есть старинные начала года 1 марта и 1 сентября. а когда начинался китайский календарь (вроде в феврале) и почему? вот интересно...

А первое марта Вам не странно?
Вообще-то равноденствие 23 марта, а не первого...
Когда сместились на 23 дня?

1. Не 23-го, а 21-го.
2. ФиН выдвинули гипотезу, что изначально месяцы были лунными, Пасха отмечалась спустя не ранее чем через 7 дней после первого весеннего полнолуния ("не сопраздновать с иудеями") 14-го числа, 7+14=21, самая ранняя Пасха - 22-го числа лунного марта. При переходе на солнечный календарь Пасхалия была реформирована, но пасхальную границу 22-го марта оставили. Отсюда позже сделали неверный вывод о том, что тогда равноденствие было 21 марта. И провели григорианскую реформу.

>1. Не 23-го, а 21-го.
>2. ФиН выдвинули гипотезу, что изначально месяцы были
>лунными, Пасха отмечалась спустя не ранее чем через 7 дней
>после первого весеннего полнолуния ("не сопраздновать с
>иудеями") 14-го числа, 7+14=21, самая ранняя Пасха - 22-го
>числа лунного марта. При переходе на солнечный календарь
>Пасхалия была реформирована, но пасхальную границу 22-го
>марта оставили. Отсюда позже сделали неверный вывод о том,
>что тогда равноденствие было 21 марта. И провели
>григорианскую реформу.

месяцы лунными были всегда, для этого не надо гипотез :-) достаточно луны.

И вообще
"мене" надо читать.
тут: http://dt-e.livejournal.com/774.html
(на артефакте - черновик)

21 число получается в пять действий из исходными данными Евангелий и канонической традиции.
Очень просто, но, правда, никто не понимает, работаем над ясностью изложения :)

"Мене читать" не получается, там ничего не открывается...

А по поводу гипотез ФиН - это всего лишь гипотеза.
К томуж, откуда взялось 7+14?
Еврейская пасха (новолуние) м.б. и на другой день поле равнодействия, новолуние ведь гуляет, и вычиление именно 7 или 14 дня ничего в смысле хронологии не даёт, есть сарос, всё повторяется и совсем не 1 раз в тысячелетие.

Тут просто возникает некая логическая петля.
Когда мы читаем что у древних греков март был первым месяцем весны, а весна считалась от равноденствия, то сразу хочется узнать каково реально всё это было, хотя бы на документированном историческом промежутке, откуда оно стало так как стало?
Я не историк, и специально не углублялся, а по быстрому - ничего на эту тему не нашёл.

Может у кого есть информация, когда март стал НЕ началом астрономической весны?
И есть ли намёки, что это вышло от попытки хронологов отодвинуть историю календаря вглубь веков....

жаль конечно что не открывается ( у меня это лайфжурнал открывается и с дома и с работы) - там все ответы есть :-)
{ у кого еще не открывается - засунуть на авгурятник что-ли? }


>"Мене читать" не получается, там ничего не открывается...
>
>А по поводу гипотез ФиН - это всего лишь гипотеза.
>К томуж, откуда взялось 7+14?
>Еврейская пасха (новолуние) м.б. и на другой день поле
>равнодействия, новолуние ведь гуляет, и вычиление именно 7
>или 14 дня ничего в смысле хронологии не даёт, есть сарос,
>всё повторяется и совсем не 1 раз в тысячелетие.
>
>Тут просто возникает некая логическая петля.
>Когда мы читаем что у древних греков март был первым месяцем
>весны, а весна считалась от равноденствия, то сразу хочется
>узнать каково реально всё это было, хотя бы на
>документированном историческом промежутке, откуда оно стало
>так как стало?
>Я не историк, и специально не углублялся, а по быстрому -
>ничего на эту тему не нашёл.
>
>Может у кого есть информация, когда март стал НЕ началом
>астрономической весны?
>И есть ли намёки, что это вышло от попытки хронологов
>отодвинуть историю календаря вглубь веков....

Вот интересно :) спросишь одно, а в ответ видишь что-то совершенно иное. Я так понял, что о китайском начале года никто ничего не может сказать? :)

Тут надо вести сплошной анализ по регионам, я предполагаю, что всё это зависит от начала хоз. работ....
В китае - это февраль, в россии майские, у арабов что-то происходит осенью, в египте разлив нила в сентябре и т.д.

Концы надо искать как-то так

>Тут надо вести сплошной анализ по регионам, я предполагаю,
>что всё это зависит от начала хоз. работ....
>В китае - это февраль, в россии майские, у арабов что-то
>происходит осенью, в египте разлив нила в сентябре и т.д.
>
>Концы надо искать как-то так

Год по Славянскому Календарю начинался весной, но не 1 марта (современный стиль), а немного позднее. Все его первичные циклы и праздники были связаны с Ярилой
на сайте http://zhurnal.lib.ru/img/m/mihajlow_aleksandr_anatolxewich/dniwoin/index.shtml
размещен Славянский календарь.
там точно указано число с которого начинался Год.

>Вот интересно :) спросишь одно, а в ответ видишь что-то
>совершенно иное. Я так понял, что о китайском начале года
>никто ничего не может сказать? :)

ну на этот форум стараются носить ключевую информацию, либо ключевые вопросы. А китайский календарь ничего не проясняет -н не сквозной, а обнуляется через 60 лет.

Ответ в первом приближении будет таков - потому что китайцы начинают счет не с единицы и даже не с нуля, а с минус единицы (Чудаку дальше не читать во избежание эксцессов)

Годовой круг солнца делится на 12 секторов путем деления каждого сезона на три части( здесь не уверен, но не суть).
Начальный(первый) солнечный сектор примыкает к точке весеннего равноденствия слева, т.е. следующий (второй) сектор будет примыкать к ней справа.
Теперь если лунный месяц (от конъюнкции до конъюнкции) наложится на начальный солнечный сектор, то этот месяц будет первым в году.

Вставка легко определяется по луне в день зимнего солнцестояния ( а вот почему - косвенный ответ есть в моей ссылке :-) )

Год по Славянскому Календарю начинался весной, но не 1 марта (современный стиль), а немного позднее. Все его первичные циклы и праздники были связаны с Ярилой
на сайте http://zhurnal.lib.ru/img/m/mihajlow_aleksandr_anatolxewich/dniwoin/index.shtml
размещен Славянский календарь.
там точно указано число с которого начинался Год.

упор в этом Календаре был сделан на то, что почти 2/3 дней в году имели свою символику

Все древние датировки связаны с событиями, которые были особенно важными для части допотопного человечества, спасшегося после катаклизма, вызвавшего всемирный потоп и его последствия, т.н. "ядерную зиму" - полное затемнение земной поверхности пыле-пепловой взвесью и дальнейшее ее обледенение. Так, например, датировка малопонятного праздника "нов рус" - "новый свет" связана с первым светом увиденным спасшимися людьми после длительной ночи, вследствие частичного оседания пылевой взвеси. Кстати, процесс послепотопного восстановления Земли отображен в Ветхом завете в описании сотворения мира: по мере очищения атмосферы от пыле-пепловой взвеси - "бог вначале воссоздал свет, затем поялось Солнце и звезды и Луна".