18:52
>Прошу указать источник картинки № 3.
>С уважением,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8C%D1%8F%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BD
27770, Надо же...
Послано Volodimer, 22-04-2012 00:31
"Хеймдалль...
...Его зубы из чистого золота, а у его пояса висит золотой рог Гьяллархорн, звук которого будет слышен во всех уголках мира."

Гьяллархорн = Иерихон? На слух почти одно и то же. В Иерихоне вроде бы тоже труба водилась.
27771, RE: Надо же...
Послано guest, 22-04-2012 13:06
Некие могущественные психи имитируют, готовят звуко-свето представление, http://www.youtube.com/watch?v=IZQwyV7wHzM

Шофар это тоже самое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%84%D0%B0%D1%80

Один





В соответствии с эсхатологическими мифами викингов, в день рагнарёка Один будет убит чудовищным волком Фенриром.

Аль-Масих ад-Даджаль («ложный мессия») — аналог антихриста в исламской традиции. Его появление, согласно исламскому вероучению, ознаменует те испытания, которые выпадут людям в конце времён перед Концом Света.

Когда Даджаль явится на Землю, он будет привлекать к себе людей чудесами, пророки предупреждали людей, чтобы те не верили Даджалю, стремясь ему помешать. На лице Даджаля праведники смогут прочесть слово «куфр», неверие, но всем будет видно, что Даджаль одноглазый.



После молитвы Иисус возьмёт оружие свое и удалится туда, где расположится Даджаль. Когда Даджаль увидит его, начнёт таять словно расплавленный свинец, и Иса убьет ад-Даджаля. И потерпят поражение все его последователи.

Монголы. I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.

§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.

§ 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.



§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей.

§ 6. И говорит: "Хороша молодица в кибитке крытой повозки среди этих подкочевывающих людей!" И он послал своего младшего брата Добун-Мергана разузнать, намереваясь сосватать ее Добун-Мергану, если окажется, что она незамужняя.

Т.е. тоже самое.

Хочется ещё привести некую подсказку, создаваемую фанатиками для атакующих групп:

"white devil" белый дьявол
Слово используемое китайцами по отношению к европеоидам, а также
как расовое оскорбление по отношению к т.н. белым, используемое т.н. темнокожими расистами :)

Причём этот психологический якорь циркулирует в средах т.н. цветных (африканцы, азиаты, индусы, латиносы и т.д.). Якобы в библии есть намёки на то, что дети дьявола имели бледный цвет кожи. И якобы бледные пошли от Каина. Естественно на рунете этого нет. Поищите white devil in islam, in bible etc.

Можно даже предположить, что т.н. цветные мусульмане, должны нас истребить в момент апокалипсиса, когда якобы Антихрист будет убит Иисусом.
27772, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 22-04-2012 16:42
Большое спасибо!
Всего наилучшего.
27773, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 07-05-2012 21:50
О_о При чём здесь знания о ДНК и духовное?
Кстати, это одна из причин почему НХ не будет никогда принята основной, потому как учёные пытаются откомментировать на свой лад то, чего они не понимают. И в видеороликах "История - Наука Или Вымысел" тоже это присутствует.
27774, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 08-05-2012 20:41
Потому что там информация записанная с использованием ограниченного словарного запаса "пророка" и это может означать, что она даже научно-практическая.
27775, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 09-05-2012 03:54
С чего вы взяли что это там есть? С чего вы взяли что у пророка ограниченный словарный запас, когда "Троица" для многих не является тайной, и они понимают это? Для кого написано во всех религиях этими же пророками, чтобы не искушались этим же знанием что написано?
Может быть это не у пророков ограниченный словарный запас, а для вас непостижимо? Как может говорить "непророк", что пророк ограничен в чём-то перед непророком?
27776, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 09-05-2012 12:14
сравните наш словарный запас и словарный запас их времени. и зацените:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркава_(Каббала)

…из средины его видно было подобие четырёх животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырёх сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырёх; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырёх; а с левой стороны лице тельца у всех четырёх и лице орла у всех четырёх. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; <огонь> ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. <...> на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колёс и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырёх одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались. А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырёх вокруг полны были глаз. И когда шли животные, шли и колёса подле <них>; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колёса. <...> и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их. И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; <а> когда они останавливались, опускали крылья свои.
(Иез.1:5-24)



27777, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 10-05-2012 10:48
да, любопытно было бы перевести на современный "научный жаргон" думаю было бы ещё смешнее и мене ясно.
или выразить формулами? тут хоть символы ясны, более-менее
27778, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 10-05-2012 20:24
не знаю, но речь по видимому идёт о летательном аппарате
27779, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 11-05-2012 07:31
Да вы гоните) Кошмар до чего может додуматься учёный человек, читая вот такое. Знаете, если я захочу вам рассказать о веселье, радости, справедливости... и других ненаучных проявлений души человека, то как бы я смог передать оттенки, и всю полноту этих чувств? А если идёт речь о более глубоком духовном опыте?
А вы прикиньте, русские цари-то в ладони целую державу держали, наверное и здесь о мутантах-трансформеров инопланетных цивилизаций додумаетесь? А ещё есть более обыденное как "колкий взгляд", наверное тоже об лучах лазера говорится?

З.Ы. От того что станет больше слов, не значит возможности понимать больше. Есть фильм, давно виденный мною, экранизация 1000 и 1 одной ночи, вот там тоже кое-чего увидели режиссёры. Вот примерно также выглядят все измышления без понимания, и без разницы учёный это формулы выводит, или просто порнушники кино снимают, один хрен ничего не поймут.
27780, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 11-05-2012 20:45
Здравый человек понимает, что речь о летательном аппарате, не здравый ищет мистику.
27781, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 13-05-2012 12:39
Ага, и искать летательные аппараты в духовный книге может человек очень здравый, для которого духовность - лишь мистика.) Ему ум выдаёт просто такую информацию - "мистика это". Только вот люди, для которых всё написанное не просто буквы для измышлений, и когда нечто "духовное", "мистическое", "чудо" это часть их, почему-то смеются над всякими такими вымыслами.)
Да, "колкий взгляд" - это не здравая мистика.)) Но вот она есть почему-то, чудо просто.

И мы, ну конечно же, говоря о Троице, думаем о генетике, летательных аппаратах, нтр,... да-да, так всё именно и есть, для того эти вечные книги. В общем, ппц полный.) Человечество просто так, от нечего делать придумывает Сотворение мира, Христа, Магомеда, Будду, Марксизм-Ленинизм,.. и прочую мистику ненаучную. Просто насилие над наукой какое-то.)
27782, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 13-05-2012 20:01
Дело не в мистике, а словарном запасе описателя события из которого в принципе человеку интересующемуся современными технологиями становится ясно о "речи ребенка" впервые увидевшего самолет.
27783, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 26-05-2012 10:38
Образ Троицы не такой сложный, чтобы туда ещё что-то придумывать. "Возлюби ближнего своего как самого себя" - тоже не о клонировании говорится. Словарный запас здесь вообще не при чём, одни и те же вещи могут на языке звучать противоположно, а обозначать одно и тоже. Потому как это - не для ума. Здесь нет речи ребёнка, из которой человеку, интересующемуся современными технологиями может стать ясно что либо.
Наоборот, ясно видна речь ребёнка у человека интересующегося современными технологиями и впервые увидевшего духовное писание.
Там выше образ более сложный, но видеть летательный аппарат в нём - это нечто). Для начала лучше начать с более простых образов. Троица пока тоже отпадает, она оказалась вам также не понятной. И даже не знаю что человек интересующийся современными технологиями может увидеть в мифах про Олимп. Лучше начать с более простого Корана, может он будет по вашим силам. Если поверите в то, то и добавлять к тому перестанете.
Мусульманину трудно поверить в христианскую Троицу, христинанину в Олимп, они в них путаются умом. Но мусульманин, утверждающий что в христианстве есть неправильное утверждение "Сын Божий" очень далёк от мусульманства, так же как и христианин отвергающий Олимп лишь подтверждает тем своё "бездушие".
27784, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 26-05-2012 10:54
http://history-fiction.ru/books/all/book_2950/
Археологическое путешествие по Сирии и Палестине.
Авторы: Кондаков Н.П.
Год издания: 1904
Кол-во страниц: 472
Издательство: Императорской Академии Наук С-П

стр. 85

на окраине города Кесария в базилике монастыря Шахка/Саккея (3-4 в.н.э.) 109 год городской эры

монограмма ХМГ - греко-восточное поминание имён Христа, Михаила и Гавриила как символического образа Троицы

вот так Троица!? а нам про отца, сына и Святаго духа с первых Соборов сказки кажут!
27785, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 26-05-2012 11:05
Ну, мой брат другую троицу и не знает кроме как той монограммы.)
27786, RE: Троица, Богословский термин, отражающий христианско
Послано guest, 26-05-2012 11:06
повезло Вам с братом, а остальным не так...