Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Последняя реформа | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=28729 |
28729, Последняя реформа Послано Астрахань, 16-06-2012 18:41
Итак, после разгрома "Пугачева" и уничтожения последнего оплота старого православия - Великой Тартарии, победившей стороне стало возможным начать последние глобальные преобразования,затрагивающие каноны христианства.
Понятно,тут больше вопросов,чем ответов,но кое-что интересное удалось обнаружить.
Вот один из знаменитейших екатерининских реформаторов,Николай Николаевич Бантыш-Каменский.
"..Участвовал он также и в разных изданиях и научных предприятиях: в "Древней Российской Вивлиофике"; "Географич. словаре Российского государства", в "Деяниях Петра Великого" Голикова и в многих других. Бантыш-Каменский подарил архиву 30 рукописей, в числе которых находились: известный под назв. Архивского — "Летописец Ростовский", которым руководствовался Карамзин, "Степенная книга российской истории", "Псковский летописец", "Иерархия pоссийская" Адама Селлия и др.."
".. описал и привел в порядок, в 1767 г., старинные грамоты новгородских и великих князей"
"..составил "Реестр историческим и церемониальным делам", хранящимся в архиве и содержащим в себе известия об избрании, короновании и браках российских государей, известия об обрядах, сопровождавших другие случаи в жизни царской фамилии, описание титулов и гербов, известия о наместничествах, древних и новых чинах, о самозванцах, изменниках и проч...."(после 1775 года)
"..составил Реестр, по алфавиту дворов, бывшим в России европейским и азиатским послам, посланникам и гонцам, от древних времен до восшествия на престол Императрицы Елизаветы Петровны" (1777г)
более подробно тут:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/7834/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%D1%88-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
А вот то, что меня крайне заинтересовало:
"..Им было издано множество учебных книг, в которых особенно нуждались тогда духовные семинарии. Кроме латинских букварей, напечатанных в Москве в 1779, 1780, 1783, 1784, 1786 гг. и в том же году в Лейпциге, и латино-французско-русских прописей, напечатанных в Москве в 1779, 1781, 1783, 1784, 1786, 1788, 1791 гг. и следующих годах, H. H. издал: Латинскую грамматику (им самим сочиненную); Греческую грамматику Варлаама Лащевского; Еврейскую краткую грамматику Фроша; Риторику Бургия; Латинскую философию Баумейстера; Богословие Феофана Прокоповича, в 3-х том.; латинскую "Фразеологию" Вагнера; "Богословие" Феофилакта Горского, еписк. переяславского, на лат. яз.; "Богословие" Иакинфа Карпинского, тоже на лат. яз.; "Физику" Баумейстера и сокращение "Богословия" Феофана Прокоповича Иринеем, бывшим ректором Киевской академии, в 2-х том. и др.."
http://www.vehi.net/brokgauz/all/008/8265.shtml
Я понимаю,новые учебники для будущего духовенства..НО что это за бурный поток из латинских букварей и латино-французско-русских прописей???
Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением латинских оригиналов?
|
28730, RE: пословица о Пугачеве у Даля Послано guest, 16-06-2012 20:01
//Итак, после разгрома "Пугачева" и уничтожения последнего оплота старого православия - Великой Тартарии, победившей стороне стало возможным начать последние глобальные преобразования,затрагивающие каноны христианства.//
случайно встретил пословицу у Даля про Пугачева:
Жалую вас крестом (старым), бородой и вечной волей (Пугачев). http://bookz.ru/authors/dal_-vladimir/dalf7/page-8-dalf7.html
|
28731, А что было в старой Библии? Послано Астрахань, 26-06-2012 03:26
В той, которую после уничтожения Великой Тартарии стало возможным смело отправить в печку?
.....
Читаю вот "Описание Сибирского царства" дедушки Миллера, которое сейчас датируют 1750 годом:
http://frontiers.loc.gov/cgi-bin/query/r?intldl/mtfront:@field(NUMBER+@od1(mtfrb+59616))
Смотрите, что он пишет (с.21-22):
"Писатели, которым одно только сходство имен с историческими доказательствами за довольное почитают, Сибирским народам приписывают знатное поколение и происхождение от самой первой древности, производя имя Тобола и столичного Сибирского города Тобольска от Тубал Каина и от Тобелов, а имя Сибири от Тибаренцов и Иверцов."
Ну и кто же эти неграмотные писатели??
Герард Миллер делает ссылку на работу некоего Христиана Шетгена о начале Тобольцев, изданную в Дрездене в 1729 году и на...
Толковую Библию, изданную в Париже в 1724 году!!!
ЗЫ. Чудес, конечно, здесь никаких нет. В Ветхом Завете образца 1724 года, думаю, не было никаких ближневосточных походов древних евреев.
Было,подозреваю, повествование о покорении тартарскими и московитскими войсками различных европейских городов,ну и о знатном происхождении победителей,само собой, тоже упоминалось.
Книжка Миллера, понятно,увидела свет не в 1750 году, а намного позднее, да и то, только в виде первой части.
Подозреваю, недавний разгром Тартарии еще был жив в памяти автора,вот он и злобно набрасывается на старый библейский текст...
|
42865, Календари печатать запретить Послано Астрахань, 14-07-2015 00:09
Читаю сейчас книжку В.Н.Рогожина "Дела московской цензуры в царствование Павла I, как новые материалы для русской библиографии и словаря русских писателей"
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3694/
Среди всех грозных указов о запрещении книгопечатания любопытны следующие(с.13):
10 Декабря 1800 г. О запрещении продавать и печатать календари, кроме издаваемыхъ Академ1ей Наукъ.
19 Декабря 1801 г. О дозволении печатания провинциальныхъ календарей во всвхъ техъ местахъ, гдъ они прежде издаваемы были, съ наблюдешемъ правилъ Цензуры.
За что так пострадали календари? Может быть, где-то в глухой провинции еще продолжали по инерции печатать расписание праздников с именами Иоанна Милостивого и его двенадцати апостолов? Или там кто-то, забыв о новых веяниях, напечатал календарь с купальским днем или с иным праздником вместо Пасхи?
|
42870, Или положение планет печать осмеливались? Послано ТотСамый, 14-07-2015 13:35
Астро-номию/логию "закатывали".... вручную.
|
42921, Я не шучу Послано ТотСамый, 16-07-2015 08:03
Календарь на 1912 год. Иван Билибин.
|
42938, Вопрос надо изучать Послано Астрахань, 17-07-2015 02:52
Думаю, тут еще дело в зодиакальных квадрантах по углам календаря..
В Кунштисторикуме Вены на ОЧЕНЬ ПОЧЕТНОМ месте хранится древняя неприметная расписная доска, а на ней, если мне не изменяет память, немного иной порядок расположения этих самых квадрантов и ангел вместо Девы.
В результате там получалось, что в одном углу, среди прочего, был Лев, в другом Телец, в третьем тот самый ангел с крыльями..орла не помню, давно дело было...Рождество..напитки-женщины..меня все ждут на выходе..телефон разрядился..
Понимаете, откуда ноги ростут у новодельных четырех евангелистов?
ЗЫ. Сходила бы туда какая-нибудь добрая душа и сфотографировала этот раритет и пояснительную надпись к нему, откуда и чего...
|
48398, могильная история с большими последствиями Послано Астрахань, 24-12-2016 05:28
Помните непризнанного писателя Ивана Михайловича Долгорукова?
Ну того, который считал, что в Киеве когда-то стояла статуя античного бога Зевеса:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=48249
Чего он в Киев-то отправился?
Там бабушка его когда-то умерла в Лавре, приняв монашескую схиму..
Вот едет князь, приехал, а могилки-то нет!!!
Вернее она есть, но того..надгробная плита перевернута надписью вниз
Итак, при императоре Павле киевский митрополит взял, да и повелел перевернуть плиту усопшей весьма родовитой покойницы.
Зачем?
Что там было написано такого, чего потомкам знать не следует?
У меня есть по этому поводу любопытное предположение, но его надо доказать или опровергнуть.
Смотрите, мы достаточно хорошо знаем о существовании старинных допетровских надгробий с "вилообразными крестами", датировкой по старому стилю и потрясающими по красоте надписями, сделанными на старом языке и в старой манере.
Эти могильные плиты с трудом, но можно найти, в плохом, подчас разбитом состоянии, но они все-таки ЕСТЬ.
Потом пришел Петр, хоронить на церковной земле продолжили, но летоисчисление поменяли.
Резонно предположить, что на новых могилах начали писать уже по новому, новым шрифтом и вставляя везде 17** год от какого-то события.
В 177х годах идет Последняя Реформа, по всей стране жгут церковные и светские книги, спешно переделывают ВСЮ церковную стенопись и...
А ВЫ видели вживую хоть одну уцелевшую русскую могилу восемнадцатого века, датированную 1700 - 1769 годом? и, желательно, с надписью?
Я не видел. Знаю лишь, что в Донской монастырь под Москвой свозилось все, что можно было привезти и упокоить навсегда:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic45315_id=
Из того, что сохранилось, пока наблюдаем либо полное отсутствие могилы:
Измайлова Анастасия Михайловна (рожд. Нарышкина) 1703-06.05.1761 Жена генерал-майора В.А. Измайлова, дочь камергера М.Г. Нарышкина; статс-дама. Медная доска с эпитафией День памяти 6 мая (по старому стилю). Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница.
http://lavraspb.ru/nekropol/view/item/id/1177/catid/3
Не повезло статской даме..умерла в 1761 году..
Либо совсем новодел:
Дочь Карла Леопольда герцога Мекленбург-Шверинского и Екатерины Иоанновны, дочери царя Иоанна Алексеевича. Была замужем за Антоном Ульрихом принцем Брауншвейгским. В 1740-1741 гг. правительница при своем сыне, младенце императоре Иоанне Антоновиче. Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница. Напольная плита. Архитектор А.А. Пуаро, мастер А.А. Трискорни, 1868 г. Мрамор, 123х77. Надпись на плите: "Правительница Анна Леопольдовна / Принцесса Брауншвейг-Люнебургская / Родилась 1718 года Декабря 7-го дня / Скончалась 1746 года Марта 8-го дня".
Весной 1868 г. император Александр II, посетив Александро-Невскую лавру, приказал привести в надлежащий порядок надгробия членов императорской фамилии, похороненных в алтарной части Благовещенской церкви.Проект семи однотипных "царских" плит из светло-серого итальянского мрамора разработал архитектор А.А. Пуаро (автор памятников в императорской усыпальнице - Петропавловском соборе). Надписи были выверены по историческим источникам академиком Н.Г. Устряловым. Плиты изготовлены в скульптурной мастерской А.А. Трискорни.
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2563/catid/3
Нет, может быть я просто ошибаюсь...
|
48399, RE: Последняя реформа Послано Thietmar2, 24-12-2016 14:22
///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением латинских оригиналов?///
///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///
В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не для своих.:-)
|
48421, странные, странные могилы Послано Астрахань, 28-12-2016 03:50
Вместо православных крестов повсюду череп и кости:
http://lavraspb.ru/nekropol/view/item/id/4445/catid/3
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2183/catid/3
Мраморная могила именитого гражданина...что на ней было изображено?
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2179/catid/3
Чугунная плита графа Апраксина - герб, песочные часы с крыльями и череп:
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1135/catid/3
ЗЫ Тут весь массив изображений смотреть:
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/category/letter/%D0%90/catid/3
Они чего,до разгрома "Пугачева" вообще крестами могилы не украшали?
|
48422, Одно слово - пираты... ;) Послано ТотСамый, 28-12-2016 07:29
А вечно ругаетесь на "развесистую клюкву" :(
Пираты Карибского моря
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=37076&mesg_id=37082&page=9
Глава Адама
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=37076&mesg_id=45352&page=9
|
48425, RE: Последняя реформа Послано Nikola123, 28-12-2016 18:48
>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания >на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением >латинских оригиналов?/// > >///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)/// > >В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной >грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не >для своих.:-)
|
48426, RE: Последняя реформа Послано Nikola123, 28-12-2016 18:53
>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания >на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением >латинских оригиналов?/// > >///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)/// > >В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной >грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не >для своих.:-) >///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания >на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением >латинских оригиналов?/// > >///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)/// > >В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной >грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не >для своих.:-) Ну я не знаю... Вот, например, знаменитый "Отечник" Святителя Игнатия Брянчанинова - таки он практически выписан из Миня, аккуратно... так что все понятно переведено и изложено, а уж такой воин православный отец Игнатий, такой воин...
|
48442, кое-что удалось найти Послано Астрахань, 04-01-2017 04:25
Вот человек изучает могилы XVIII века и пишет следующее:
//Характерный стиль оформления надгробий первой четверти XVIII века довольно нетрудно определить: эпитафия на церковно-славянском, внизу - череп с костями.//
http://lostpiter.blogspot.com/2012/07/1.html
Верно, вот довольно капитальная могила богатого купца - она очень хорошо сохранилась:
Викулин Тимофей Стефанович (Степанович) 1778-1793, купец г. Опочки Фонвизинская дорожка, правая сторона. Каменная плита. Россия. Санкт-Петербург. Некрополь XVIII века.
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2091/catid/3
А где на ней общепринятый русский православный крест?
Или такие не водились тогда?
Могила княгини Волконской - и опять равноконечный крест:
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2086/catid/3
Известный архитектор Ветошников "Плита, неизвестный мастер, известняк, 1790-е гг. Плита, суживающаяся книзу с профилированным краем. В верхней части вырублен равноконечный крест, внизу череп и кости"
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/523/catid/3
Жена генерала Демидова (Морозова) Фекла Петровна - то же самое, внизу череп и кости, сверху равноконечный крест:
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2056/catid/3
А вот упоминание имени Иисуса Христа рядом с крестом на могиле князя и генерала:
ЗЫ. А уже начиная с 1780 годов на могилах уже начали появляться первые "традиционные" кресты, еще по привычке соседствуя с черепом и костями:
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1737/catid/3
|
48443, Павла I реально «пёрло» с мальтийского креста... Послано Alexandr, 04-01-2017 08:01
... видимо, не его одного.
|
48444, RE: Павла I реально «пёрло» с мальтийского креста... Послано portvein777, 04-01-2017 11:19
этим у нас подробно занимался реальный кекс с ником Седой :P \\дравда ща он бореца с недобитыми продажными рюсскими попами \\историю гады ликвидируют
https://professionali.ru/Soobschestva/mezhdunarodnoe_nekommercheskoe_partnyorstvo_13675/xxii_mezhdunarodnaya_konferenciya_po_31991677/
etc
|
48446, реклама от Вас равносильна антирекламе Послано Alexandr, 04-01-2017 11:38
и что читателю надобно увидеть по Вашей ссылке?
>>>09. Келлин Н.С. (Проект «Цивилизация» – к.ф.-м.н., Москва, РОСНОУ, доцент), Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва) Прогнозирование межгосударственных отношений. Постановка задач. 10. Келлин Н.С. (Проект «Цивилизация» – к.ф.-м.н., Москва, РОСНОУ, доцент), Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Загадочные айны в свете истории межгосударственных и межэтнических отношений на Дальнем Востоке. 11. Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Символика русского средневекового надгробья (типология культовой архитектуры). 12. Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Нумерология как основа исторической хронологии и как инструмент управления обществом.<<<
Это что ли?
|
48447, RE: реклама от Вас равносильна антирекламе Послано portvein777, 04-01-2017 11:45
читай Наши толстые труды \\в тч и по могилам :P на приведенной ссылке его м0рда лица =========================================================== яж не говорю что приводимые на Этом сайте книги антиреклама
седого грю должен знать! как и гогасю (русскаго графа)
|
48448, RE: реклама от Вас равносильна антирекламе Послано Alexandr, 04-01-2017 12:03
>читай Наши толстые труды \\в тч и по могилам
могильной темой увлечён не я (а конспирология с рекламой, полагаю, отбивает интерес и у заинтересованных прежде)
>седого грю должен знать! >как и гогасю (русскаго графа)
шаббат или не шаббат произвольная дата на 7980-летней шкале времени - обучите считать графа без запинки:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121286
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47997&mode=full#48014
|
48456, это с Павлом не связано Послано Астрахань, 05-01-2017 04:18
//Павла I реально «пёрло» с мальтийского креста//
Да нет, это не мальтийский крест, тот с раздвоенными концами, а это обычный.
Вот могила времен Екатерины II:
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1189/catid/3
Могила времен Анны Иоанновны:
Яковлева (урожд. Юматова) Мария † 08.05.1743 Россия. Санкт-Петербург. Некрополь XVIII века. Гранитная плита. Мартосовская дорожка, участок к северу от пересечения с Радищевской дорожкой.
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1195/catid/3
ЗЫ. Обратите внимание на старое написание даты "743" без единички.
|
48457, предлагайте СВОЁ объяснение «проблемы»... Послано Alexandr, 05-01-2017 07:25
...и в Вас тут же плюнут. Уже говорил Вам это.
Вы не понимаете что ли, что С.Петербург изначально НЕ православный человек взялся строить, или прикидываетесь? В 18 веке в присутствии монарха на русском языке говорить было неприлично, а Вы картинки нам глупые кажете для чего-то.
По ДРЕВНЕРУССКИМ городам края ищите. В Киеве искать - тоже занятие глупое (предупреждая легко предсказуемые вывороты смысла наизнанку).
В Ярославле, Владимире... в таком коленкоре. По т.н. «Золотому Кольцу».
|
48475, Чего тут объяснять Послано Астрахань, 06-01-2017 04:28
Это не "глупые картинки", это фотографии случайно уцелевших надгробных плит русских людей, которые жили в ту этоху..некоторые довольно достойно служили стране, слава богу, где-то в начале 20 в. во время раскопок их нашли и сохранили..
Видно, что до 19 века у нас сохранялась традиция хоронить людей в каменных саркофагах и что форма христианского креста у нас не менялась начиная с петровских времен и кончая 1780 годами, это был равносторонний крест и он, я так думаю, никакого отношения к распятию Христа не имел.
Ржевский Иван Иванович 1653-1717 Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница. Стольник, участник Крымского и Азовского походов. Был женат на Дарье Гавриловне (рожд. Соковниковой, ск. 1720). Плита саркофаг, расположена рядом с плитой Д.Г. Ржевской. Плиты-саркофаги супругов найдены на участке Некрополя XVIII в. близ западной стены Лазаревской церкви в ходе археологических раскопок 1927-1929 гг. Как старейшие из сохранившихся на территории Александро-Невской лавры образцы надгробных памятников первой четверти XVIII в. перенесены в музейную экспозицию в 1954 г.
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2373/catid/3
ЗЫ. Там есть еще плита с могилы священника с таким же крестом, ее нашли в церковной стене тоже в начале 20 века..
ЗЫ2. А что и где мне искать - это уж я как-нибудь сам, без ваших советов разберусь.
|
48517, ищите-ищите... пару земляных орехов Послано Alexandr, 08-01-2017 03:47
Лупит зеньки в заведомо католические и протестантские кресты, пытаясь найти «древности» в городе с 300-летней историей :)
>ЗЫ2. А что и где мне искать - это уж я как-нибудь сам, без ваших советов разберусь.
Милостив Господь! И ищущий да обрящет.
|
49056, RE: ищите-ищите... пару земляных орехов Послано palik, 07-02-2017 11:10
Алехандр ,а вы мальчик или девочка?
|
49055, RE: Чего тут объяснять Послано psknick, 07-02-2017 09:47
>Видно, что до 19 века у нас сохранялась традиция хоронить >людей в каменных саркофагах и что форма христианского креста у >нас не менялась начиная с петровских времен и кончая 1780 >годами, это был равносторонний крест и он, я так думаю, >никакого отношения к распятию Христа не имел. >
Можно предполагать, что до конца 18 века еще не сформировалась современная нам христианская традиция оформления надгробий.
Отсутствие православных или католических крестов говорит о том, что, вероятно, христианских обрядов погребения и, возможно, самого классического христианства еще не было. А была какая-то переходная форма обрядов погребения и самих верований.
|
49214, равносторонний крест Послано Igor07, 24-02-2017 21:16
В середине 19 в. считали, что под таким крестом должен воевать Пожарский
|
49317, RE: равносторонний крест Послано Igor07, 12-03-2017 13:37
"Патриарх И́ов (в миру Иван (Иоанн) — первый Патриарх Московский (1589—1605) близкий сподвижник Бориса Годунова. Смерть Годунова в 1605 году и победа Лжедмитрия I означали и падение Иова. Иов отказался признать самозванца сыном Ивана Грозного и требовал от москвичей верности Фёдору Борисовичу... Так как секретарём Иова некоторое время был Григорий Отрепьев, то исследователи, отождествляющие этого персонажа с Лжедмитрием I, объясняют стремление последнего поскорее удалить Иова из Москвы нежеланием разоблачения....был похоронен в СТАРИЦКОМ Успенском монастыре. В 1652 году мощи святителя Иова были перенесены в Успенский собор Московского Кремля"
Кстати, "Василий Владимирович СТАРИЦКИЙ единственный близкий родственник мужского пола Ивана IV (ветвь Даниловичей Московских), оставшийся живым в 1569 году, когда была убита почти вся семья Владимира Андреевича Старицкого".
Иван Грозный сажает Владимира Старицкого на царский престол. Рядом с царём Фёдор Басманов ( кадр из фильма С. Эйзенштейна «Иван Грозный», 1944 )
Гробница Иова по ссылке ниже во второй половине 19 века ( про разрушение при СССР/ВОВ информацию не нашёл ):
https://yadi.sk/i/I46dRyHw3Fai3R
гробница сегодня - вот так реставрируют:
|
49166, RE: кое-что удалось найти Послано iskander, 14-02-2017 23:04
Наверно - все довольно просто
P.S. Если бы не наши просветители - пришлось бы на это безобразие смотреть
https://en.wikipedia.org/wiki/Riasg_Buidhe_Cross
|
49170, RE: Последняя реформа Послано psknick, 15-02-2017 09:47
>Я понимаю,новые учебники для будущего духовенства..НО что это >за бурный поток из латинских букварей и >латино-французско-русских прописей??? > >Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на >родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением >латинских оригиналов? >
Что-то подобное было и раньше. В 1515 году в Москву был приглашен Максим Грек. Приехал он в 1518 году.
"Первым делом, какое поручили Максиму у нас, был перевод толковой Псалтири. В России издавна существовали в славянском переводе два толкования на эту книгу: одно, усвояемое святому Афанасию Александрийскому, и другое – блаженного Феодорита Кирского. Новая толковая Псалтирь соединяла в себе толкования многих святых отцов и учителей Церкви, и притом древнейших. В помощь Максиму, еще не освоившемуся с русским языком, дали двух толмачей, знавших латинский язык, – Димитрия Герасимова и Власия, которые не раз бывали послами от нашего государя при разных дворах, а для переписки назначили двух писцов – Михаила Медоварцева и Силуана, инока Троице-Сергиева монастыря. Максим принялся за труд с неутомимою ревностию, сам переводил с греческого на латинский язык, а толмачи переводили с латинского на славянский. Через год и пять месяцев этот двойной перевод огромной книги был кончен." Митрополит Макарий (Булгаков), История Русской Церкви, часть 6
Аналогично возникают вопросы: Как такое могло случиться, что после пятисот лет христианства на Руси, причем христианства греческого обряда, на Руси не нашлось ни одного переводчика с греческого? Зачем понадобилось так сложно переводить тексты, которые уже якобы были в церковном обороте? Что в переведенных текстах было такого нового, что потребовало такой колоссальной работы? И почему нельзя было просто дополнить отсутствующее?
А далее Максимом Греком были выполнены аналогичные переводы множества других книг...
Видно, что и раньше, до 18 века, все шло через латынь...
В отношении "латино-французско-русских прописей" можно высказать предположение, что данный факт описывает реалии существовавшие тогда в Ингерманландии и прилегающих окрестностях - если характеризовать происходившее в современных нам терминах, то тогдашние элиты ориентировались на Францию, в более же широком смысле они ориентировались на Римскую империю, где языком межнационального общения была латынь. И кстати, Петр I ездил в 1717 году во Францию. Вероятно, еще тогда были заложены основы ориентации элит Ингерманландии и окрестностей на все французское.
|
49185, тут могло быть несколько иначе Послано Астрахань, 16-02-2017 15:24
Московитов в те годы могли познакомить с этой религией впервые, поэтому и переводчиков не нашлось.
Кроме того, УВЕРЕН, не было и тотальной христианизации страны, которая началась при Петре-Анне..и инородцев и иноверцев никто не щемил.
Обратите внимание, от времен царизма у нас осталось куча простонародных, "мужицких" имен, которые имеют греческие корни и которые давали по святкам: Агафон, Фекла и прочие..и которые Романовы ох как не любили и презирали..
И есть русские имена, которые остались в народных былинах - всякие Вольхи, Щелканы да Соловьи..значение многих из них сейчас уже непонятно.
ЗЫ.Латинизация Руси, думаю, происходила уже при Петре, если б раньше, то и имена б людям давали другие..напишу об этом отдельной темой.
|
49192, RE: тут могло быть несколько иначе Послано psknick, 16-02-2017 20:24
> Московитов в те годы могли познакомить с этой религией >впервые, поэтому и переводчиков не нашлось. > >Кроме того, УВЕРЕН, не было и тотальной христианизации страны, >которая началась при Петре-Анне..и инородцев и иноверцев никто >не щемил. >
Предположительно, после возникновения христианства во Флоренции в конце 15 века, Максим Грек и осуществил крещение Руси в начале 16 века (вероятно, он был прообразом Андрея Первозванного). Т.к. помимо физического обряда крещения, требовались еще и богословские книги. Перевод же толковой Псалтири и других Священных книг на "русский язык" дал необходимую базу для богослужения. Соответственно, вероятно, события связанные со Служением Максима Грека на Руси в начале 16 века стали основой легенды о крещении Руси в 988 году.
Из легенды об Андрее Первозванном известно, что он собрался посетить Рим поднявшись вверх по Днепру . Что очень странно... Если же вспомнить, что в конце 15...начале 16 веков в Московии продвигалась идея "Москва-третий Рим", то намерение Андрея попасть в Рим поднявшись вверх по Днепру (далее в бассейн реки Оки и в Москву) не выглядит странным. Тем более, что Максим Грек жил в 90-х годах 15 века во Флоренции и лично был свидетелем происходивших там событий .
|
49213, там все нормально было с апостолом Послано Астрахань, 24-02-2017 16:38
//Из легенды об Андрее Первозванном известно, что он собрался посетить Рим поднявшись вверх по Днепру . Что очень странно...//
Нормально себе двигался Андрей Первозванный..только Рим тогда в другом месте находился :)
http://img.interesno.su/view.php?filename=74_.jp g
тут разборка и многое другое:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=75973&mesg_id=&page=&mode=full
ЗЫ. Возвращаясь к могилкам..никто раннюю версию нательных крестиков не видел?
//ученые обнаружили древний погост конца XVIII века и обследовали свыше сотни захоронений первых жителей города. Из могил были извлечены останки предков современных липчан, фрагменты одежды и обуви, гвозди, монеты, украшения и нательные кресты. Последние - из медно-латунного сплава и низкопробного серебра. Интересно, что подавляющее большинство крестиков некогда подверглось механическому воздействию. Их попросту ломали, кладя покойников в гробы. Специалисты говорят, что в южных областях России несколько веков тому назад существовала такая традиция.
Сенсация родилась во время реставрации одного из них. После расчистки медного нательного крестика взору реставраторов и музейных работников открылось невиданное ранее изображение Спасителя. Христос оказался не распятым на кресте, а идущим - как будто воскреснувшим и сошедшим с него. На оборотной стороне крестика - очень плохо сохранившиеся буквы кириллицы. Очевидно, традиционная для подобных вещиц надпись: «Спаси и сохрани». Не меньше ученых были удивлены и озадачены православные священники. Даже им с подобными «вольностями» при изображении Христа ранее сталкиваться не приходилось. Аналогов иконописной картинке липецкого креста пока найти не удалось//
http://www.vrn.kp.ru/daily/23199/163441/
|
52267, Равносторонний крест - продолжение Послано Астрахань, 20-09-2017 11:57
Могила Фонвизина..зачем меняли это надгробье?
"Саркофаг серого гранита, с врезанной сверху мраморной доской, окруженный кованой оградой из прямых и овальных прутьев. На доске вырублены изображения четырехконечного креста с вогнутыми лопастями («крест св. Иоанна») и черепа с костями, между ними надпись: Подъ симъ камнемъ/погребено тъло Ста/тскаго Советника Де/ниса Ивановича Фонъ/визина родился въ 1745/году Апреля 3 дня пре/ставился въ 1792 году/декабря 1 дня. Житiя/его было 48 летъ 7 ме/сяцовъ и 28 дней./Копiя съ надписи/снята въ точности. Надгробие Д.И. Фонвизина было установлено в 1893 г. Первоначальный памятник представлял собой, по-видимому, надгробную плиту, надпись с которой была «в точности снята» при изготовлении нового памятника."
http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/896/catid/3
http://www.m-necropol.ru/fonvizin-di.html
Если я правильно понял сказанное, то до екатерининских реформ 177* х годов вместо традиционного православного креста повсеместно использовали этот самый "крест святого Иоанна":
Иногда его украшали надписью типа "ИС ХС НИКА"..
А где можно про этот крест прочитать подробнее?
|
52284, RE: Равносторонний крест - продолжение Послано Igor07, 20-09-2017 14:59
>А где можно про этот крест прочитать подробнее?
что-то похожее: https://www.sja.org.uk/sja/pdf/MalteseCross.pdf
| |