Чего-то вдруг заморочился крымскими татарами.
Книжку Людмилы Улицкой "Медея и её дети" перечитал с месяц назад, там о том как старая тётка отписала крымскому татарину свой дом по искренней уверенности что они жили там искони.
Да и несколько лет назад, по крайней мере, у нас в Краснодарском крае была газетная шумиха по их поводу, кажется договорились до того, что лучше их высылать в Штаты (там вроде готовы были их принимать), чем жить с ними рядом, ибо они не считают себя россиянами,гражданами и гадят стране, желая автономии вплоть до выхода из Федерации.

Меня волнует вопрос, как эти самые татары могли жить там искони, ежели ещё при Екатерине Второй Суворовым была проведена тотальная зачистка(выражаясь современными терминами) абсолютно от всех живущих в Крыму, невзирая на национальности, и даже православные монастыри и храмы были закрыты. Здесь на форуме в старых темах есть эти сведения (к сожалению не нашёл, где).

Так каким образом нынешние крымские татары, могут претендовать на Крым, что уважаемые участники думают по этой теме?

//старая тётка отписала крымскому татарину свой дом по искренней уверенности что они жили там искони.//
Надо бороться с историческими мифами, на которых основаны "искренние уверенности" многих граждан. Миф о том что Россия это очень молодое государство и появилась кругом якобы позже всех, миф о том что древний Китай - "родина всего" и "наше всё" и т.п.

Депортация крымских татар из Крыма, зафиксирована юридическими актами недавних времен и оспорить их право на возвращение и проживание в Крыму, можно, лишь с юридических позиций. Привлечение же в этот вопрос давней истории, не укрепит чьей-то юридической позиции.

Что татары Крыма считают себя наследниками татар Крымского ханства (не признавая реалий последних времен), конечно заблуждение. Те «татары», еще в 19-м веке назывались «таты» и были персоязычны (как и «те турки, азербайджанцы..»), что мы уже рассматривали в теме «Татарский язык»… (Странно, что вы не помните.)

Таким образом, согласно сведениям начала 19-го века (приводимыми в указанной теме), бОльшими историческими наследниками Крымского ханства, являются нынешние Иран, Афганистан, Таджикистан. (Хотя нынешние татары и не виноваты, что им реформировали языки, в укрепление официальной версии «монголо-татарских ханств»..)

>Таким образом, согласно сведениям начала 19-го века
>(приводимыми в указанной теме), бОльшими историческими
>наследниками Крымского ханства, являются нынешние Иран,
>Афганистан, Таджикистан.

Вот только не надо это преподносить, как истину в последней инстанции.

>>Таким образом, согласно сведениям начала 19-го века
>>(приводимыми в указанной теме), бОльшими историческими
>>наследниками Крымского ханства, являются нынешние Иран,
>>Афганистан, Таджикистан.
>
>Вот только не надо это преподносить, как истину в последней
>инстанции.


Я, конечно, никогда без юмора не рассуждаю, но то, что ближайшее по самоназванию к «татарам» племя, проживающее в Крыму (а также на Кавказе и в Закавказье) в 19-м веке, называлось «таты» вы прочтете и в Википедии. То, что «таты» персоязычны, вы прочтете и в Википедии. То, что письменные языки Крыма, Османии, Закавказья и Туркестана в 19-м веке (и ранее – по ТИ) были на основе староперсидского (с добавлением арабских слов и некоторых слов, интуитивно интерпретируемых, как «архаические тюркские»), вы прочтете и в Википедии… Так что, пока не обосновано обратного, мои слова и есть «истина в последней..»

Если по ТИ, то к Вашему списку государств, имеющих права на Крым, нужно добавить и Турцию, причём первой. Только вот к ТИ доверия всё меньше и меньше, даже касаемо вопросов относительно недавнего прошлого.

>Если по ТИ, то к Вашему списку государств, имеющих права на
>Крым, нужно добавить и Турцию, причём первой...

Турция уже не из их числа ираноязычных держав.

Тут надо время смотреть:
есть дипломатическая переписка веков XV-XVII с крымскими ханами: Гиреи всякие. Т.е. тут можеть быть, а вот раньше вопрос.

В веке XI где-то рядом было русское тьмутараканское княжество.

Крымские татары претендуют, что они жили в Крыму до "монголо-татар"?

По ТИ в Крыму в начале эры жили боспорцы (греки, какие-нибудь киммерийцы, какие-нибудь меоты и пр.)
Явно, на мой взгляд, не крымские татары.

Ну и скифы, думаю, не обошли Крым. Изображения скифов известны и вроде как генетический код R1a.

Эта проблема вовсе простая. Уж сколько раз все подписывались под постановлением: "кто чем владеет, да владеет".

А практика такова - у кого булава толще - тот и владеет.

И долгонько так ещё будет.

>Меня волнует вопрос, как эти самые татары могли жить там
>искони, ежели ещё при Екатерине Второй Суворовым была
>проведена тотальная зачистка(выражаясь современными
>терминами) абсолютно от всех живущих в Крыму, невзирая на
>национальности, и даже православные монастыри и храмы были
>закрыты.
>
>Так каким образом нынешние крымские татары, могут
>претендовать на Крым, что уважаемые участники думают по этой
>теме?

Являются ли те, кого ныне считают крымскими татарами, татарами - вопрос правомочный. Другое дело, что они могут быть потомками других народов, населявших Крым, например генуэзцев. Не думаю, что екатерининский террор был направлен против всех народов Крыма.

Очень интересный вопрос

Цитата:

Генрик Янковский "Крымские татары и ногайцы в Турции "

1. Историческая справка

Как известно, связи между Крымом и примыкавшими к нему ордами и Турцией, от которой все они были более или менее зависимы, были тесными на протяжении веков. Турки переселялись в Крым, где они селились на южном побережье полуострова. А многие татары ехали в Турцию, либо на учебу,либо в поисках убежища. Массовая эмиграция началась после русской аннексии Крыма в 1783 году. ПО Фишеру (1978: 78), в 1783-1784 годах около 8 000, а в 1785-1788 годах около 100.000 крымских татар покинули родину. Следующая крупная волна эмиграции имела место в 1860-х годах, когда эмигрировали 181177 лиц (Секиринский, 1988: 91). Исход продолжался до революции и после провозглашения Советского Союза. При коммунистическом режиме, в 1918-1941 годах, лишь небольшому количеству крымскотатарских землевладельцев было позволено покинуть страну, но неизвестно, сколько людей бежали из Крыма незаконно. На основе различных подсчетов, Sel (1996: 12) считает, что число беженцев в 1785 - 1800 годах составило около 500.000. Он говорит, что в 1815, 1818 и 1829 еще 200.000, а затем в 1860 году 227 627 лиц отказались от Крыма. Его цифры больше, чем те, которые названы Секиринским.

Крымские татары ехали в Турцию либо прямо через море, либо через Добруджу. Многие из них и по сей день живут Румынии и Болгарии. Не все беженцы осели в Турции. Некоторые остались в Добрудже. В настоящее время около 45.000 крымских татар, в дополнение к, как многие турки живут в Румынии (Янковский 1991: 81). Ülküsal (1987: 25) дает цифру в 150.000 турок и татар, но он не уточняет период (...)

Крымские татары и ногайцы имеют много общих черт, и невозможно провести четкое различие между этими группами. Весьма познавательной является их собственная, весьма распространенная точка зрения, что ногайцы образуют особую этническую группу внутри татар, как это имеет место в Крыму и Добрудже. Естественно, существуют также другие точки зрения. С одной стороны, некоторые крымские татары, те, кто воспринимают себя скорее как турки, чем татары, отрицают связи с ногайцами и их языком. Настаивают на том, что они другие и их язык непонятен. С другой стороны, некоторые ногайцы, даже слышавшие о тесных связях с крымскими татарами и сходстве языков, утверждают, что они не имеют ничего общего с Крымом. Что они пришли из "Москва", "Кавказ", "Волга" или "Кубань".

http://www.iccrimea.org/scholarly/jankowski.html

Цитата:

"Во второй половине XIX века Крым, как и юг Украины в целом, представлял собой малозаселенный регион. К началу ХХ века переселенцем на полуострове был каждый четвертый житель. Некоторым национальным группам царское правительство оказывало материальную помощь, предоставляло ряд привилегий. Преимуществами пользовались в основном немецкие колонисты и некоторые другие, в том числе еврейские, переселенцы. Выражались привилегии в больших земельных наделах, налоговых льготах, ссудах на особых условиях и освобождении от воинской службы. Потому-то указанные группы впоследствии и составили основу сил, стремившихся создать в Крыму независимое национальное государство.

В 1920 году, после освобождения Крыма от Врангеля и установления Советской власти, привилегированные национальные группы колонистов лишились всех льгот, а их планы по созданию собственного государства стали вполне призрачными. В целях усиления влияния они использовали энергичные методы, создавая общества и союзы. Так, в 1921 году возник союз под названием «Бунде-строй»; в 1922 году активно действовал еврейский потребительский кооператив «Самодеятельность».

В начале 1920-х годов, пользуясь крайне тяжелым положением молодой Советской республики, ряд иностранных фирм вступил с Советским правительством в переговоры о предоставлении экономической помощи, выдвигая при этом соответствующие условия: сдача в концессию ряда разработок на территории Крыма и создание еврейской автономии. Именно в голодные 1921-22 годы на полуострове впервые узнали о благотворительной еврейской организации «Джойнт».

В 1920-30-е гг. в Крыму уже активно действовал обосновавшийся в США «Агро-Джойнт», опиравшийся на крымских колонистов-евреев. С 1922 года в Симферополе функционировал филиал банка «Агро-Джойнт», финансировавший перемещения новых еврейских переселенцев, а также подготовку национальных кадров в учебных заведениях Крыма. В Джанкое обосновался крупнейший филиал фирмы «Агро-Джойнт». Именно в это время в степном Крыму появилось более 150 поселков, которые заселялись исключительно «лицами еврейской национальности».

Деятельность эта вскоре приобрела масштабы межгосударственных отношений. В 1923 году в СССР и США почти одновременно начали обсуждать идею создания национальной автономии и переселения евреев из Белоруссии, Украины, России на земли в район Черного моря. Согласно найденным в архивных собраниях Крыма документам, а также другим источникам, сейчас можно отчасти восстановить ход тех давних событий.

...О переселении евреев в Крым активно заговорили в элитарных кругах столичной интеллигенции. Из Америки прибыл один из руководителей «Джойнта», выходец из России Розен, убеждавший председателя КрымЦИК Гавена выделить в качестве эксперимента пустующие земли для переселения 1000 еврейских семей в обмен на финансовую и техническую помощь. Катастрофическая ситуация в Крыму, сложившаяся после голода 1921-22 гг., отсутствие помощи из Центра не оставляли руководителям Крыма возможности для выбора.

Одним из главных идеологов реализации идеи стал видный член Советского правительства Юрий Ларин (Михаил Лурье), уроженец Симферополя, будущий тесть Н.И.Бухарина. Им разрабатывался план создания еврейской республики в Крыму и расселения на его территории 280 тысяч евреев. В то же время через близкого Марии Ульяновой и Николаю Бухарину по редакции газеты «Правда» Абрама Брагина, руководителя еврейской секции РКП(б), была поднята пропагандистская шумиха вокруг «Еврейского павильона» на Всесоюзной сельхозвыставке 1923 года. Финансировал его все тот же «Джойнт». Примечательно, что в свой последний приезд в Москву в октябре 1923 года полупарализованный Ленин объехал еврейскую экспозицию на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке. Анализ заказываемой в то время литературы для Ленина свидетельствует о повышенном его внимании к еврейскому вопросу и Крыму.

В ноябре 1923 года Брагин подготовил проект документа, в соответствии с которым к 10-летию Октябрьской революции предлагалось образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, южной степной части Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии, общей площадью 10 млн. десятин, с целью переселения сюда 500 тысяч евреев. На его основе Брагин, Розен и замнаркомнаца Бройдо представили через Льва Каменева в Политбюро докладную записку, в которой подчеркивалось, что образование еврейской государственности «окажется политически выгодным для Советской власти». В случае реализации замысла авторы записки гарантировали поступление десятков миллионов долларов «через посредство еврейских, американских и международных организаций», так как это «вызовет небывалый интерес всех экономически и политически мощных организаций в Америке и Европе».

Политбюро неоднократно обсуждало проект. Активными его сторонниками выступали Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, а также Цюрупа и Чичерин.

В январе 1924 года речь уже шла об «автономном еврейском правительстве, федерированном с Россией», был подготовлен проект декрета о создании в северной части Крыма Еврейской Автономной ССР. Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 г. распространило за рубежом соответствующее сообщение.

Для решения вопросов, поднимаемых в обращениях Ларина и Брагина по поводу переселения евреев из «местечек» Украины и Белоруссии, Президиум ЦИК СССР на заседании 29 августа 1924 г. постановил образовать Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (КомЗЕТ) и Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (ОЗЕТ). КомЗЕТ возглавил П.Г.Смидович, ОЗЕТ — Ларин.

КомЗЕТ сориентировал свою деятельность на переселение 500-600 тысяч человек. Необходимость этого обосновывалась тем, что «экономическая структура еврейского населения совершенно не приспособлена к Советскому строю, с его курсом на госторговлю, кооперацию и концентрацию промышленности, и если не будет принято экстренных мер по переводу еврейского населения на производственный труд, то значительная часть его будет поставлена перед перспективой вымирания и вырождения...».

В мае 1926 г. был определен перспективный план переселения евреев по СССР на 10 лет — 100 тысяч семей. В июне того же года утверждается план на ближайшие 3 года — 18 тысяч семей. В соответствии с решением ЦК ВКП(б) от 26 июля 1928 г. Крымская АССР наряду с Биробиджаном становилась основной базой еврейского переселения. К октябрю-ноябрю 1928 г. под эти цели в Крыму было выделено 131.901,24 га земель."

http://www.ok.archipelag.ru/part1/krimskaya-kaliforniya.htm

Цитата:

"Репрессии к местному населению в связи с переселением евреев


26 сентября 1927 г. Ларин предложил комплекс новых мероприятий по обустройству еврейских переселенцев в Крыму. Согласно этому плану основной специализацией хозяйства в 6.000 переселенческих хозяйствах должно было стать производства виноградного спирта для снабжения крымских винзаводов. Одним из важных пунктов стало предложение НКВД Крымской АССР "разработать ... план разделения на сельсоветы отводимых для еврейского земледелия площадей с учреждением соответствующих сельсоветов по мере фактического заселения и с признанием в них языками делопроизводства русского и еврейского на равных правах". Что по нашему мнению являлось первым этапом к созданию автономных еврейских территориальных образований на полуострове.

Все эти предложения встретили яростное сопротивление руководителей Крымской АССР и, прежде всего, Вели Ибраимова. Для его устранения центральным аппаратом ОГПУ была разработана хитроумная операция. В. Ибраимов был вызван в Москву, где под давлением вынужден был признаться в организации убийства одного из татарских активистов и сокрытии бандитов.

Через несколько дней после признания В. Ибраимова и ареста его группы, 14 февраля 1928 г. КомЗЕТ обсуждал предложения Ларина в отношении мероприятий по Крыму. Вновь Ларин выступил с предложением по созданию Еврейской республики.

5 сентября 1930 г. решением Крымского ЦИКа Фрайдорф становится центром еврейского национального района. В 1931 г. ОК ВКП(б) и Крымское правительство в своих решениях констатировало, что "еврейское переселение в Крым себя политически и хозяйственно оправдало". В республике создан еврейский национальный Фрайдорфский район, 32 еврейских национальных сельсовета, издавалась газета "Ленин Вег" на идиш.

Переселение евреев совпало с раскулачиванием и насильственным выселением из Крыма зажиточных крестьян. ГПУ развернуло сеть концентрационных лагерей по всему полуострову. Только в одном Симферопольском районе их было четыре. Согласно доклада сотрудника Крымского ОГПУ Салынь на 26 марта 1930 г. раскулачено и определено к выселению 16 тыс. человек. За 1930-1931 гг. из Крыма было выселено 4325 семей (из них на Урал – 2772, в северный край – 1553). Общее число выселенных достигало 25-30 тыс. человек. К 1 мая 1931 г. отобрано у кулаков 50.000 гектаров.

Подобная политика шла в разрез с устремлениями местных национальных руководителей. В феврале 1931 г. председатель ЦИК Крымской АССР Мемет Исмаил Кубаев на партконференции Джанкойского района заявил, что Москва проводит политику великодержавного шовинизма, разоряет трудовые массы Крыма, и прежде всего татар. На бюро ОК это выступление расценено как "контрреволюционное". Кубаев был немедленно снят с поста председателя ЦИКа.

Некоторые итоги


Прибывающие в Крым евреи не были приспособлены к сельскохозяйственному труду. По социальному составу еврееи-переселенцы: торговцы – 50%, ремесленники – 20%, рабочие – 10%, неопределенных занятий – 15%, интеллигенция – 5%. (...)

На заседании Бюро Крымского ОК ВКП(б) 27 февраля 1934 г. прозвучало, что сроком установленным правительством для окончания работ по вселению еврейских переселенцев является конец 1935 г. Отделение "Джойнт" в СССР было ликвидировано по Постановлению Политбюро ВКП(б) от 4 мая 1938 г. Д. Розенберг израсходовал на мероприятия по созданию еврейских колоний в Крыму 30 миллионов долларов."

http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=9001620

В том то и дело, что зачистили ордынскую историю и насадили крымско-татарскую.
Думается, история Бахчисарая, как мы её знаем, появилась как раз после этой зачистки.

|||||Так каким образом нынешние крымские татары, могут претендовать на Крым, что уважаемые участники думают по этой теме?|||||

В Крыму кто-то жил 200-400 лет назад? Да.

В пределах Горного Крыма жили оседлые жители. Это классическая средиземноморская раса, такая же, как и на южном побережье Черного моря.

В Степном Крыму жили полукочевники, такие же, как и на всей территории Малой ногайской орды (от Волги до Добруджи включительно). Мой тесть (крымский татарин) - ногай. Это классические европеоиды.

Язык общения в Малой Ногайской орде и в Анатолии (Турция), а так же Горном Крыму был тюркским. Имперский Османский - это другой язык.

На каком-то этапе всех жителей Крыма, являющихся мусульманами, назвали крымскими татарами. Исключение составляли те, кто идентифицировал себя как турки.

Вот и все.

Современные крымские татары потомки тех, кто жил в Крыму 200-400 лет назад. Они имеют право претендовать на Крым. Вернее, на проживание в Крыму.

///Меня волнует вопрос, как эти самые татары могли жить там искони, ежели ещё при Екатерине Второй Суворовым была проведена тотальная зачистка(выражаясь современными терминами) абсолютно от всех живущих в Крыму, невзирая на национальности, и даже православные монастыри и храмы были закрыты./////

Это не так. С Крыма были выведены только христиане (греки, армяне, русские). Смысл этой акции прост. Именно христиане составляли основу производительных и торговых сил Крымского ханства. С их выводом была разрушена его экономическая основа. Исчезла возможность противостоять поглощению Крыма Российской империей.

крымский татарин - ногай

и сами татары разделяют их друг от друга и по дип докам: ногаи уже служили московскому царю в 16 веке, а крымские и в 18 веке ещё бились.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/114463/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

Вообще интересно. Чеченцев вернули в 57, а татар в 89. Почему? Непонятен сам термин крымские татары. Понятно бы было татары, крымчаки (и правомочнее). Ханство как независимое было около 30 лет. На юбк вообще права только турки могут предъявлять, если другие дрязги не принимать. Я бы сказал, что крымские татары, как народ, формируется только со времени высылки 1944 года. Именно там произошло "полноценное" смешение степных ногаев и южнобережного 'турецкого типа' (не для того ли выселяли?). Сейчас в крыму стерлась четкая черта степные и горные. Везде и те и те. А родина степных - мое мнение - степной юг каспия( туркмено- кавказская смесь, культура). По поводу эмиграции в 19 веке, трактуемой как геноцид, там богачи на юбк приехали и просто отжали лакомую землю, как у нас на побережье - и русских и не русских. Оседлые в степь не пойдут, выход один - в турцию, попытать счастья.

>Непонятен сам термин крымские татары. Понятно бы
>было татары, крымчаки (и правомочнее). Ханство как
>независимое было около 30 лет.

Крымское ханство не ограничивалось территорией Крымского полуострова. Да и Крымом полуостров стал называться только в самом начале ХХ века.

"В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии".

Крым. Википедия


Крымское ханство (крым. Qırım Hanlığı, قريم خانلغى‎ ) — государство крымских татар, существовавшее с 1441 по 1783 годы. Самоназвание — Крымский юрт (крым. Qırım Yurtu, قريم يورتى‎ ). Помимо степной и предгорной части собственно Крыма занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России. В 1478 году Крымское ханство официально стало союзником Османского государства и сохранилось в этом качестве до Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года.

С 1478 года Крымское ханство официально стало вассалом Османской Порты и сохранилось в этом качестве до Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года.

Крымское ханство. Википедия


Это по официальной версии, а как оно было на самом деле, ещё предстоит разобраться.

Если границы Крымского ханства очерчены историками более-менее верно, то напрашивается вывод, что крымские татары - это украинцы и кубанские казаки.

например читая с латыни будет- ХВИРИМ, не заложена ли здесь довольно точная локализация тех татар -ХВАЛЫНские(Р<->Л и Н<->М), Каспийские.

или используя тот же переход, Qırım=Кирим=Клим=КЛИН?



Чем не клинья в старинных значениях?

От Днепра до Волги на карте обозначена стена (крым?).




http://history-maps.ru/view-picture.php?id=182

Размеры: 3839 px x 3074 px
Объём: 2.64 Мб
Загрузил: portvein77
Добавлено: 19:18:47, 05/02/2010
Датировка: 1614 год

>Датировка: 1614 год x(

Саратов на правобережье, поэтому даже по педической версии эта карта должна рассказывать о событиях позднее 1674 года...

http://www.tutkrim.ru/simvolika.php Герб Крыма. Даются невнятные трактовки изображения. Мои думки: смысл герба 2 колонны - это греческое влияние. Варяжский щит - намек на скандинавию или Русь. Грифон -по русски- Ногай (в инете так пишут), - это ногаи (?) или тамга на щите ( пишут щит варяжский), между прочим основа композиции,( чей щит не знаю). Ленточка с надписью - это место, отведенное современной России, с 18 века, даже намек, от греков - столпов. Что значит коробка в лапах ногая??? Ногаи это татары или грифон тамга варягов. Здесь непонятно, либо так крымское ханство изобразили, в угоду политике, либо тамга. И слово ногай? По русски грифоны читаются ногай и могуль. Есть еще нохча, где нах - 'рыцарь' с вайнахского. Если перевернуть герб крымского ханства, получим герб Украины, а цветами - флаг.

>Даются невнятные трактовки изображения. Мои думки:

Я Вас услышал...неделю штудирую кафские массарии, выложу свои думки...Правда боюсь "крыские татары'' будут не столь однозначного происхождения, как это пытается представиться, где-то уже шерстил Крым, но искать не буду, бумажный носитель под рукой, повторюсь, мне не в падлу...Тюрин А.М. безусловно хорош, но весьма краток, постараюсь развернуть ответ, по возможности...Происхождение ''крыских татар'' пожалуй попестрее будет, чем у их южных собратьев толиков из Натолии.

Флаг крыма это чуток подкрученный флаг шлезвиг голштейна. Намек на варягов? Кстати, если Гирей читать зеркально, получим йериг -ярыг, то есть страж, как и (в)аряг. Возможно по этому крымчаки делали набеги. Контролировали порядок и сбор дани в пользу Порты. Как Турцию прижали, роль крыма сошла на нет. Стражи порты (кто набеги совершал) стали не нужными и уехали к хозяевам ( первая эмиграция)?

http://mirknig.com/2013/05/07/poveliteli-dvuh-materikov-tom-1.html

Название «Повелители двух материков» — это парафраз титула, присвоенного хану Менгли Гераю в монументальной надписи 1503 года на дворцовом портале: «хакан двух морей и султан двух материков». В этом титуле (византийском по происхождению и попавшем в Крым через османское посредство) отражена целая эпоха в истории Крыма — период длиною почти в полтора века, когда династия Гераев боролась за независимость Крыма с последними правителями Орды, одержала победу, а затем и сама попыталась овладеть наследством рухнувшей степной империи. Византийские императоры и османские султаны разумели под «двумя материками» и «двумя морями» Европу и Азию, Черное и Средиземное моря.


http://mirknig.com/2013/05/13/poveliteli-dvuh-materikov-tom-2.html

Перед вами — второй том научно-популярного труда "Повелители двух материков". Напомню, что том первый ("Крымские ханы XV -XVI столетий и борьба за наследство Великой Орды") охватил эпоху с 1397 по 1608 годы — период возникновения и становления Крымского ханства, чьи правители сумели освободить Крым от верховенства волжской Орды и одержать над ней решительную победу. Это позволило Гераям считать себя законными наследниками всех бывших золотоордынских владений — «государями двух материков», как гласил отныне ханский титул...

>Перед вами — второй том научно-популярного труда "Повелители
>двух материков". Напомню, что том первый ("Крымские ханы XV
>-XVI столетий и борьба за наследство Великой Орды") охватил
>эпоху с 1397 по 1608 годы — период возник..

Это не ваш форум, уважаемый,

>Это не ваш форум, уважаемый,

Поясняю, титул Менгли Герая «хакан двух морей и султан двух материков» совсем не соответствует оф. истории, согласно которой, "с 1478 года Крымское ханство официально стало вассалом Османской Порты". Не помогает даже оговорка: "Византийские императоры и османские султаны разумели под «двумя материками» и «двумя морями» Европу и Азию, Черное и Средиземное моря. В титуле крымского хана материки остались прежними, но перечень морей изменился: это Черноморье и Каспий, по берегам которых некогда простирались владения Улуса Бату-хана".

>Поясняю, титул Менгли Герая «хакан двух морей и султан двух
>материков» совсем не соответствует оф. истории...

Это естественно, офф история придумывалась лет через 200 после реальных событий...

Работая с исследованиями крымских массарий встретил параллельное событиям имечко Кей Кабус ( Кабус, Камбис и т.д.) в мусоре исследовательских нагромождений оно валялось никому не нужное. Я достал его, сдул пыль и протер рукавом, погуглил, получилось довольно интересно:

''Кей-Кавус (Унсур аль-Маали) — афганский писатель. Автор Кабус-Наме<1> (книга на русский язык впервые переведена в XIX веке О. С. Лебедевой) ''

''Кабус-наме («Книга Кавуса» или «Записки Кавуса») — написанная Кей-Кавусом на 63 году жизни, 1082—1083 гг., для своего сына Гиляншаху...Кабус-нама была переведена и издана на нескольких языках: 1432 году турецком, 1786-1787 гг. уйгурском, 1881 на татарском (Каюмом Насыри), 1886 на французском, русском (Ольгой Лебедевой) языках, в 1953 повторно переведена на русский Эдуардом Бертельсом.''

Турецкий, как полную нелепицу откидываем сразу, 300 лет до ближайшего переиздания - это, извините, нонсенс...

Уйгурское издание, в принципе, учитыая, что Кабус афганец, а уйгуры жили за перевалом, выглядит довольно реалистичным, народец был грамотный, торговый, так что могли...Почти вековой перерыв с третьим изданием тоже подозрителен, но учитывая различные паранодальные изыскания тех времен, типа египтологии и тому подобного элинизма, в общем, вполне объясним

''Предок Кей-Кавуса Мердавидж создал себе довольно крупное независимое владение на севере Ирана. Мердавидж был убит собственной тюркской гвардией, и после его смерти государственное объединение распалось. Его внук Кабус, дед Кей-Кавуса, был правителем Джурдана, и то ему пришлось провести много лет изгнанником в Хорасане. Сын Кабуса признал себя вассалом султана Газны Махмуда. Отец Кей-Кавуса Искендер нигде не упоминается.''

Мердавидж - это Мир Ваиз ( Мир Ваиз (1673—1715) (афг. میروَیس) — вождь афганского племени гильзаев, первый независимый правитель Афганистана (в масштабе гильзайского ханства со столицей в Кандагаре) (1709—1715)) , султан Газны Махмуд - это вероятнее всего Мир Махмуд-шах Хотаки ((1697 — 22 апреля 1725) — третий эмир Кандагара (1717—1725), первый шах Ирана из афганской династии Хотаки (1722—1725), старший сын Мир Вайса Хотаки), ну а неупоминаемый нигде ''отец Кей-Кавуса Искандер'' - это Александр Великий Надир-Шах...хотя вероятнее всего Кей-Кавус, судя по описанию, являлся внуком ему, а не сыном и звали Кей-Кавуса Шахрох-шах (21 марта 1734—1796) — четвертый и последний шах Персии из династии Афшаридов (1748—1795), сын Реза-Кули-мирзы (1719—1747) и внук знаменитого персидского шаха-полководца Надир-шаха.

Таким образом уйгурское издание фактически было прижизненным...
Из этого сопоставления возможно вытекает следующее, массария датировна 1381 годом, куликовская битва, а на годы жизни Шахроха выпадает война Емельяна Пугачева, вот такие вот мамаи с бабаями получаются...

Коротко и ясно, без всяких нестаиновских заморочек.
Краткость - сестра таланта, как известно.

хоть эта тема не мая - но всвязи с Событиями \\и всвязи что эта .... \\этот ... субэтнос открыто называет русских рабами (с) -- приведу цитату из нашей старой статьи
http://history-fiction.ru/books/all_1/user_10_1/book_3026/
Эрих Церен <17> указывает, что греческий историк Ксенофонт (V в. до н. э.) полагал, что в разрушенных ассирийских городах, называемых им «Ларисса» и «Меспила», жили когда-то «древние мидийцы с их царем Медом (Сыном Медеи)». Удивительно, но название Ниневия всплывает в истории в 627 г. н.э., когда произошла битва при Ниневии между армией византийского императора Ираклия I и персами (династия Сасанидов). Спрашивается в связи с этим, откуда Птолемей так хорошо знает месторасположение Ниневии относительно Арбелы (ныне Эрбиль)?


вот туда эти фукинг татар и надо \\\\ пусть себе живут между ираноираком

ГЕТЬ!
восстановим историческую справедливость!

Историю Крыма как объекта географического можно не рассматривать - она мало чем будет отличаться от истории, скажем, Зимбабве. Другое дело - история его наименования. Почему именно Крым, а не Мангышлак? Население ли названо крымским, или местность названа по населявшему эти края народу?
Тут нам поможет поиск подобий, в частности практически исчезнувшие в европах караимы. Созвучие налицо. Корни караимов тоже тюркские. Соответственно законным является предположение, что караимы и крымчане одного рода народы и местность названа скорее всего по их самоназванию.
Плюс наличие "шумерского" гена J2.
Примитивный мозговой штурм позволяет предположить, что в процессе расселения послепотопного человечества шумерское колено караимов через Крым двигалось в холодную тогда Европу, а в последствии растворилось в местных аборигенах. Впрочем, не все - сохранились в Молдове гагаузы.
В свете этой моей теории становятся ясными истоки печальной судьбы крымских татар - евродинастия Романовых видела в них бывших своих господ. Ну а дальше имеем что имеем...

про крым -там всегда была Одна нация -- тавры
и назывался он - у птол таврический п-ов

никаких в0нюч татар там не было

другое дело что за его пределами севернее жили турки-торрекады служившие ранее борусским князьям :+

еще раз -- карта первонародов разбивает Любые тупости очередного низшего этноса-гегемона

зы -- рекомендую тебе на кубарню -дистню не ходить
слишком много там развелось ублюдков

Друже, кубарня и компани ни при делах. Я подхожу к вопросам аналитически. А посему в Шумер с глиняными табличками верю, технологически это после Потопа единственный способ письма, а вот в карты не верю - технологически их можно датировать серединой 19-го века, не ранее. Да и понятие первонародов весьма расплывчатое - есть много указаний на то, что народы стали плодиться тоже в 19-ом веке. Поэтому имеет смысл говорить о первонароде, шумерах, получивших цивилизационные знания и призванных их распространять. Вид человеческого биоробота был тогда на грани исчезновения в условиях резко изменившегося климата. Шумеры - своего рода богоизбранные. Имеет смысл также предполагать наличие другого участника цивилизационного "похода" на сохранившиеся осколки человечества - славян. Всё прочее от лукавого.
Касательно Крыма - я настаиваю на своей караимской версии. Для этого у меня гораздо больше реальных оснований, чем бумажные "тавриды", поразительно смахивающие на ставриду. Потому и посчитал вашу позицию зыбкой.

не вериш в карты --- тогда не вериш во ВСЕ \\ибо все остальное - кака
тем более тваи писульки на которых ты основываешся

картЫ эти (не маи - а древнейшие) --- они группируются \\по Структуре

и все они ранее меркатора-ортелия
видно что мене не читал

Сегодня я ничем другим, кроме как вашими картами, не занимался.
1. Замечание технологическое я уже указывал. Вызывает вопрос материал карты, его красителей... Не спасают даже нарочито неправильное, смехотворное для наших так называемых продвинутых предков, изображение к слову Каспийского моря. Известно, что внедрение идеала - неграмотно. Должен быть изъян, который погасит своей критикой пыл исследователей.
2. Как я уже указывал, на картах слишком много народов. И вообще, история изобилует различными народами и если применить закон Мальтуса к 12 веку, то в наших учебниках окажется гораздо больше племён и народов, чем теоретически возможная численность человеческой популяции на тот период!!!
3 Вера - понятие иррациональное.
Верить в карты я не обязан, так же как в Вангу например. Можно доверять проверенным опытом критериям. И то не до конца.

Вызывает вопрос материал карты, его красителей...

ты че - издеваешся :(

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1099/
где ты тут увидел бумагу и красители
это полностью електронная версия \\\\ или те разьяснить что такое полупрозрачный слой отмытого рельефа наложеный на полупрозрачную основу космоснимка (тож искуственную) x(

В своих изысканиях вы опираетесь на "древние" карты. Конечно, вызывают сомнения как раз они, а не современные.

в своих изыскательствах я НЕ опираюсь на сайт - который всякий недобитый тартаренок считает уже своим http://www.kartap.narod.ru/
в своем исследовании я сначала создал векторный рельеф инфраструктуру и пр и уже После этого разбираюсь с КООРДИНАТАМИ \\со структурой координат - не путать с системой коорд

карта она ОДНА = первокарта :P

Продолжая знакомство с вашими трудами пришёл к выводу двоякому - с одной стороны блестяще проделанная работа, но с другой стороны без ясного видения существа цивилизационных процессов. Повторяю, что из ошибочной аксиоматики можно вывести научно корректным образом любую хрень.
О тартарёнках - хотят ли этого форумные мудрецы или не хотят, но должны смириться с присутствием в этом мире огромного тюркского этноса. А так называемые древние источники, с картами в том числе, призваны как раз приунизить их роль. Будет печально, что вы присоединитесь к этим бумагомарателям.

что вы присоединитесь к этим бумагомарателям.
это Ваше мнение

понятное дело - 4хмерный альмагест и пр - сплошное марание http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_860/

чтож - чего вы здесь делаете \\ читайте макаренку

+++ вот Твой удел

В общем-то в НХ уже поставлена четкая граница между "национальность татарин" и "татары - войско". Этого в общем-то для начала даже достаточно, чтобы ответить на вопрос, откуда татары взялись вообще где угодно.
Я лишь укажу еще два момента.
1) Момент, когда вообще кто-либо в Европе начал в политические целях использовать понятие "нация" - это Наполеоновские войны. Именно тогда Европа была вспахана миллионом наёмников, а Римская империя пала, в т.ч. Третий Рим. Именно в этот момент к власти в основном приходит просвещение и либеральная идея, а также акционерный капитализм.
2) Теперь давайте поймем, как представляли сущность бытия обычные люди до этого. До того обычные люди Историю не знали. Уже лишь это указывает на то, что им не было никакой потребности искать исторического преимущества перед кем либо. Где жили, там и жили. Более того, феодальная иерархия власти категорически, будучи практически единой в мире, не допускала того, чтобы среди обычных людей распространялась другая идеология кроме церковной и феодальной. Сотни лет эта корпоративная структура существовала стабильно и разрушить её можно было только одним способом - тотальной вспашкой Европы, на что и был нанят британцами Наполеон.

Поэтому, когда Вы видите, что какая-то нация утверждает о своих исторических корнях, простирающихся глубже чем момент, в который эта нация начала себя называть нацией, то заведомо знайте, что это ложь, используемая в политических целях. А раз в политических, значит профинансированная кем-то из акционеров.

Обращаю Ваше внимание на то, что в этом вопросе самое главное - понять, о чем думал обычный человек тогда, когда он не относил себя ни к какой нации!!! А если он не относил себя к нации, то как можно использовать его для разогрева национальных чувств? Вот в этом-то и состоит ГЛАВНОЕ лукавство политиков.

А ТИсторическая школа этот вопрос никак не рассматривает, хотя концепция Единого Учебника ВЕЛИТ пытаться понимать, как и о чем думал обычный человек в каждую эпоху.

http://file.qip.ru/photo/F9jc8hNW/hohli123.html

Картинка в общем известная.
Интереснее увидеть её вместе с подробным экскурсом в первоисточники.

На сегодня есть и в НХ и в многих исследованиях указания на то, что и размещения и датировки и вообще принадлежность этих народностей в ТИ сильно искажены. Те же Хазары, Печенеги и т.п.
К примеру, как условно печенеги могли быть народом, если это было преимущественно мужское кочующее население? Сколько лет оно могло в таком виде сущестовать как "нация"? 20 лет? Кто их подпитывал? Или как некоторые народности могли существовать исключительно в дворцах/усадьбах и жить роскошно? Где тут экономика? Торговля? Войска где? И другая инфраструктура? Логично, что все эти наименования и есть ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

На территории современной Украины таких исторических контрастов масса, т.к. место имеет исключительную историческую ценность, а Крым в особенности.

Согласен с вами.
Понаверчено историческими бумагомарателями изрядно, понавыдуманы многие сотни народов и их "государств" без ясных источников их существования. Причём полностью игнорируется динамика самовоспроизводства народонаселения, не сопоставляются надёжные данные советских переписей населения с приписываеиыми седой старине цифрами. И войны, войны, войны...
Как оправдание нестыковок примитивного калькуляторного расчёта.

видно что мене плохо штудировали

не печенеги а чуни
не хозары а рохоланы и пр и пр

народы которые Исконно - домотканно жили на месте НИКУДА не передвигаясь
пока не понаехали из австрии (великой германии) славьяне и не загадили все

мало хаганам стыковки "-500" года и современности

НАРОДЫ ОНИ не выдуманы \\\\ подделки пошли в 18в \\\а в начале 20 го века евростадо отупело полностью
маи доклады (птоломей-19) не слушаем-с

о чем с вами разговаривать \\ геть до диста

Просьба предоставить ссылку. Может какую пользу почерпнем оттуда.
А пока выглядит это по ряду соображений необъективно.
Ну к примеру, какая хронология в основе? Если ТИ или что-то другое, то давайте исчерпывающие обоснования. От этого сильно зависит то, какие названия и в какой последовательности были здесь. Возьмите также НХ - там на основе многих методов показано, что Андроник мог родиться в Крыму. И причем тут тогда Таврия? Ну к примеру...
По генетической части очень немногие - единичные этнические группы оказываются чистыми. Потому как кто кем себя называет - это в большинстве чисто культурная общность, во многом не имеющая ничего общего с тем, кто тут был первее всех. А первее всех были динозавры, но их выгнали :)
Далее, необъективность Ваша в том, что сейчас объективно в любой территории Европейской части мира так намешано народностей, что это следует принять за данность, а не искать кого выгнать. Назовите хоть одну ведущую страну мира, которая кого-то бы выгоняла? Ни одной!!! А выгоняют кто? Можно ли их отнести к ведущим странам?

какая хронология в основе?
МАЯ :+
в 10001 раз поясняю криссоидеи что есть закономерное изменение базы данных в пространстве -- это все новые и новые карты (16 -17-18 -19..) века
а карта - это квинт ессенция знаний \\\\ можно бездарно написать 10 толмудов - а можно все это компактно разместить на одной карте

на карте можно мгновенно увидеть туфту
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ а карта птоломея она была Всегда \\до ортелия -- впрочем и после ортелия (восток)

я лишь сделал Например карту расселения первоэтноса по Всей ой кумене (впервые в мире)
\\\\\\\\есть с чем сравнивать


зы - а выгоняли как раз все и всегда \\проще конечно было убить :P

> какая хронология в основе?
>МАЯ :+
Какой датой Вы датируете Птолемея? Известны ли Вам исследования НХ в отношении Птолемея?
Что Вы думаете о скандинавских картах и трактатах?
А о Египетской письменности?
См. "Расцвет царства".

>в 10001 раз поясняю криссоидеи что есть закономерное
>изменение базы данных в пространстве -- это все новые и
>новые карты (16 -17-18 -19..) века

16 века, говорите!? А ранее?
Вы что и в правду верите, что человек сначала нарисовал карту, а уж после начались империи? А не наоборот ли?
Более того, по НХ первым видом письма было иероглифическое письмо - в Египте оно в основном. ДО КАРТ. Имена правителей в текстах сбиты Шампольоном в 1828, однако география там очень примечательная. См. "Расцвет царства". И заметьте, тогда в 12-13 веке еще особых карт не было и Вашего Птолемея тоже. Разве что для ориентации по рекам. Однако многие народы неудобные для традиков сведения сохранили не в картах, но в письме.
Ваше достижение мне представляется полезным, но не будьте однобоки.

А разрядные книги? Кто кем управлял? Кто владел ресурсами? Где это на картах? А это значительно важнее, чем карты, между прочим!
Именно из-за их отсутствия (уничтожения) мы сейчас реально мало знаем. Почти ничего! По крупицам НХ находит информацию, но не по первоисточникам.
А карты - это всего лишь география, но не политический расклад.

>а карта - это квинт ессенция знаний \\\\ можно бездарно
>написать 10 толмудов - а можно все это компактно разместить
>на одной карте

Это Ваша субъективность.

>на карте можно мгновенно увидеть туфту
>\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ а карта птоломея она была Всегда \\до
>ортелия -- впрочем и после ортелия (восток)

См. выше.

>я лишь сделал Например карту расселения первоэтноса по Всей
>ой кумене (впервые в мире)
>\\\\\\\\есть с чем сравнивать

Первоэтноса? как это? По каким генетическим данным? По какой форме черепа? И что у Птолемея об этом есть сведения?
Лишь названия.
Вот возьмите практику формирования ОРДЫ. Молодых людей самых крепких забирали в орду - в казацкие войска. Каждого десятого. Из всего населения. Ну и определите теперь этнос, заселявший средне-нижнюю Волгу и северное причерноморье под названием ТАТАРЫ, КАЗАКИ, ПОЛОВЦЫ, ПЕЧЕНГИ, ХАЗАРЫ, ТУРКИ и т.п. А всё это - ОРДА исходно сформированная ИЗ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Кто не платил дань, Вы знаете что с тем было. Как минимум двести лет был этот порядок. И см. Расцвет царства - дополнения - там хорошо описаны экономические предпосылки, чтобы именно богатая лесами и землями Русь могла это обеспечить неограниченный рост ОРДЫ и рассеяния народа в течение как минимум 200 лет.

>зы - а выгоняли как раз все и всегда \\проще конечно было
>убить :P

Это без вопросов. Однако см. выше о формировании орды. Все таки еще и порядок нужно понимать был. "Выгоняли" - больше характерно для эпохи позднее 1600, НО ТОТАЛЬНО выражено стало после Наполеона, когда политический национализм = выгонять было разрешено во всем мире.

ДО КАРТ

вы крысоидея мене не читали и не Желаете читать
о чем с вами толковать \\ пишем же (в отличие от нософских) что составлена по Птоломею БД с районами \\\\\\\\\ говорим же что там вагон Первонародов
========= так нет же-----
И что у Птолемея об этом есть сведения?
Лишь названия.

более блабла не собираюсь
не в коня корм (с)
\\\\\\\\\\\\\\\\++ купи - как это сделал например горм -да и штудируй
Claudius Ptolemy, The Geography, Translated by E.L. Stevenson, Dover Publications, Inc., New York, NY, 1991.

до того - не вякай \\\\\\\\\\\\\\\

знатоки! убивать надо таких знатоков (с)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8FkwnVLFDq0

сабака лает -ветер носит

то что асманы понаехали с норосских и ньблгарских гор - это так
а эти ....

Крымский поход на Москву — набег крымского хана Девлет Герая на Москву, закончившийся сожжением российской столицы в мае 1571 года.

Весной 1571 года Девлет-Гирей собрал крупное войско. По разным данным, оно насчитывало от 40 000 до 120 000 тысяч крымской орды и ногаев. Основные силы Русского царства в тот момент были связаны Ливонской войной, поэтому «береговые воеводы» на Оке имели в своём распоряжении не более 6 тысяч ратников.

Под Кромами крымская орда «перелезла» Оку и в обход Серпухова, где стоял с опричным войском Иван Грозный, устремилась к Москве. Согласно преданию, тайные броды на Оке указал татарам предатель — Кудеяр Тишенков. Татары зажгли московские посады и Земляной город, начались пожары в Кремле. В окружённые каменными стенами Кремль и Китай-город Девлет-Гирей так и не вошёл. Полк воеводы Михаила Воротынского отбил все атаки крымцев, а когда хан начал отступление, провожал его до Дикого поля.
...

Поход 1571 года наглядно продемонстрировал московскому правительству необходимость строительства каменной стены вокруг Белого города, которую было бы не под силу преодолеть татарской коннице. Белгородская стена была возведена в начале 1590-х гг. правительством царского шурина Бориса Годунова.

Крымский поход на Москву (1571). Википедия


То есть северная граница Крымского ханства в 1571 году проходила по Оке. Крымские татары в то время - ВСЁ население, проживавшее от Оки на севере до Чёрного моря на юге. И это как минимум.

Выкиньте из своего ума вот эту картинку:



Политическая карта Причерноморья в начале XVII века


Крымские татары тогда и сейчас - это совершенно разные народы. Проживать в Крыму современные крымские татары имеют полное право, а вот единолично владеть им - нет, поскольку их предки никогда не владели даже всем Крымом, не говоря уже про Крымское ханство.

и проживать не имеют! \\геть до биробиджана

В лесную чащу богатырь при луне

Въезжает в блестящем уборе;

Он в остром шеломе, в кольчатой броне

И свистнул беспечно, бочась на коне:

"Какое мне деется горе!"



И едет он рысью, гремя и звеня,

Стучат лишь о корни копыты;

Вдруг с дуба к нему кто-то прыг на коня!

"Эй, кто за плечами там сел у меня?

Со мной, берегись, не шути ты!"



И щупает он у себя за спиной,

И шарит, с досадой во взоре;

Но внемлет ответ: "Я тебе не чужой,

Ты, чай, об усобице слышал княжой,

Везешь Ярослава ты горе!"



"Ну, ври себе!- думает витязь, смеясь,-

Вот, подлинно, было бы диво!

Какая твоя с Ярославом-то связь?

В Софийском соборе спит киевский князь,

А горе небось его живо?"



Но дале он едет, гремя и звеня,

С товарищем боле не споря;

Вдруг снова к нему кто-то прыг на коня

И на ухо шепчет: "Вези ж и меня,

Я, витязь, татарское горе!"



"Ну, видно, не в добрый я выехал час!

Вишь, притча какая бывает!

Что шишек еловых здесь падает вас!"

Так думает витязь, главою склонясь,

А конь уже шагом шагает.



Но вот и ступать уж ему тяжело,

И стал спотыкаться он вскоре,

А тут кто-то сызнова прыг за седло!

"Какого там черта еще принесло?"

"Ивана Васильича горе!"



"Долой вас! И места уж нет за седлом!

Плеча мне совсем отдавило!"

"Нет, витязь, уж сели, долой не сойдем!"

И едут они на коне вчетвером,

И ломится конская сила.



"Эх,- думает витязь,- мне б из лесу вон

Да в поле скакать на просторе!

И как я без боя попался в полон?

Чужое, вишь, горе тащить осужден,

Чужое, прошедшее горе!"



<1866>

Самая свежая информация по Крыму
Севастополь как столица Яра края В.А. Чудинов
http://chudinov.ru/sevastopol/1/

Пара цитат:

Скриншот геоглифа Севастополя с высоты почти 40 км я показываю на рис. 1. Эта высота - наибольшая из тех, с которых я рассматривал и изучал надписи, а это означает, что надписи должны иметь очень крупные размеры. Как обычно, я усилил контраст изображения и убрал все посторонние надписи и изображения. Севастопольский мыс оказался профилем человеческого лица, смотрящего вниз, в сторону Чёрного (Русского) моря. И самые крупные буквы на этом лице, прочитанные в обращенном и прямом цвете, образуют надпись ЯРА КРАЙ. Следовательно, лицо Севастополя - это лицо русского бога Яра, одно из самых крупных его изображений. От кончика носа до затылка - 15 км, от вершины лба до подбородка - 12 км. Такого крупного лика в левый профиль я еще не видел.

Уже из этого следуют и сакральность, и русская принадлежность данного места.

Далее я приступаю к рассмотрению надписей более мелкого плана. Верхнюю часть с горной грядой я переношу на поле дешифровок и читаю весьма хорошо видимые буквы. Это - надпись АКОНА РУСИ ЛИКА ЯРА, так что наличие ЛИКА ЯРА на выступе Севастополя тут подтверждается текстуально. Полная длина этой надписи составляет 14,5 км, высота первой буквы А - 1,4 км, высота самых мелких букв - 750 метров. Солидная надпись! Это - по размерам. А по содержанию можно убедиться в том, что перед нами - одна из вторичных Аркон. По списку, который я составил в предыдущей статье <1>, она - пятнадцатая!

Замечу, что перед нами именно Аркона РУСИ! Иначе говоря, она принадлежала ни грекам, ни армянам, ни туркам (которых тогда еще не было), а именно Руси!

Однако продолжим чтение. По самому хребту тянется надпись СТОЛИТСА ЯРА КРАЯ. И затем она продолжается более светлыми буквами, которые целесообразно прочитать в обращенном цвете. Тут я читаю слова СКИФЫ ЯРА. Общая протяженность этой надписи составляет 15 км. И если весь Крым мыслился как КРАЙ ЯРА, то Севастополь являлся его СТОЛИЦЕЙ! - Древней столицей, - добавим мы.

*******************

Затем я перехожу к чтению «зубцов» на затылочной части головного убора головы Яра, то есть, на мысах между бухтами Севастополя. Читая всё вместе, получим длинную надпись К РУСИ ЯРА И МАРЫ. РУСЬ ЯРА РОДА, протяженность которой составляет 14 км. При этом надпись К РУСИ составлена довольно хитро, ее можно прочитать и как слово КРОМКА. Но тогда смысл выражения немного меняется: КРОМКА ЯРА И МАРЫ. РУСЬ ЯРА РОДА. Под Русью Мары понимается Скифия к востоку от Мариуполя. А на Севастополе заканчивается Русь Яра, причём заканчивается ликом Яра.

Таким образом, подтверждается моё предположение, высказанное в фильме «Русское море» о том, что название полуострова как раз и означает Кромку, Край, Окраину - в данном случае, окраину Руси Яра. Позже слово КРОМКА, КРОМ стало произноситься как КРЫМ.

Над словом Севастополь на скриншоте я читаю в обращенном цвете слова МАРЫ ЯРА КРАЙ. Именно здесь кончается Приазовье, край Мары, и начинается к югу от него край Яра. Так что на Мариуполе он не заканчивается, а простирается примерно до уровня Качи.

>Самая свежая информация по Крыму
>Севастополь как столица Яра края В.А. Чудинов
>http://chudinov.ru/sevastopol/1/
...
>Затем я перехожу к чтению «зубцов» на затылочной части :+
>головного убора головы Яра, то есть, на мысах между бухтами
>Севастополя.

:o x( Тфу ты, господи, ну что за бред...x( это же самый натуральный онейроидный синдром сопровождаемый галлюцинозом и манихейским бредом...x(

Отложу пока в сторону ненадолго интересную статью и попробую хоть как-то вернуть тему к реализму, продолжая пост в этой теме №49. "бумажные повелители и их прототипы...", причём предупрежу сразу, картинок не будет! хватит и того, что в православный праздник я в гебрайских портянках копаюсь...

Для начала, чтобы люди понимали о чём вообще речь, думаю, нужно сразу расставить точки над i, нет, даже не так, над Ї, чтобы прочитанное правильно понималось, а не интерпретировалось кто во что горазд.

Кто такие "крымские татары"? Собственно это не народ в генетическом смысле этого слова, точно так же как и "немцы" до середины Х1Х века, это ярлык, маркер, сразу кладущий любого инородца в нужную ячейку, так, говоря "свейские немцы" или к примеру "азибаржанские татары" не подразумевали происхождение человека, это было как флажок страны нарисованный на лбу футбольного болельщика на выезде...свейским немцем былии франкофон Делагарди (либо он же но закинутый во тьму веков, Де ла Гарди :7) и англофон Хуго Гамильтон, так же как и азебаржанским или адейбержанским татарином мог быть и муслимской веры грузинский вождёк Имам Кули-хан (он же Давид II) и наследник престола Эраншахра туранец Фетх-Али, ещё до 1918 года этническое самосознание в частности у азербайджанцев нередко заслонялось религиозным. Например, Узеир Гаджибеков в одной из своих статей пишет:
"Если одного из нас спросишь:
—Кто ты?
—Я мусульманин, — последует ответ.
—К какой нации ты принадлежишь?
—К мусульманской нации.
—Какую религию исповедуешь?
—Мусульманскую.
—На каком языке говоришь?
—На мусульманском языке"

Наиболее ёмкое объясняющее сразу всё определение слова "татарин" повстречал только один раз:

"Татарин - есть инородец басурманской веры..."

ВСЁ! Больше никакие объяснения не нужны!!

И никакой шизофреничной монголотатарщины и в помине нет!!! Почему, к примеру, косоглазые киргиз-кайсаки и калмыки не татары, а носатые азербайджанцы и с трудом отличающие себя от ляхов европеоиды липки - татары, по ТИдарастической логике вещей как раз должно быть наоборот, ан нет...А всё упирается в веру, калмыки - буддисты, киргиз-кайсаки вообще дикари и исламом их упорно заражали "большие белые цари" всю вторую половину Х1Х века, чтобы хоть как-то контролировать безродные банды с инстинктивной верой в тэнгри, вот поэтому они и не татары, а азербайджанцы и липки были мусульманами уже в конце XVIII века, поэтому они - татары (даже не смотря на то, что ислам одних отличается от ислама других как индуизм от конфуцианства).

Таким образом "крымские татары" (как и самые разнообразные "бакинские", "бухарские", "сибирские" и тому подобные "татары", то бишь "дикие, но очень симпатишные" индейцы с реальными погонялами типа кундровцы, трухмены и карапапахи) это всего лишь "мусульманы Крыма", и не больше. А кто был мусульманами в Крыму не скрывают даже ТИшные историки, и кого тут только не было от перешедших в ислам генуэзцев и греков-понтийцев, круто замешанных амбивалентными крымскими армянами, до действительно монголоидных мангытов, вероятно выделившихся из сложной монголоидной корпорации Мангышлака названной поздними российскими историками "Калмукским хамством" (ну или как более принято с советских времен Калмыцким Ханством, и это не смотря на то что правитель этого объединения носил титул хунтайджи (что-то типа "вождь племени гуннов"):7)

Ещё один момент, как-то так утвердилось в нынешней историографии, что говоря "крымцы", "крымчаки" или "крымский набег", подразумевали многосоттысячные орды татар-головорезов, выжигающих сотнями "русские" "мОсквы" и ежегодно уводящих в полон приблизительно по половине реальной численности населения земель ставших позднее нечерноземьем России. Откуда взялся этот идиотизм которым пичкали нас последние 200 лет? И ещё один неприятный момент - это отождествление ногайцев с крымцами, хотя ногайцы чуть ли не ногами отпихиваются от такого родства всеми силами доказывая, что с крымчаками они АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ народности...

А оказывается, что просто современные историки ДОГОВОРИЛИСЬ "крымскими татарами" называть всех мусульман Крыма, хотя сами "крымские татары" ещё в 30-е годы XX столетия отказывались называть себя «татарами» и даже "татарларъ", отстаивая самоназвание Кырымлы (в русском означает тупо Крымец)...Ещё более нелепые залепухи придумывают нынешние разношерстные туземцы, просто диву даёшься насколько непредсказуемый галюциногенный эффект может дать курение травы и европейское образование воздействующие на неподготовленные мозги человекообразных приматов...А приводимые ими цифры просто выкашивают, писать о населении Крыма в 300-600 тысяч в XVIII веке может только тот, кто никогда не был в Крыму и вообще с трудом представляющий, что такое тысяча...Кто виноват? Будет наверное очень оригинальным если я скажу, что это не евреи...однако, к сожалению, сказать этого не могу...они родимые, Фиркович мне в помосчь...

Крошечные подвижные степные орды всего навсего обслуживали жидовско-армянское купечество Крыма, обслуживавших в свою очередь своего перманентного контрагента Истанбул, само Крымское "ханство" ничего общего с централизованным государственным образованием не имело, всего лишь конгломерат владений, колоний и торговых полисов, подчинённых торговым корпорациям, этаким "агентствам по рабскому трудоустройству бомжовского населения проходного двора", собранных на одном фактически острове. Караимы, крымцы и крымчаки - это турецкие евреи романиоты и караимы осевшие в Крыму и обслуживающие потребности метрополии, а первой столицей Крымского ханства был Кырк-Ер (на этом названии настаивают "крымскотатарские историки"), хотя другие названия этой первой столицы говорят сами за себя: Гевхер-Кермен или Чуфут-Кале(Еврейская-Скала). Почему Феодоро со столицей в другой скале Мангуп-Кале не вошло в Крымское ханство? Да потому, что это была армянская конкурирующая торговая фирма (такая же, как католическое Капитанство Готия), где рулили православные армяны Гаврасы...Правда судя по тому, что последним населением Мангуп-Кале в 1790 году были таки 300 караимов противоборствующая жидо-румынская банда романиотов-ромеев-ромалэ проиграла...в общем слава цыганским шлёндрам и цыганским мамонам вовремя слинявщим и не ставщимы жидовскимы могдами :7 !!!...ладно, опустим национальную политику, все люди Крыма - крымские татары, и крым с ним, с национальной политикой и религиозным космополитизмом...в общем нет у девочки ни папы ни мамы, а рожает она только истинных арийцев, причём от кого угодно, да хоть от палестинского бушмена из южноамериканского племени папуасов "кхмер-кхром"...

Нужны реальные цифры? Пожалуйста, пользуйтесь:

В степях Причерноморья на к.XVIII века занимали 1)Буджакская орда - 4 племени в 1790 г.- 6.404 чел.(13 аулов), 2)Едисанская орда - 5 племён в 1790 г.- 19.551 чел.(26 аулов), 3)Джембойлукская орда - 5 племён в 1790 г.- 8.072 чел.(11 аулов), 4)Едичкульская орда - 4 племени в 1790 г.- 4.989 чел.(6 аулов).

Крымское ханство имело население до 54 тыс.чел.(до 36 тыс.чел. мусульман, ~9.200 чел. греков, 1.180 армян, до 3.200 цыган, ~2.600 чел. караимов (такие еврейцы говорящие по татарски ( вот они настоящие ХАЗАРЫ!!!)) и свыше полутора тысяч поселенцев различного происхождения.

Т.н. Генуэзская Газария, или владение Оттоманской поры в Крыму, имела население 23.963 чел. ( из них:~2.000 чел. генуэзцев, 12.598 армян, 5.395 греков, 219 грузин, 161 валах, крымчаки до 800 чел. ( тоже еврейцы говорящие по татарски, но со своими прибамбасами ( не припомните как там в истории хазарии? было ли разделение правильных и неправильных (которых меньшинство и они двинули на запад))) и 2.790 чел. мусульман (тоже наверное крымские татары, просто тогда об этом не знали).

Княжество Феодоро имело население от 9 до 13 тыс.чел. румеев ( интересный такой конгломерат "христианских" народов ( греков, алан-осетин, армян и готов-тетракситов (что за зверь такой и с чем его едят гадать не буду, "тетракситы" - это "из 4-го отряда", видимо вездесущие немцы-наёмники составляли только четверть из мангупской торговой корпорации)), православные, говорят по гречески, одеваются по скифски, правит армянская династия Гаврас )

Ну и до кучи "Малые ногаи" на XVIII века насчитывали ок. 16 тыс.чел. ( в 1790 г.- каракитаи ~5.400 чел. обоего пола )

Ну и на сладкое приведу своё исследование по поводу пресловутого турецко-крымского, ЕДИНСТВЕННОГО РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО КРЫМСКОГО похода, причём только на Астрахань, разъяснения когда реально происходил поход постараюсь объяснить в конце.

== Поход ==

Как утверждает ТИ помимо турок, в походе участвовали Малые Ногаи и Крымское ханство. Конное войско, подкреплённое гребными судами, выступило из Азова и поднялось вверх до реки Царица. Переволочь суда на Волгу не удалось. Подступив к Астрахани, начали осаду. Однако пушек и людей было явно недостаточно. Подкопы результатов не дали. Зимовать янычары не захотели и взбунтовались. На обратном пути часть воинов погибла от голода и болезней. На Дону турок атаковали казаки. В Азов вернулось только 700 солдат.

Ну и кто же затеял такую авантюру? Оказывается султан Селим. Неуравновешенный султан , жаждавший военной славы , рассчитывал через захват Волжско-Донского соединения на возможность легкой, казалось, победы над Персией путем постоянной блокады персидских прикаспийских владений сильным турецким флотом.

Итак 31 мая Касим-паша двинулся из Азова в поход по суше с санджаками, спагами и янычарами (1000 человек) и с 12 пушками «полковыми невеликими»; на судах из Азова, Доном до Переволоки, была отправлена тяжелая артиллерия с 800 янычарами и 2000 гребцами и людьми, «которым суда волочити». «И те, деи, не бойцы, а сидят, деи, в судах перекованы». «Станов» (остановок) предполагалось сделать от Азова до Переволоки Доном — 20, на Переволоке до Волги — 3, а по Волге до Астрахани — 10 станов; всего, следовательно, предполагалось сделать 32 остановки. Если не удастся взять приступом астраханскую крепость, то на «старом городище» сделают «город», т. е. укрепления, где и засядет Касим-паша с турецким войском.

Всего в войске Касым-паши было 3 санджака (полководца), а с ними 1500 спагов и их людей, 1800 янычар, 100 пушкарей, 2000 гребцов «и которым суды волочити»; 220 судов и 400 телег. Кроме того турецкий экспедиционный корпус сопровождало до 4000 набранных наёмников из крымских татар и малых ногаев из которых до 1/4 составляли всадники.

Согласно документам тогдашний крымский хан: "Девлет-Гирей принужден был начать собирать войско. В марте он приказал «кликать» (объявлять) в Бахчисарае и других городах, чтобы все были готовы к концу апреля («к Егорьеву дню», как поясняли московские послы); продовольствие захватили бы по батману проса на одного человека, на пять человек одну телегу. Собирая людей и готовя провиант, Девлет-Гирей отправил закупать коней и к Волошскому воеводе, который к начале мая прислал вместе со своим послом «Варколаном Иваницею» 200 лошадей, да крымский гонец купил в Валахии еще 500 голов. От Касима-паши в Кафе хан взял на «жалованье» своим воинам 1000 тегиляев, 3000 кафтанов, 3000 пар сапог" , чтобы стимулировать крымского хана, Селим II прислал ему безвозмездно «на подъем» для войска: "70 доспехов, 70 шеломов и 3000 батманов пшеницы, арпы и проса" , а к середине мая было прислано также: "30 тысяч золотых, 1000 кафтанов, 1000 сапог, 1000 сабель, 300 «портищ» бархата, камок и атласов золотых на тягиляи татарам. Султан также успокаивал хана, что вышлет из Стамбула в полное распоряжение хана всех его недругов".

Таким образом ударная турецко - татарская армия обладала огромным потенциалом , с лихвой перекрывая потребности похода. Для сравнения, всё население Крымского ханства на то время ок. 54 тыс.чел. ( из них ~36 тыс.чел. т.н. "крымских татар", 9.200 "греков"-румеев (хотя "романиоты" это вроде-бы как-бы и жиды?!), 1.180 армян, 3.200 цыган (типа они уже вовсе и не "романиоты"), 2.600 караимов, и ок. 1.800 чел. различного происхождения (адыги, турки, европейцы, молдаване, болгары, грузины )), Едисанской орды ~8 тыс.чел.( 5 племён ), Джембойлукской орды ~3 тыс.чел.( 5 племён ) и Едичкульской орды ~2 тыс. чел. (4 племени ), Малых ногаев ~16 тыс.чел., население Кабарды насчитывало ~18 тыс.чел.

Сама Астрахань, при населении 5 тыс.чел., имела гарнизон в "400 стрельцов и городовых казаков с огненым боем", но этот, вроде бы незначительный, контингент оборонял мощнейшую в регионе каменную крепость: "Территория кремля занимала площадь в 11 гектаров, толщина каменных стен колебалась от 2,8 до 5,6 метров, а их высота – от 7 до 11,3 метров. Боевые площадки крепостных стен прикрывались двурогими зубцами с бойницами. Стены подкреплены трех-, четырех- и пятиярусные башни. Одни из них были глухие (Архиерейская, Артиллерийская, или Пыточная, Крымская), другие – проездные (красные, Никольские, Пречистенские ворота), достигали высоты 12,7 – 17 метров, а толщина их равнялась 3-3,5 м. Над зубчатым сводом башен возвышались деревянные шатры со сторожевыми вышками. В караульной вышке на Пречистенской башне находился сторожевой колокол. Угловые башни выступали вперед, и с них можно было бить по врагу, подошедшему к стенам крепости". Разноплеменные "торговые кумпании" так же имели, каждая свою, наёмную охрану и отнюдь не стремились добровольно расставаться с имуществом. Московское правительство не пожалело на защиту столь важного форпоста "зелия и снаряда" и осада такой первокласной крепости, как Астрахань, без тяжёлой артиллерии, с "12 пушками «полковыми невеликими»", даже для такой мощной армии, как турецкая, оказалось делом безнадёжным, да что там говорить, один вид этого первоклассного торгового форпоста должен был распугать всех окрестных макак в окружности "на тысшчу вёрст", сам был в этой крепости, впечатляет, а наши противники по боксёрскому рингу в том далёком 1985-м году, из старинного казачьего городка Грозный, столицы "Ч.АО", стояли в сторонке, не заходя внутрь, и сразу становилось понятно, как подобные им смотрели на первокласную передовую крепость процветающей торговой фактории, единственной СТОЛИЦЫ на побережье Каспийского моря...

Как известно, поход окончился полной неудачей. Турки, конечно, не в состоянии были прорыть канал между Волгой и Доном для доставки тяжёлой осадной артиллерии. Бесславное их возвращение через безводные степи, по которым их «нароком» водили крымцы, стоило им огромных жертв. В Турции решено было более не предпринимать попыток захватить устье Волги и соединять ее с Доном. Турецко-татарские историки приписывают это агитации Девлет-Гирея, будто бы выставлявшего Селиму всю невозможность второго предприятия и неприемлемость для «правоверных» владения астраханскими местами. По их словам, хан доказывал, что прорытие канала вызовет образование огромного, но мелкого озера-моря, благодаря чему, с одной стороны, невозможно будет турецким судам из-за мелководья проникать в Крым, а с другой — откроется широкая дорога для войск «гяуров»-москвичей, которые будут в состоянии проникать на ладьях к Крыму и беспрепятственно его громить. Второй его довод будто бы заключался в том, что в районе Астрахани ночь так коротка, что мусульмане не в состоянии будут отправлять свои вечерние и утренние молитвы — слишком мал будет между ними промежуток.

Конечно, не это было причиной отказа турок от повторения своего предприятия. Их отвлекла от малоудачливой, трудной и в сущности не очень им нужной военной астраханской операции огромная война, которая предпринята была ими в Средиземном море и против монархии Габсбургов, и принесшая им только поражение... Напрасны были поэтому все старания Касим-паши вновь поднять турецкое правительство к походу на Астрахань; последнее приказало ликвидировать все оставшиеся еще в Крыму воинские припасы.

Проезжавший через Кафу в феврале — марте посол в Турцию И. П. Новосильцев писал, что в Кафе и в Азове нет совершенно «воинских турских людей», кроме «городовых мастеров и подкопщиков и кузнецов и плотников», да небольшого количества янычар, охранявших пролом в азовской городской стене, который образовался в результате взрыва. «А в Азове, — сообщал также И. П. Новосильцев, — ныне наряду, которой был привезен для астороханского походу 3 пушки болших, а ядра у них поменше головы человечьи, да под теми пушешек с 30 полковых, а стоят в городе; а старого наряду, сказывают, в Азове есть много, а лежит, деи, не в береженье. А запасу людцкого, муки и ячмени, в Азове добро было навожено много летось для астороханского походу. Да в Азове ж лежит запас, которым было делати перекоп з Дону на Волгу, лопат и заступов и топоров и просеков, всего 16 тысеч. А иной, деи, наряд, пушки, отвезены из Азова назад во Царьгород сего лета; а запас людской, муку и ячмень почали отвозити как Иван был во Царегороде (Новосильцев вернулся в Москву в декабре 1570 г. — П.С.); а которые корабли пришли в Азов с-Ываном вместе, в те корабли поклали муку и ячмень и повезли в Кафу, сказывают, продавати, а иной запас перегнил и лежит не в береженье. А вперед к Асторохани от Турского войны в Азове не чают».

По собранным Новосильцевым в Стамбуле сведениям, на родину вернулось меньше четверти турецкого войска; не все вернулись и санджаки, а из более 3000 турок возвратилось всего 700, да и то все больные; вернувшись в Турцию, они открыто заявляли, что они ни за что вновь не пойдут в такой поход, — пусть уж лучше султан казнит их на родине."

...Когда это было? Ну давайте подумаем: султан Селим - это как не крути 1789—1807 гг.; Девлет Герай 1769-1770 и 1775-1777 сменивший ПЕРВОГО РЕАЛЬНОГО КРЫМСКОГО ХАНА Кырым Герайя (1768-1769 гг) внука(?! а чё, у индейцев, когда косяк жён, так бывает сплошь и рядом)...Кстати Девлет Герайя так же через год сменил сначала Каплан Герай (1770 г.; интересно, кто нибудь из ТИдерастических уродов вообще задумывался, что еврейка Фанни Каплан и "татарин" Герай Каплан носят одну фамилию?!!), а его, в свою очередь, в 1770-1771 гг. и сам, судя по всему 10-летний на тот момент, султан Селим, тоже вдруг ставший Герайем, его в 1771-1775 какой-то Сахиб Герай, а его опять опытный Девлет Герай, которого позднее сменяли в 1777-1782 Шахин Герай, в 1782 г. Бахадыр II Герай, а его в 1782-1783 Шахин Герай...В общем эти бесконечные Гераи, или как их ещё любят называть Гиреи, ничего общего с клоунскими ПЕДИЯстическими Киреями из киргиз-кайсацких не имеют...Гераи написано правильно, просто кириллические "Герай" и "Герой" стремятся друг к дружке как атомы углерода в корунде...в общем, для тупых, это одно и то же...

А, чуть не забыл, чем отличаются "казаки" от "татар"...в общем "казаки" занимались тем же самым, отлавливали для Истанбула бродяг по степи, причём всяких, от, типа, братьев "славян" (а тут вся палитра будущих "украинцев" - т.е. будущие русские, поляки, сербы, хорваты, босняки, албанцы, венгры, румыны и молдаваны), до тех же "татар" (не дай бог кого из под этого имени не забыть, ну, в общем: тюрков, ногайцев, адыгов, разношерстных дагестанцев и грузинцев, мордовцев, чувашей, аланов ну и таких татар как болгары естессснна :7 ), правда было жесточайшее отличие (!!!), будь ты хоть негр преклонных годов, но если ты, сука, не православный (!!!), то значит никакой ты гада не "козак", а самый натуральный "татарин"...ну вот, в общем-то и всё, на этом различие кончалось, во всём остальном "татары" и "казаки" постоянно безболезненно сублимировали друг в друга...не переставая наперегонки обслуживать своих регулярных работодателей, армянов и еврейцев Крыма...крымцев одним словом...иха земля Крым...