Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыЗодиак на костяном троне Ивана Грозного
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=28014
28014, Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 02-05-2012 16:52
В книге "Царь вымышленный и царь подложный" по зодиаку, изображенному на костяном троне, устанавливается дата "9 февраля 1526 года". В отличие от других критиков я не буду оспаривать дату. В тексте сказано, что поскольку троном пользовался Иван Грозный, то эта дата должна быть связана с Иваном Грозным. Я считаю, что этот логический переход некорректен. Если трон был унаследован Иваном Грозным от отца, Василия III, то дата могла быть связана не с жизнью Ивана, а с жизнью Василия!
Если же мы сверимся с "традиционной хронологией", то легко обнаружим, что зима 1526 года - это время СВАДЬБЫ Василия III и Елены Глинской, родителей Ивана. "Традиционная" дата 21 января и "зодиакальная" - 9 февраля, отличающиеся на три недели, весьма близки. Объяснить их различие можно самыми разными способами, вплоть до того, что государи европейских стран были оповещены заблаговременно, за два-три месяца, о грядущей свадьбе 9 февраля, начали готовить к этой свадьбе подарки (в том числе - этот трон), а потом Василий решил на три недели ускорить событие, и дата на троне перестала соответствовать...
28015, RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 03-05-2012 08:48
Мне предположение о том, что императорский трон может быть изготовлен к свадьбе кажется весьма сомнительным. А если свадьба не одна? То делать трон к каждой из них? Дата рождения императора и дата одной из его свадеб несопоставимы по важности.

Кроме того, престол походный и не двойной, и указывать на нём дату свадьбы совсем уж ни к чему.




28016, RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 03-05-2012 13:12
Согласен, что значимость свадьбы вроде бы поменьше. Однако великокняжеская или царская (не императорская - ни Василий III, ни Иван IV не были императорами, а великими князьями, Иван с 1547 года - царь) свадьба - все же знаменательное событие, к которому может быть преподнесен значительный подарок. Возражение о том, что свадеб может быть несколько (у Василия III это была вторая его свадьба), а п_о_т_о_м_у к каждой из них предполагался бы подарок именно в виде трона - грешит нелогичностью. К каждому событию обычно дарится оригинальный подарок (условно, на шестилетие - велосипед, на семилетие - фотоаппарат, на восьмилетие - ноутбук, а не по велосипеду каждый год). Мы можем довольно уверенно предполагать, что появление костяного трона в Москве произошло где-то в период от 1526 (дата зодиака) и до 1584 (смерть Ивана Грозного) года. Дата и повод вручения дара, признаваемые традиционной историей - гипотетические, 1547 год, венчание Ивана на царство. Естественно, событие большого политического значения, первый царь Руси. Заметим, что сам факт венчания на царство в мотивах резьбы (как намек на причину дарения) не просматривается, так что "документально" обосновать, что поводом явилось именно венчание на царство Ивана, а не венчание с Еленой Глинской Василия - не удается. При принятии "традиционной" даты появления трона - можно видеть, что дата венчания на царство также в резьбе (в зодиаке, в гороскопе) не отражена, а отражена дата почти четвертьвековой давности (принимаемая Ф.и Н. за дату рождения Ивана). Всё бы хорошо, только настораживает: Иван про свою дату рождения знает, зодиак для нее давным-давно составлен. Зачем заносить на подарок такие неактуальные данные? А вот написать на подарке дату вручения - самое удачное решение, чтобы помнилось, когда и зачем дарили.
А насчет двухместных тронов для мужа и жены - они на Руси не упоминаются, двухместный трон был сделан для соправителей Ивана и Петра в 1678 году (через полтора века после костяного трона).
28017, RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 03-05-2012 13:24
просветите, пожалуйста, дайте ссылку на фото, прорисовки трона, где посмотреть.

да, и заодно, пожалуйста, есть ли про посох того же ИВ4 например, рисунки-прорисовка?

P.S.что касается Глинских, то в отличие московских князей через и от волжских, которые не сохранили трезубец рюриковичей киевских - династия прервалась (!?), Глинские трезубец на гербе сохранили, хоть его и толковали как "ворота", но это в сторону я вильнул...
28018, RE: на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 13-05-2012 11:52
нашёл фото

http://cleofide.livejournal.com/394017.html

все не все, но есть.

тисну самую понравившуюся (правда не про зодиак) из батальных сцен, которая сразу опровергает античный сюжет:




28019, RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 03-05-2012 20:38
1. И Василий, и Иван, и все остальные до них - были не великими князьями, а именно и как раз ИМПЕРАТОРАМИ. Как следует ознакомьтесь с НХ.

2. А что, в мотивах резьбы просматривается свадьба?
Императорский трон всё же не фотоаппарат или велосипед, вряд ли его можно дарить на свадьбу, да ещё и с памятной надписью. Трон - это атрибут власти.
Принимать своих подданных и иностранных послов на троне, на котором обозначена дата императорской свадьбы, может быть не первой и не последней по счёту, всё же, на мой взгляд, нелепость.

3. Если двухместный трон был сделан в 1678 году, то скорее всего это делалось и раньше. Если упоминаний об этом нет, то это ровным счётом ничего не значит. Романовы уничтожили подавляющее большинство документов, написанных до них.
Примеров двухместных тронов в истории множество.

28020, RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 15-05-2012 21:01
Хочу обратить внимание про Трон Грозного, видите Льва и Единорога (Израильское колено)

В еврейской культуре

Поединок льва и единорога — частый образ в росписи синагог.

В одном из мидрашей рассказывается о том как царь Давид был свидетелем поединка льва и единорога. Давид пас овец и, приняв единорога за гору взобрался к нему на спину. Единорог встал и пастух оказался на небе. По просьбе Давида Бог послал льва, который принудил единорога пасть ниц, после чего пастух спустился на землю<21>.

Также лев является символом колена Иегуды, а единорог символом колена Эфраима. Колено Иегуды возглавляло Южное Израильское царство, а колено Эфраима — Северное Израильское царство. Эти царства враждовали между собой. После того, как десять колен Северного царства были угнаны, они считаются потерянными и будут найдены только с приходом мессии. Поединок льва и единорога в росписях напоминает, что с приходом мессии должны объединиться ранее враждовавшие Северное и Южное царство, символами которых являются эти животные<22>.

С начала XVIII века лев с единорогом начали изображаться на еврейских надгробиях<23>.

Из этой темы http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html

Трон Ивана Грозного:





28021, RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 15-05-2012 21:13
Зайдите в тему, кому интересно любительское исследование: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html

Обратите внимание на гаплогруппу R1a Россия и Индия или Russia и India (Iudea, перевернутая буква n)

Есть мнение, что это и есть одно из царств.


28022, RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
Послано guest, 16-05-2012 11:31
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10864&forum=DCForumID14&omm=72&viewmode=threaded