Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Страна с чужим именем | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=30260 |
30260, Страна с чужим именем Послано Астрахань, 23-11-2012 05:03
Тема обещает быть интересной и доселе вроде толком не исследована.
Вот интересная утечка информации в дополнение к этому:
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13950.html
"..в XVIII веке, например, в некоторых местностях Болгарии болгарский язык под давлением турецкого окончательно вышел из употребления, а население забыло даже, что оно когда-то было болгарским."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарский_язык
Это как понимать?
Кем они себя тогда называли? Турками?
Да нет, Турция у нас на картах появляется тоже лишь к началу XVIII века,см:
http://new.chronologia.org/polemics/map_asia.pdf
А что изображали раньше вместо Болгарии??
Вот "Атлас Минор" Меркатора - топорно выведенная "Болгария" и четкие "Натолия" и "Романия":

Вот карта Питера Шенка,датированная 1700 годом - за Босфором сразу начинается Великая Венгрия (я не шучу):
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29671
Вот карта из "Описания мира" Аллена Малле (того,который нарисовал японского императора в чалме)..он вообще ЗАБЫЛ про Болгарию и про Румынию:
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29122
Johann Baptiste Homann: Imperium Turcicum in Europa, Asia, et Africa Regiones (1720) - а почему у нас Турция разных цветов и с четко обозначенными границами? Одно это государство или нет? Почему "Романия" на карте написано два раза?

Увеличить:
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/30265
А на карте Хондиуса 1630 года Болгария отодвинута от моря, Румынии вообще нет,но зато присутствует Тракия:
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/21771
В чем тут дело? Отчего такой яростный наплыв картографического фальсификата на одной отдельно взятой территории??
В чем тут дело?
Думаю, что стирали вот это государство,граничившее с Польшей,Аллеманией и Италией:

Только как оно там называлось,одному Богу известно...
ЗЫ. Кстати,а какие названия раньше на картах имели болгарские города?
|
30261, RE: Какая ещё Болгария? Послано guest, 23-11-2012 10:47
http://books.google.ru/books?id=FlttD01OMU4C&printsec=frontcover&dq=A+NEW+GEOGRAPHICAL+AND+HISTORICAL+GRAMMAR^+WHEREIN+THE+GEOGRAPHICAL+PART+IN+TRULY&hl=ru&sa=X&ei=19sWT5jOOYjLsgbH_JlG&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
|
30262, как оно там называлось,одному Богу известно... Послано guest, 23-11-2012 20:40
как-то странно от вас такое рассуждение слышать, конечно же это самое ни на есть сердце страны под названием Генуя
|
30263, Похоже, Вы правы... Послано Астрахань, 27-03-2015 09:30
Есть карта, где в состав этой странной страны входит Италия
Жан Шике. Азия (1719?)..датировку у этого картографа часто ставят задним числом, на некоторых картах даты нагло подправлены.
|
30264, RE: Страна с чужим именем Послано guest, 24-11-2012 15:58
Я кроме названия "Романия" встречал на этой же области (до Константинополя) и название "Фракия" (Тракия).
Кстати, "Ромайон" =это самоназвание "Византии" вплоть, наверно, до падения.
|
30265, Романия Послано guest, 25-11-2012 13:06
>>>..он вообще ЗАБЫЛ про Болгарию и про Румынию:
То, что Романия=Румыния не факт. Я думаю, что это точно не так.
Дело в том, что: 1. Итальянская столица ROMA, а по-нашему звучит как РИМ. 2. На карте Romania - большое государтсво с Константинополем. А византийцы называли себя "Ромайон". 3. На боспорских надписях очень часто встречается надпись: "друг цесаря и римлян" - "филокайсар и филоромайон". Считается, что так боспорцы называли итальянских римлян.
Моя гипотеза: 1. Ромайон=римляне. 2. Ромайон=римляне это не итальянские римляне, а кто-то поближе к Малой Азии. Например, жители государства со столицей в Константинополе. 3. "Romania" это типа "Римляния"
|
30266, RE: Страна с чужим именем Послано guest, 25-11-2012 18:41
///А что изображали раньше вместо Болгарии??
Вот "Атлас Минор" Меркатора - топорно выведенная "Болгария" и четкие "Натолия" и "Романия":///
Изображали Румынию как Романию, а вместо Румынии Болгарию, сменили им так сказать георафическое положение, поменяли местами. Натолия или Анатолия это не государство, а географическое название Анатолийского полуострова.

|
30267, вопросы остаются Послано Астрахань, 27-03-2015 09:30
//Изображали Румынию как Романию, а вместо Румынии Болгарию, сменили им так сказать георафическое положение, поменяли местами//
Зачем? Зачем нужно было менять их местами?
Зачем оттянули Романию подальше от Константинополя и расположили ее на месте Валахии со столицей Бухарестом?
Зачем вместо Романии к Константинополю притянули Болгарию?
//Натолия или Анатолия это не государство, а географическое название Анатолийского полуострова.//
Самое что ни на есть государство и границы его тоже менялись..было дело:
De Wit, 1689:
|
30268, RE: 4-ый крестовый Послано Й Табов, 08-01-2013 17:35
Турецкая империя есть в Театре Ортелия - самом популярном атласе конца ХVІ в. Проблемы ее отображения на этих картах рассмотрены в статье
Й.Табов. Европейские территории Турецкой империи на картах Ортелия. (файл *pdf). Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 8. 19 мая 2009 года. http://new.chronologia.org/volume8/map.pdf
Романия - государство крестоносцев ІV Крестового. Гипотеза (я писал о ней в статье Й.Табов. Europa Regina и эпоха Четвертого крестового похода. (файл *pdf). Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 7. 19 мая 2009 года. http://new.chronologia.org/volume7/4crusade.pdf ):
Крестоносцы захватили К-поль в 1579 г. - через несколько лет после битвы у Лепанто.
В 1584 г. в Театре Ортелия появляется карта Романии. В 1604 году в Венеции отмечают "юбилей" взятия К-поля - интервалы юбилеев известны: 100 лет, 50 лет, 25 лет.
На картах Европы, Азии и Балкан начала ХVІІ века на Балканах видим политическую картину первой половины ХІІІ века.
В ХІХ веке объединение Валахии и Молдовы получило название Румыния - якобы наследие от древних римлян, не считаясь с названием Румелия в Турции.
|
30269, тут вот что интересно Послано Астрахань, 09-01-2013 00:17
Почему Румынию-Романию потом стали отодвигать подальше от Константинополя?
Почему куча окрестных городов на старых картах названы в честь римских императоров с неизменной приставкой -полис в конце?
Напрашивается логический вывод о том, что "античная" Римская Империя находилась именно там..но я не вижу никаких экономических предпосылок существования ее именно в этом месте.
Хотя..турецкий султан в своем письме запорожцам вдруг именует себя еще и римским.
ЗЫ. Все же предположу, что турецкая династия Османов пришла к власти не раньше конца 17 - начала 18 века...иначе бы они давно уже поменяли в своих владениях всю топонимику.
Очевидно одно - на месте современных балканских стран еще совсем недавно существовало некое странное громадное государство.
Причем на одной из карт в него входит часть Италии с Венецией, а на другой - черноморское побережье вместе с Крымом..
|
30270, с какой стороны были римляне Послано guest, 09-01-2013 13:13
Еще такая гипотеза:
Римляне воевали с сарматами, германцами и вританцами (под вопросом). На монетах (Клавдий Друз) есть надписи "DE GERMANIS", типа за победу на германцами. Вопрос про фальшивость, конечно, есть, но всё же:
Цезарея Германика вроде как была и в Вифинии, плюс был в Малой Азии город Германиополис. Все они были по эту сторону Босфора Фракийского, в Малой Азии.
Черновая гипотеза такая: "Античная" римская империя была по эту сторону Босфора, воевали в германцами, с вританцами (возможно, какой-то остров рядом)в Малой Азии. Потом германцы стали теснить римлян и Константин переносит столицу в Константинополь, НА ТУ сторону Босфора. Возможно античный Рим на этой стороне, а "византийский" уже на той. Не просто так переносит, а подальше от завоевателей. Вроде как Константинополь рисуют на той стороне (на Фракийской). И Романия на Ваших картах, это уже в каком-то смысле послеантичное время - "Византия" (а в "античное" время не было карт). Античная Романия была по эту сторону Босфора.
Гипотеза, само собой, черновая, контуры.
|
30271, RE: с какой стороны были римляне Послано Й Табов, 09-01-2013 19:12
Скорее всего Рим - первая империя. Гипотеза: в нее входило некоторое количество средиземноморских городов с окрестными территориями. Море дает хорошие возможности для коммуникаций, и, что очень важно - для передвижения армий. Очень часто было одновременно несколько имераторов - иногда они правили совместно, как Констанций Хлор и его трое друзей, иногда отдельно ... конечно, в разных городах...
|
30272, карманные атласы Послано Й Табов, 09-01-2013 19:05
>Очевидно одно - на месте современных балканских стран еще >совсем недавно существовало некое странное громадное >государство. > >Причем на одной из карт в него входит часть Италии с >Венецией, а на другой - черноморское побережье вместе с >Крымом..
карты в таких атласах небольшого размера, часто сделаны небрежно, хотя их и срисовывали с хороших атласов. но небольшой размер мешает "вставить страны" - границы, названия ... вот и укрупняли ... на бумаге.
Такой атлас (якобы Ортелия) рассмотрен в одной из книг по НХ.
|
30273, Хоть название узнали... Послано Астрахань, 01-02-2013 20:35
Эта страна, если верить путеводителю 18 века "Достопамятное в Европе..", раньше называлась Романией.
Вот Адрианополь, который с 1930 года называется Эдирной.
Вот мечети этого города, заштукатуренные по самое немогу и со следами старых фресок:
http://www.flickr.com/photos/sinandogan/2762420393/in/set-72157607537751808/

http://www.flickr.com/photos/sinandogan/4228558109/
Вот старые строения с удаленными надписями и гербами:

ЗЫ. Насколько я понял, в одну из заштукатуренных стен мечети Эски Джами города Эдирны вмуровали кусочек священного черного камня Каабы:

http://www.fihimafih.net/blog/?p=1112
Обратите внимание на "тамгу Тамерлана" на открытом фрагменте росписи.
ЗЫ. Вход в Эски Джами до последней реставрации " в османском стиле " (фото 1960 года):
http://archnet.org/library/images/one-image.jsp?location_id=4292&image_id=17899
|
30274, RE: Хоть название узнали... Послано Й Табов, 01-02-2013 21:12
> >Эта страна, если верить путеводителю 18 века "Достопамятное >в Европе..", раньше называлась Романией. > >Вот Адрианополь, который с 1930 года называется Эдирной. >
Называлась Фракией (Драгией?); около Одрина жило "фракийское племя" одрисов; потом город назвали Адрианополем, а турки стали называть его Эдирне; на некоторое время он был столицей Македонии.
Гипотеза: около 1579 (?) года крестоносцы взяли Стамбул и назвали Фракию Романией. Так и написано на картах: Романия, раньше Фракия.
Свои европейские владения турки называли Румелли - Романией.
|
30275, А если не крестоносцы Послано Астрахань, 08-02-2013 05:11
а бравые ордынские ребята на самом деле взяли Стамбул в конце 16 века?
Тем более, у Кристофера Марло это более-менее описывается..
И вот, в начале 18 века,после появления в Московии прозападных Романовых, мы имеем вот такую карту Европы с огромным мега-государством на всем побережье Черного моря (тут, подозреваю, от него почему-то отсоединили Романию и Грецию-Морею):

http://www.bergbook.com/htdocs/Cache511.htm
Государством, которое все время воевало то с Веной, то с Романовыми...
|
30276, RE: А если не крестоносцы Послано Й Табов, 08-02-2013 14:28
Карта называется так:
Europe Lotter, Tobias Conrad
Europa Regnorum Provinciarum Regionum in iisdemque Religionis Christianae, morum artiumq, cultuomnium orbis terrarum partium praeltantisssima juxtra recentina exemplaria accuratissime excusa a Tob. Conra. Lotter Geographo August. Vindel.
Т.е. это карта европейских Королевств, Провинций, РЕГИОНОВ, ... в которых основная религия - христианская.
Гипотеза:
Это полвека после крестоносцев.
И 20-30 лет после орды Чингисхана.
|
30277, Там далее разберем Послано Астрахань, 08-02-2013 16:57
...похоже, что Ислам на территории этой самой Романии вводили в 18 веке,не ранее..
Почему эту страну назвали Романией?
И чем мешала реформаторам Романия возле Константинополя??
|
30278, RE: Там далее разберем Послано Й Табов, 09-02-2013 00:34
Когда под влиянием Франции создавалась Румыния как объединение Молдовы и Валахии, выдвигалось такое обоснование: что в этих княжествах живут потомки римских переселенцев, смешавшихся с местными "даками". А страну римлян естественно назвать Романией.
|
30279, народы, славящие Богородицу Послано guest, 17-02-2013 11:12
Интересная статья Турилова А.А.
В частности приводится список народов, славящих Богородицу.
Черновые комментарии: "Византийцев" понятно нет, но нет и ТИ-шных РОМЕЕВ.
Может, где нынешняя Турция + Малая Азия это тогда греки? А по другую сторону Босфора (со стороны Болгарии) - Ромляне=Римляне?




Тут список народов:



8. 
9.
10. 
11. 
12. 
13. 
14. 
15. 
|
30280, про болгарского льва Послано Астрахань, 13-06-2013 02:42

Считается, что болгарский лев был изображен в гербовнике 1741 года:
// Этот вариант принял знаменитый художник Христофор Жефарович в своей Стемматографии, напечатаной в 1741 году. Его версия сильно повлияла на болгарскую интеллигенцию и революционеров во время национального пробуждения Болгарии, когда лев рассматривался и широко использовался как главный национальный символ. После получения Болгарией независимости в ходе Русско-турецкой войны (1877—78) герб Жефаровича был положен в основу нового государственного герба.//
А старый герб куда задевали? И как он выглядел??
ЗЫ. Может быть, так?

1688. Герб на България, Знаци и гербове, Янез В. Валвасорл
|
30281, RE%253A про болгарского льва Послано guest, 18-06-2013 20:18
Герб художника Христофора Жефаровича (1741) изображён на карте Венгрии 1567 года Герарда де Йода
|
30282, RE: народы, славящие Богородицу Послано Й Табов, 19-06-2013 00:29
Для богомилов наш господь Иисус принял свой человеческий образ на небе и спустился на землю, пройдя через богородицу, как через канал.
Т.е. нет "Бога-отца" и "Бога-сына", а есть один бог; по плоти он не является человеком, а богородица - не его мать. Если богомилы славили богородицу, то наверное не так, как православные.
|
30283, то другая история.. Послано Астрахань, 20-06-2013 04:20
..про сына, отца и духа.
Вы там полистайте этого Жефаровича..там много чего интересного написано и про Болгарию и про Московию.
ЗЫ. Исчезнувшее из Интернета Фототипно издание на „Стематография“ часом никому не попадалось??
27.06.2007. Фототипно онлайн издание на Стематографията Екип от БХВО подготвя издание на "Стематография"-та на Христофор Жефарович, което ще е достъпно в Интернет. Този изключително ценен извор на южнославянската хералдика е публикуван във Виена през 1741 г. като превод на Витезовата стематография (1701 г.) от латински на "славяно-сръбски". През 1742 г. е направено второ издание - именно по екземпляр от него е осъществено и настоящото издание. Досега в България книгата е била публикувана само веднъж (фототипно) - през 1986 г. В момента се подготвят обяснителни бележки относно гербовете, териториите и личностите от стематографията. 116-те страници може да разлистите тук. Зареждането отнема няколко минути в зависимост от връзката.
http://heraldika-bg.org/novini-arhiv07.htm
А то сдается мне, что несколько первых и последних страниц вот этой книги:
http://www.kroraina.com/knigi/hzh/gal/index.html
аккуратно заменены вот такими изображениями древних святых:

Интересно было бы поинтересоваться, что они там такое заменили...
|
30284, RE: то другая история.. Послано Й Табов, 21-06-2013 16:00
В середине: Св. Георгий, иже пострада в Болгарии от Селима
- наверное, св. Георгий Новый Софийский (ХVІ в.).
Кроме того, св. Параскева: вроде бы у нас ее чтут под именем "св. Петка", или - возможно, это другая святая - "св. Петка Българска"
| |