Основа русской геральдики, или дополнительные несколько слов о "ковре из Байо"


В истории геральдики известен давний спор, связанный с легендой о ее происхождении: "что считать основой геральдики?", "что древнее (и важнее для потомков), щит воина или печать правителя"?

Иностранные ученые утверждают, что геральдическое отличие произошло от личного щита воина, рисунок которого он передавал потомкам по наследству и, впоследствии изображал на своей печати <10> стр.19, 20. В доказательство сего, они предъявляют нам множество древнейших печатей, с изображением воинского щита в центре, см. Рис. 1.

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3df2b3b901590d4f7ea1a0a26d8cd0513d&width=600&height=600
Рис.1. Древнейшие печати, слева направо: печать короля франков Людовика1211г., печать виконта Туарского начала XIII века, печать Бельгийского города Дамма, печать Элеоноры Кастильской, супруги короля Англии Эдуарда I. Взято из <10> стр.20, 21.

Российские же ученые склоняются к мысли о древности и наследственности самой печати, ее рисунка, принятого впоследствии наследственным родовым гербом боярина, который мог быть изображен на его одежде, знамени, значке и, не исключено, щите. Действие этой печати распространялось и на сами передаваемые по наследству города и волости, неразрывно с ними идентифицируясь. См. Рис.2

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3dbccdc344cf8b46aead2e460e23d277dc&width=600&height=600

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3de0ec91cfc7f643a7b9883fa53068502c&width=600&height=600
Рис.2 "На гербах древних княжеских родов, происходивших от Рюрика, присутствуют старинные эмблемы русских городов и земель, которыми владели эти фамилии. Так на гербе князей Шаховских-Глебовых-Стрешневых мы видим гербы Киева, Смоленска и Ярославля". Взято из <4> стр.53.

Не вдаваясь в подробности истории показанных на Рис.2 гербов, которые отслеживаются в прошлое не далее, чем до романовского "Титулярника" 1672 года (сравните их с древней печатью Рис.3), отметим лишь, что в рамках общеизвестной версии истории, правило это, действительно, выполняется.

При непредвзятом рассмотрении, "что более может претендовать на передаваемый по наследству особо ценный символ", предмет спора становится смешон. Что важнее для потомка: рисунок щита воина или положение правителя, посылающего на битву (и, зачастую, вооружающего) множество воинов? Только идеологические шоры, опущенные над русским ученым обществом господством Романовых, и навязанная ими же "скалигеровская" хронология с ее ложным направлением заимствования, не позволили русским ученым громко заявить о своем мнении на эту тему, несмотря на вполне определенные, сделанные ими выводы <14> стр.1,2 и далее.

Русская геральдика имеет древний и глубокий СМЫСЛ: гербы родов, которые издревле владеют и управляют некими землями, не отличаются от печатей этих земель. Герб, совпадающий рисунком с печатью, неразрывно связан с родовой собственностью. Вот что говорит об этом Александр Лакиер, основатель русской геральдики: "На западе герб избирался Лицом, у нас он дается наследственным городом. На западе он передается наследнику Лица, у нас он передается наследнику Города. Герб западный, вообще есть свидетельство личных доблестей, но только к древней геральдике русской земли применимо правило: "Покажите мне ваш герб, я скажу, какого вы рода. Основное правило нашей геральдики, самой древней и занимательной, так просто, что каждый, кто знает гербы Киева, Новгорода, Литвы, Ярослава, Стародуба, Белоозера, Смоленска, может по гербу прочитать, к какой отрасли князей род принадлежит, где царствовал его родоначальник" <14> стр.10. Русская геральдика происходит от печати правителя, ее происхождение, по существу, на порядки более высокое, чем западной. Более того, в русской геральдике прямо действует правило: "... гербы были наши местные и давались теми или иными фигурами: 1). ПО РОДОВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. (здесь и далее выделено Авт.) 2). ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, далее 3). ПО ЛИЧНЫМ ЗАСЛУГАМ и, наконец, 4). по соответствию с прозванием лица" <14> стр.8. Совершенно очевидно, что воин, с его "древним", хотя бы и заслуженным щитом, НЕ МОГ ПРЕТЕНДОВАТЬ на уровень, выше третьего: "по личным заслугам". Европейская геральдика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ носит положение подчиненное, и подчиненное именно геральдике древнерусской. Более того, европейская геральдика официально юридически узаконивает мысль о ЗАХВАТЕ ВЛАСТИ удачливым воином.

Чрезвычайно интересно в этом ключе вспомнить герб последнего царствующего дома Романовых. С первого же взгляда очевидно, что нам не известны среди древнерусских, город или местность с гербом "восстающий грифон, вооруженный мечом и щитом". Нигде ни в летописях, ни на древних печатях, город такой не упоминается, см. Рис.3. Документально известен только "...родовой гербовый прапор (личный стяг) боярина Ивана Никитича Романова (дяди царя Михаила Федоровича). На этом прапоре обозначен на белом фоне желтый грифон, кругом кайма черная с оторванными львиными головами" <4> стр.66. Цвет грифона в 1856 году был изменен на красный <4> стр.66. Герб Романовых см. Рис. 4.

Родоначальник рода Романовых не имел на Руси поместья и не управлял ни одним городом. С точки зрения русской геральдики, Романовы "никто и звать никак". Впоследствии, Романовы это обстоятельство пытались упорно затушевать, то введя в оборот "губернию Лифляндскую", то постоянно реорганизуя старинные русские губернии, принижая их и краеугольное значение в русской государственности, дробя их и переименовывая, объединяя в одном гербе, уничтожая разрядные книги и выводя из оборота подлинные древние родословные. Но как Романовы не старались, герб их так и остался "подложной печатью", несмываемым пятном на всём их потомстве см. Рис. 5 и 6. Князья Казанский или Астраханский, Сибирский или даже Таврический, по наследственным землям своим, указанным в гербе 1882 года см. Рис 5, имели куда больше прав на престол, нежели сами Романовы. Самозванство Романовых становится очевидно всякому, хоть понаслышке знакомому с древними русскими традициями. Поэтому, не исключено, что в революционном движении конца XIX - начала XX веков и участвовало так много русской интеллигенции, составившейся, в свою очередь, в значительной степени, из отстраненных от власти, вычеркнутых из разрядов, обедневших, но образованных далеких потомков старинных русских родов.

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d1fee0d3043f746fcb2163b20384bfaf9&width=600&height=600
Рис. 3 Большая русская царская печать ХVI века. Считается печатью Ивана "Грозного". Взято из <А7> стр.255

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d69493da5b8ba4ebc88ebb817b23fdbad&width=600&height=600
Рис. 4 Ранний герб Романовых. Взято из <4> стр.66

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d256e4b16ae674955a9649449e6b72596&width=600&height=600
Рис. 5 Государственный герб, утвержденный 24 июля 1882г. Взято из <4> стр.21

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3df7b48ef268a0413e88ac2c2c8a45a78e&width=600&height=600
Рис.5 фрагмент.

На этом, вроде бы, можно бы и поставить точку, но мы пойдем в разрушении западного мифа о происхождении и древности ее геральдики до конца.

Все авторы говорят о происхождении европейской геральдики в районе «северной Европы», и формирование ее связывается крестовыми походами. Причем, "арабы к крестовым походам уже имели выработанную систему гербов, которую восприняли европейцы" <16> стр. 14. Таким образом, признается, что идея геральдики заимствована европейскими рыцарями у "арабов", остается выяснить "кто такие эти арабы?"

В предыдущей статье "Граф А.В.Суворов против "монголов" хана Батыя" мы обосновали преемственность символики Мальтийского ордена, ведущего свою историю с крестовых походов и последующего завоевания Европы "Пресвитером Иоанном", Великим Князем Иваном Даниловичем "Калитой". "Север Европы", о котором расплывчато рассуждают современные историки, это и есть "значительные территориальные владения Мальтийского ордена в западной Европе <7> стр. 365, территориально сохранившиеся до наших дней как независимые государства: королевство Дания, королевство Норвегия и государство Конфедерация Швейцария. Истоки их геральдики необходимо искать на Руси, в царстве "Пресвитера Иоанна".

Рассмотрим основу западной геральдики: геральдические щиты и их форму. Русский гербовник, начатый Павлом I в конце XVIII века, предписывает всем родам использовать щиты "французской" формы <7> т.6 стр. 343. В то же самое время, этой самой "французской формы" в мировой геральдике не существует! Различные зарубежные авторы интерпретируют форму геральдических щитов исключительно в направлении времени их возникновения либо использования, но никак не как указание на национальную принадлежность. Французский источник, вообще, говорит о форме щитов гербов, как о полностью произвольной: "В построении гербов используются два начала, фигуры и цвета. Они заполняют поле щита, геометрической фигуры, ограниченной периметром. Форма этой ломаной линии, вообще говоря, безразлична" <10> стр. 44.

Английские источники предлагают следующие варианты толкования формы гербового щита:



http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3db79f34f3339e4e428f0fd23960d26de4&width=600&height=600
Рис. 6 Формы геральдических щитов. Взято из <13> стр.55

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3db572ea9e3b29481a9d7b54deab401f79&width=600&height=600
Рис. 7 Формы геральдических щитов. Взято из <1> стр.191

Отметим, что ни в одном из этих источников, среди европейского вооружения, нет простого круглого щита, широко распространенного, к примеру, в русском войске. Почему-то западные историки и геральдисты упорно его избегают, французский источник говорит о нем как о случайном. Круглый щит считается признаком древнеарабского вооружения, см. Рис 8, овальный, как вариант круглого, считается достаточно поздним знаком.

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3deb3dbfedefb84980a9317905123fb6b6&width=600&height=600
Рис. 8 "Эти круглые арабские эмблемы времен крестовых походов демонстрируют явную схожесть с ранней геральдикой христианской Европы". Взято из <13> стр.10

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d3af2662ecdf64ae789791963ea3ed0c9&width=600&height=600
Рис. 9 Итальянские щиты. Взято из <13> стр.55

БСЭ издания 1972 года <7> см. Рис.10, почему-то предлагает принципиально иную схему распределения форм щитов в зависимости от страны, а не от периода времени. В этой версии совсем нет "обратнокаплевидного" щита, а круглый считается "византийским".

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d9824d1eb697947b18565a8b890a86e17&width=600&height=600
Формы щитов: 1. варяжский 2. немецкий 3. немецкий 4. английский 5. английский 6. итальянский 7. испанский 8. византийский 9. косоугольный 10. квадратный 11. польский 12. французский
Рис. 10 Взято из <7> т.6, стр. 344.

Отметим попутно, что специфически "итальянские" формы древнего щита, целых три варианта (см. Рис. 9 и Рис.10-6), официально существуют, несмотря на то, что современное государство "Италия" сформировалось только в XIX веке, а до этого она входила в состав Римской Империи, Испании, Франции и Римской Империи Германской нации <6> т.1, стр. 512, 513.

Рассмотрим функциональное назначение щита воина. Взяв в руки макет щита, становится понятно, что верхний край его должен быть достаточно безопасен, сильно скруглен. В суматохе боя очень легко получить углом своего же щита в лицо. Современные прозрачные пластиковые щиты, используемые полицейскими спецподразделениями на улицах городов, также имеют срезанные сверху углы. Кроме того, при защите головы, острые углы с боков будут сильно закрывать поле зрения, мешая вести бой. Таким образом, принимая во внимание отсутствие на большинстве древних шлемов забрала, защищающего лицо, мы имеем право усомниться в реальном использовании в древнем войске "треугольных" щитов, датируемых сегодня современными историками первыми столетиями использования геральдики.

"Обратнокаплевидный" щит, изображенный на Рис.11, вполне подходящий для пехотинца, несколько неудобен для конного воина. Длинный острый угол в пешем бою будет прикрывать ноги воина, а в исключительных случаях угол щита может быть использован и как оружие, но конник не сможет всегда быстро перенести его через луку седла. Щит будет полезен только с одной стороны. Тем не менее, эта форма, действительно, широко использовалась в древности, когда один и тот же воин мог сражаться как конным, так и пешим. Исчерпывающие свидетельства этого будут приведены далее.

На основании этих простых рассуждений, мы имеем право сделать предположение о фантастичности многих форм используемых современной геральдикой форм щитов. Формы эти, как декоративные, придуманы в тиши кабинетов уже в те времена, когда реальное функциональное назначение щита было уже не востребовано, а подробности его использования забыты. Произошло это в 16-17 веках с массовым появлением на полях сражений огнестрельного оружия.

Русские же щиты, наиболее древние, изображения которых дошли до наших дней, имеют именно "обратнокаплевидную" форму, а поздние, в том числе и сохранившиеся до наших дней в оригиналах, имеют круглую форму <7> т.29 стр.540, см. также Рис.11 - Рис.15.

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3ddfd1648173f7405d9bdd5a6d66f60529&width=600&height=600
Рис.11. Древнерусский Щит. Якобы, XIII век. На самом деле, не ранее XIV века. Рельеф Георгиевского собора в Юрьеве-Польском. "Обратнокаплевидный" щит с изображением хищника. Взято из <7> т.29 стр.539.


http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d414141124bce424bb15576e237fad713&width=600&height=600
Рис. 12 Печать Великого Князя Дмитрия Ивановича "Донского". Конец XIV в. Прорисовка. Обратнокаплевидный" щит с косым крестом. Взято из <24> стр.77.

В русских музеях хранится внушительная коллекция оружия, считающаяся сегодня "восточным" исключительно на основании имеющихся нем них надписей. Тем не менее, есть основания предполагать, что оружие это, на самом деле своё, русское, поскольку русские мастера часто наносили на свои изделия "арабские", либо "татарские" надписи <А7> стр. 22. Документально достоверное арабское оружие арабских надписей, как правило, не несет <А7> стр. 14.


http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3dde2bb074867d4477b5af45c1bb2217d2&width=600&height=600
Рис. 13 Александрова слобода. Музей Распятской колокольни. Щит с арабскими надписями. XVI век. Взято из <А7> стр.20.

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3dd8e1fc648da4411e81e9aff155a5dd49&width=600&height=600
Рис. 14 Московский Кремль. Оружейная палата. Государственный щит. Конец XVII в. Взято из <21> стр.100


http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d69f67652052e46d28ce8701db248a812&width=600&height=600
Рис. 15 Щит. Букварь Кариона Истомина. Конец XVII в. Взято из <20> стр."Щ"

Продолжая рассматривать вопрос о формах боевых щитов, обратимся еще к одному древнему свидетельству.

Книги о геральдике европейских авторов неизменно начинаются c упоминания о "ковре из Байо", созданного "...специально для того, чтобы запечатлеть победу Вильгельма I, герцога Нормандского, в битве при Гастингсе в 1066 году" <13> стр.10. См. так же <1> стр.10 и <10> стр.19, не обходят его и русские геральдисты <16> стр.12, стр. 121, <30> стр. 15, Приложения Стр.122, Альбом рисунков, Лист II, рис. 7, 8. Европейские исследователи, все, как один, дружно считают его важным свидетельством, а то и документом, но не признают его за начало геральдической традиции. В рамках действующей исторической парадигмы: "чем древнее, тем лучше", это, по крайней мере, удивительно. Аргументируют они свое мнение следующим образом: "Батальные сцены демонстрируют, что на щитах нормандских рыцарей имеются эмблемы, однако они вряд ли могут считаться геральдическими фигурами, так как те же рыцари в других эпизодах, представленных на гобелене, имеют другие эмблемы". <13> стр. 10.

Продолжим, тем не менее, рассмотрение изображений «Ковра…». Не вдаваясь в содержание сюжетов, разобранных ранее в книге Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Крещение Руси" <КР>, рассмотрим имеющиеся на нем изображения ЩИТОВ и ЗНАМЕН.

Всего на «Ковре…», согласно репродукциям, приведенным в <КР> стр.11, .., 21 изображено 186 щитов. Все щиты, за исключением трех, изображенных в профиль, одного скругленного, см. Рис.16, насколько это может быть видно из изображения, одной и той же "обратнокаплевидной" формы - закругленный верх, острый низ. Большинство щитов изображено плотно сложенными на бортах кораблей или обращенными от зрителя, поэтому изображений на щитах разбирается очень мало. Всего на щитах приведены изображения:
- креста прямого – 11 шт.
- креста косого - 7 шт.
- изображение мифологического крылатого змея – 7 шт.
- других изображений, чаще всего одной или группы из нескольких точек или клепок – 17 шт.

Разделение крестов на "прямые" и "косые" достаточно условно, в некоторых случаях кресты эти очень неровные и могут быть приняты даже за "свастичные".

Изображений знамен с "косицами" на щите разбирается 19 шт., в т.ч. с явным изображением на них "прямого" креста – 4 шт. Штандарт в виде "крылатого дракона", якобы, графства Уэссекс <1> стр.15 - 1 шт. Полукруглый значок с изображением, скорее всего, птицы в профиль - 1 шт. Другие изображения на знаменах, в виде цветных полос или кругов, не могут быть сколько ни будь точно классифицированы, см. Рис.17.

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d15141365df3443e69689ae628e107266&width=600&height=600
Рис. 16 Щиты "Ковра из Байо". Взято из <10> стр.19

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d2a355a08300341a6bd0dbc47b5c64842&width=600&height=600
Рис. 17 Знамена "Ковра из Байо". Взято из <1> стр.11

Как мы видим, на щитах и знаменах "Ковра..." приведены изображения различных крестов и мифологические изображения, соответствующие более всего "дракону казанскому", а так же и изображения из полос, кругов и точек, далее не идентифицирующиеся. Таким образом, как форма щитов, так и изображения на них легко МОГУТ БЫТЬ идентифицированы со славянским (русским) войском, сравните рисунки на щитах с Рис.16, Рис.11 и Рис.12. Таким образом, ни форма, ни изображения на щитах, нисколько не противоречат выводу, сделанному ранее Г.В.Носовским и А.Т.Фоменко <КР> о том, что в изображенном на ковре войске крестоносцев, в значительном количестве присутствовало именно славянское, русское войско.

Но это еще не всё!

Посмотрим, что говорят о старинной русской военной геральдике русские источники. Открываем книгу Лукиана Яковлева, помощника директора Государственной Оружейной палаты "Древности Россiйскаго государства. Старинные знамена". <30>

"Прапорами называются небольшие знамена с длинными хвостами, которые употреблялись как знаки личные родовитыми начальными людьми.

Прапоры появляются в России не ранее XVI века и составляют сперва достояние бояр; в XVII веке употребление прапоров все более и более распространяется, и к концу этого века всякий начальный человек имел свой прапор".... Здесь у Л.Яковлева идет ссылка на примечание 429: "Обычай употребления прапоров перешел к нам с запада; при Борисе Годунове у каждого воеводы, по словам Маржерета, был свой прапор. См. выше, примечание 31". <30> Примечания, стр.15. Примечание 31, в свою очередь, гласит: "Estat de l`Empire de Russie par le capitaine Margeret. Paris - 1669 стр. 74". <30> Примечания, стр. 1. Таким образом, мнение о "западном" происхождении русских прапоров, это - мнение француза второй половины 17-го века. На том продолжаем цитату далее:

"Все прапоры строились одинаково и различались только изображениями, размерами и более или менее роскошной и затейливой отделкой, и богатством украшений.

Прапоры, употреблявшиеся в XVII веке, были Государевы, боярские и других ближних людей и прапоры начальных людей.

Государевы прапоры строились из шелковых тканей различных цветов, и были шитые и писанные золотом, серебром и красками. Они были двух родов: одни следовали в походе вместе с казной Государя, их возили перед головой Государева обоза. Эти прапоры строились всегда о двух откосах; на них с обеих сторон изображалась ПЕЧАТЬ (выделено авт.) Государя - золотой двуглавый орел, в откосах писали солнце, месяц и звезды, а так же различных баснословных зверей.... Другой вид Государевых прапоров составляли прапоры, которые водружались на шатрах Государей. Эти прапоры делались об одном откосе и значительно менее прапоров, описанных выше...". <30> стр. 101.

"Боярские прапоры, а так же прапоры окольничьих, дворян и других ближних людей строились по образцу Государевых; но на них изображались ПЕЧАТИ ЛИЧНЫЕ И РОДОВЫЕ (выделено авт.), или же другие какие знаки по выбору и по желанию того, кому принадлежал прапор. Прапоры боярские были строевые, которые возились перед воеводою в строю, эти прапоры назывались большими; и прапоры малые, которые в походах следовали при боярском обозе, а в стане прикреплялись к вершине шатров.

Прапоры употреблялись боярами и ближними людьми также на посольских съездах и на съездах для размена пленных.

Прапоры, подобные боярским прапорам, употреблялись также сотенными головами Государева полка, и строились по тому же образцу, как и боярские.

Прапоры возились за головами также как сотенные знамена, что случалось тогда, когда Государь, нарядив своего полка голов с сотнями к выезду против иноземных послов, указывал сотенным знаменам на выезде не быть, а головам сотенным быть со своими знаки.

В последней четверти XVII века, прапоры для сотенных голов Государева полка строились в казне, все одного образца, и выдавались головам только при наряде их на службу. Такие прапоры строились всегда о двух хвостах, середина кроилась в виде равностороннего четырехугольника, мерою в стороне около аршина, длина хвостов около 3х аршин на середине этих прапоров изображали государеву печать, на откосах писали изображения льва, инрога, грифа и змея летучего, а так же писали золотом травы и звезды.

В конце же XVII века прапоры появляются и у начальных стрелецких людей; они строились так же, как и боярские, но на них писали образ Спасов и Богородицы, и лики св. Архангелов, Ангелов и св. Угодников Божиих. Прапоры полковников, полуполковников, майоров и квартирмейстеров были о двух откосах, капитанские об одном". <30> стр. 102.

Что мы можем понять из этой обширной цитаты?

1. Прапоры, как ЛИЧНЫЕ и РОДОВЫЕ знаки были распространены на Руси в XVI веке, в первую очередь, среди БОЯР - самых знатных людей государства. Позже прапоры и, очевидно, ПЕЧАТИ получили и менее знатные начальные люди.
2. Основой рисунка прапора, от самого Государя до сотника, была ПЕЧАТЬ.
3. На Руси существовало правило предъявления (демонстрации) прапора именно в мирное время или миролюбивых целях: на торжествах, встречах послов, переговорах о размене пленных.
4. В конце XVII века прапора были стандартизованы и сведены к единому иконописному образцу, ничем не отличающемуся от обыкновенных русских боевых знамен того времени. (Русским знаменам до-романовского и до-петровского периода, будет посвящена отдельная статья.)
5. Прапоры были РАВНОЦЕННЫ государственным боевым знаменам и использовались в различных ситуациях ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЛЮДЬМИ НАРАВНЕ С БОЕВЫМИ ЗНАМЕНАМИ.

ВЫВОД: Русская воинская традиция 16-го века ПРЯМО ДОПУСКАЕТ, если не сказать "предписывает", использование в различных ситуациях, одними и теми же людьми различной символики: как личной, родовой, так и военной государственной.

Сторонники "традиционной истории" могут возразить: "Где Байо и высадка первых "норманнов" на территорию Англии, а где Русь времен Бориса "Годунова"? Отвечаем на это так: на "ковре из Байо" Т.Н.Фоменко был обнаружен гороскоп, позволяющий точно определить дату, к которой приурочено создание ковра. В книге Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Крещение Руси" <КР> стр. 31 ... 96 содержится его астрономическая датировка и толкование получившейся в результате датировки даты, представляющиеся достаточно убедительными.

На ковре астрономическими символами записана дата: 15 марта 1495 года, это - самый конец XV века. Изображение на ковре соответствует эпизодам "Троянской" войны, она же "Крестовый поход" 1204 года, она же - месть за казнь Андроника - Христа. <КР> стр. 74. Таким образом, в "традиционной" версии истории фальшивой является как датировка артефакта, так и его содержание, посвященное на самом деле, трехсотлетию Крестовых походов.

Таким образом, мы можем подтвердить и уточнить вывод Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко о том, что на "ковре из Байо" изображено русское (славянское) войско времен Троянской войны в представлении жителей конца XV века. Ни одна деталь изображения не противоречит русской воинской, либо геральдической традиции соответствующего периода.

Принимая во внимание, что "традиционно геральдическая мысль относит начало (европейской, Прим. Авт.) геральдики к периоду на целое столетие позднее указанных событий..." <13> стр.10, начало европейской геральдики смещается, как минимум в XIV-XV века, а более строго - в XVI-XVII века.

Необходимо отметить в этой связи мнение русского ученого Ю.В. Арсеньева, выраженное в его лекциях, читанных в московском археологическом институте в начале XX века: «Известный французский геральдист XVII века Менестрiэ, который признается отцом геральдики, в своей книге о происхождении гербов (Oridine des armoiries, изд. в 1650.г), начинает ее с перечисления различных авторов, писавших до него по этому предмету. Он насчитывает таковых 18 и без труда обнаруживает, что ни один из них не стоял на почве исторической правды. «Из столь разнообразных мнений, - говорит он, - можно сделать лишь один вывод: что с незапамятных времен существовали эмблемы и девизы, чтобы различаться и узнавать друг друга, но, что таковые в эти первобытные времена никогда не являлись наследственными знаками благородного происхождения, установленными на основании точно определенных правил геральдики, как это существует в настоящее время». <16> стр. 9,10.

Таким образом, в совокупности с гипотезой А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского о происхождении латыни путем искажения письменного старославянского языка во второй половине XV века, описанной в книге "Русские корни "древней" латыни" <А14> стр. 6, .. 28, мы можем с ответственностью утверждать, что ВСЯ ЕВРОПЕСКАЯ ГЕРАЛЬДИКА (а, особенно, содержащая латинские девизы) до XIV-го века, являет собой ПОЛНЫЙ И АБСОЛЮТНЫЙ ФАЛЬСИФИКАТ. Европейская геральдика "до XVI-XVII веков" становится чрезвычайно сомнительной, хотя она, безусловно, может содержать элементы подлинной геральдики древней единой Империи, а так же подлинную символику, приписанную иным, фантазийным "историческим" персонажам. Нескольким ярким примерам подобного рода будет посвящена отдельная статья.

И, в заключение, мы можем высказать предположение, почему именно рисунок щита принят за основу европейской геральдики. Рыцарские турниры, значение которых так подчеркивается в развитии геральдики, происходившие как соревнования Имперских воинов, действительно были связаны с демонстрацией гербов и щитов воинов Империи, которые, тем не менее, крайне редко превосходили «третий уровень местничества». Настоящих гербов Империи европейцы практически не видели, а эти были и на виду и в каких-то документах, остававшихся от турниров. Остатки подлинных имперских гербов в эпоху реформации были вычеркнуты из списков, которые известны нам только в поздних копиях, другие – утоплены в море полного фальсификата, который фабриковался, очевидно, не ранее 17-го века.


Литература

<1> Стивен Фрайер, Джон Фергюсон. Геральдика. Гербы - символы - фигуры. ISBN 978-5-271-32273-0 "Астрель" 2009.
<4> Борисов И.В. Российская геральдика. Происхождение, история, современность. ISBN 978-5-699-35439-9, М. ОЛЛИС: Эксмо 2009,
<7> Большая советская энциклопедия. М. "Советская энциклопедия", 1972.
<10> Геральдика. М.Пастуро. пер. с фр. А.Кавтаскина. - М. ООО "Издательство Астрель" ООО "Издательство АСТ" 2003 ISBN 5-17-019779-9 (ООО "Издательство АСТ") ISBN 5-271-06884-6 (ООО "Издательство Астрель") ISBN 2-07-053365-4 (фр.) Электронная копия, DJVU, взято из и-нета.
<13> Стивен Слейтер. Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия. Москва, изд. "Эксмо" 2008. УДК 929.6(031) ББК 63.2я2, ISBN 987-5-699-17805-6
<14> Русская геральдика. Александр Лакiер. Части 1-3. СанктПетербургъ 1855. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.
<16> Геральдика. Ю.В.Арсеньевъ. Лекции читанныя въ Московскомъ Археологическом институтъ въ 190 7/8 году. Печати Л.А.Снегиревой. Москва 1908. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.



<20> Букварь Кариона Истомина. Мироздания +ЗРЧФ лета, от воплощения же Бога Слова, +АХЧВ месяца марта в царствующем граде Москве. Набор JPG, взято из и-нета
<21> Московский Кремль. И.Ф.Полынина, И.А.Родимцева, фото Н.Н.Рахманова. Изд. "Красная площадь", Москва 2000.
<22> Д15 Большой иллюстрированный толковый словарь русского языка: современное написание: В.И.Даль М.Астрель: АСТ 2010 - 349, <3> с ил. УДК 811.161.1`374.3 ББК 81.2Рус-4 Д15. ISBN 978-5-17-044382-6 (АСТ) (С.: Словарь (У) золот.) ISBN 978-5-271-17147-5 (Астрель)
<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.


<А6> Новая хронология Руси. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37699-3 ООО "Издательство Астрель"
<А7> Тайна Русской истории. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37707-5 ООО "Издательство Астрель"
<А14> Русские корни "древней" латыни. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-39891-9 ООО "Издательство Астрель"

<КР> Крещение Руси. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Москва Астрель АСТ 2006. УДК 94(093) ББК 63.3(0) ISBN 5-17-034764-2 (ООО "Издательство АСТ") ISBN 5-271-13644 (ООО "Издательство Астрель")

пару уточнений:

1.
Рис.1. Древнейшие печати, слева направо: печать короля франков Людовика 1211г.,

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#129

печать Прибыслава, князя Славии



Печать Богуслава четвертого князя вологоского



Печать Святополка, князя гданьского



я думаю это вполне соответствует легенде о Карле Великом, у которого мать была княгиня ободритов-обров, славянорусов германских.

2. грифона с крыльями раннего Романовых можно там же искать на Севере Германии у славянорусов варягов Мекленбурга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3_%E2%80%94_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

а именно вот Западная Померания (также Передняя или Ближняя Померания

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F


3. про 3 "львов" английских писал ранее они от Нормандии-Аквитании-Готии, Болгарии-Богемии-Люксембюурга

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#96

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#97

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#204

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#215

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#216

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#217

и была ещё тема про монеты аглийские

3. Рис. 8 "Эти круглые арабские эмблемы времен крестовых походов демонстрируют явную схожесть с ранней геральдикой христианской Европы". Взято из <13> стр.10

врут, это не арабский лев, но арийский-иранский-персидский, всю жизнь был и есть на гербах и монетах.

P.S. а так, - хорошо!
мне тоже не верится, чтобы древний герб Киева был архангел Михаил!

1. Благодарю за наводку. Не исключаю, что печать может быть и подлинной, еще не разбирался с ней. В чем я уверен, так это в том, что лилия пришла с Руси. Это как раз "...элементы подлинной геральдики древней единой Империи, а так же подлинную символику, приписанную иным, фантазийным "историческим" персонажам. Нескольким ярким примерам подобного рода будет посвящена отдельная статья..."
"Французская" лилия идет у меня под №1.

2. Грифон, действительно немецких земель, ничуть не спорю. Я вышел на немецкую вотчину Романовых из совершенно других соображений, оформлю- отчитаюсь.
Я в статье хочу подчеркнуть то, что это именно мелкое поместье и не на "начальной" Руси. Права властвовать на ВСЕЙ Руси - нет никакого.

3. врут, это не арабский лев, но арийский-иранский-персидский, всю жизнь был и есть на гербах и монетах.

... а я о чём? :) У того же Георгия на щите (Рис. 11) тот же самый лев. На фотографии из и-нета он лучше виден, чем в БСЭ.



Собственно, цель конкретно этой статьи - независимо датировать астрономическим гороскопом "Ковра..." начало европейской геральдики, и подтвердить "ортодоксальным" письменным источником. :) Надеюсь, получилось :)

1. смотрите тему Васила Томова

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html

там где-то в середине картинки как лилия получилась из трезубца, трезубец знак очень распространённый.

2. не "немцы", но лучше германские русославяне. разделять лучше.
Немцы - жители Немана, и немцы - саксы-дайчеры-тевтоны.

3. у персов-иранцев лев - всё-таки идущий или лежащий, не стоящий на задних лапах, это важно символично! и часто солнце и лев вместе!

кроме темы про монеты английские была ещё тема "знатокам геральдики" кажется в соседней ветке.

не помню где, кажется, авчур давал суперперл, где он нашёл русские московские гербы в Персии примерно в то же время 16-17 век!
кроме этого я находил и давал форму военную персидскую как у наших стрельцов

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#149

и есть ещё такая отрасль художественная - лаковая миниатюра как у нас, так и в Персии

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#146


4. да, конечно, геральдики европейской ранее 13 века не было, это и Лакиер и другие основоположники признавали, но потом традики увлеклись древностью и забылись.
Здесь правда все замалчивают вопрос: геральдика городов и дворян? с дворянами точно с 13 века, а вот с городами пока мутно!

вот этот тоже хорош
http://history-fiction.ru/books/all/book_67/
Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 гг.
Авторы: Арсеньев Ю.В.
Год издания: 1908

Вот "лилии" из Пазырыкского кургана V. Скифы, Алтай.


Датировка считается несколько веков до н.э.

Приоткрою секрет: Лилия это Сузы :)

СУ́ЗЫ (др.-евр. šošan — "лилия"; греч. Kission) — древний город в Месопотамии, расположен к востоку от р. Тигр, в нижнем течении р. Улай (Керхе́). Столица древнего царства Элам, зимняя резиденция персидских царей из рода Ахеменидов (VII—IV вв. до н. э.). С названием города ("Шушан") связано происхождение еврейского имени Сусанна.

http://slovari.yandex.ru/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%8B/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%8B/

ФиН уже отождествили Сузы и Суздаль. Дальше - дело техники, обещаю оформить как следует.

Хотел бы, вот что заметить - в банде или небольшом отряде, символы на щите не функционируют и здесь нет мотива к их появлению.

В большом войске, составленном из подразделений незнакомых людей, необходимость знаков отличия, неизбежна.

Размещать эти знаки, где либо, кроме плоскости щита, менее функционально. Знак рядового воина, должен указывать на:

принадлежность к данному войску;

- данному подразделению;

боевую роль подразделения в рабочей операции (походе, осаде).

В связи с этим, знаки функционирующих щитов оперативно меняются и не могут быть личными, не говоря уже о наследовании..

(Печати с буковками, не могут появиться разновременно с книгопечатанием – это одно и тоже..)

> Размещать эти знаки, где либо, кроме плоскости щита, менее
> функционально. Знак рядового воина, должен указывать на...
....
> В связи с этим, знаки функционирующих щитов оперативно меняются

Здесь не согласен. Во-первых - дорого и долго. А главное, щит в бою можно потерять, а потом подобрать первый попавшийся, в том числе и вражеский. Символика должна наноситься на "тушку". Разве что на ПАРАДНЫЙ щит, или турнирный. Но турнир - не бой, там своя специфика.

Посмотрите как выглядят "мальтийские" рыцари в бою: на них накинута поверх кольчуги тряпичная туника - табар с символикой ордена.

>> В связи с этим, знаки функционирующих щитов оперативно меняются
>
>Здесь не согласен. Во-первых - дорого и долго.




Дорого что - щит передать?


..А главное,
>щит в бою можно потерять,..


В бой идут, чтобы голову потерять.


.. Символика должна
>наноситься на "тушку". Разве что на ПАРАДНЫЙ щит, или
>турнирный...

Парадов и турниров в первобытных войсках быть не может – это продукты модерна. Не понимать этого опрометчиво.


>Посмотрите как выглядят "мальтийские" рыцари в бою: на них
>накинута поверх кольчуги тряпичная туника ...

«Мальтийские рыцари» - это поздний модерн 18-го века.. (Вы б еще про шевроны десантуры вспомнили.)

Щит в бою потерять не трудно. Так же, как и меч сломать. Чего только не бывает в свалке.

Если не трудно, дайте, пожалуйста, "наводку" где почитать о "Мальтийском ордене, как позднем модерне 18-го века"?


Я пребываю в упоении заблуждением, что я раскопал всю систему древней "ордынской" воинской символики, её общие правила.
Тема нашего разговора сползла сейчас непосредственно на нее. Если я сейчас расскажу суть, вы будете дружно кидать в меня тапочками, как в идиота. Еще в несколько статей я доказательно оформлю "ступеньки" к разговору, вот тогда вернемся к этому вопросу во всеоружии.


Советы, ссылки на книги с древней военной символикой, также как и прочие мнения, в том числе и ругательные, с благодарностью принимаются. :)

>
>Если не трудно, дайте, пожалуйста, "наводку" где почитать о
>"Мальтийском ордене, как позднем модерне 18-го века"?
>
>
..

Конкретно же по Ордену писалось здесь, например, http://new.chronologia.org/volume1/ver1.html

Оспаривать выводы не считаю возможням.

НО: дополню. Фальсификаторы решали еще одну важную проблему: приписать какому ни будь "фантому" подлинную символику, оставшуюся от Империи. Причем приписать её отдельным существующим "меценатам" тоже было нельзя, ибо СИЛЬНО обидятся другие. Вот и наделали этих "фантомов", которых наделили "былым могужеством". Такими символами являются как "французская лилия", так и сам институт "папа Римский". Центр принятия решений "ушел", оставив за собой яркий "фантом".

Повторю – я ведь заметил, лишь по частному вопросу, - изначальному мотиву индивидуальных знаков в войске.. С остальным я еще не спорю..

...щит в бою можно потерять, а потом подобрать первый
>попавшийся, в том числе и вражеский.

Уважаемый ТС, не забывайте, что я заметил об изначальном явлении (а не о модернизации мифа). Не бывает двух первых администраций; - двух первых империй; - двух первых войск; - двух первых опытов боевой разметки подразделений.. Соответственно и на щитах противника ничего быть не может.

>Таким образом, мы можем подтвердить и уточнить
>вывод Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко о том, что на "ковре из
>Байо" изображено русское (славянское) войско времен
>Троянской войны в представлении жителей конца XV века.

> Таким образом, в совокупности с гипотезой
>А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского о происхождении латыни путем
>искажения письменного старославянского языка во второй
>половине XV века,

Добавление из статьи http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10786.html :

«Судя по дате, установленной НХФН (“Древние зодиаки Египта и Европы”), во время изготовления средневекового ковра Байе имперская Русь еще не была расчленена. Следовательно, русский язык мог быть общепонятным или даже официальным. Во всяком случае, имел широкое распространение в пределах империи. По крайней мере, могли использоваться стандартные обороты речи или отдельные слова. Пусть и в латинской записи, подобно сегодняшнему “О-кей”, свидетельствующему об американском мировом доминировании.

В связи с этим можно посмотреть, как выглядят некоторые слова, ныне принимаемые за имена.

В нем действующие лица таковы – старый король ЭДУАРД и его борющиеся за власть наследники – ГЕРАЛЬД и ВИЛЬГЕЛЬМ.
Здесь вроде бы все в порядке – общеизвестные имена, впоследствии присваиваемые потомкам независимо от их смысла. А он имеется, причем тоже РУССКИЙ.

С Геральдом все просто – это герольд, т.е. посланный, посланник или посол, то же что в константинопольской традиции АНГЕЛ, а что могут означать два других “имени”? Их смысл выясняется обстоятельствами – старый король имеет двух близких родственников, борющихся между собой за наследование власти.

А как это можно сказать ПО-РУССКИ? Причем не просто по-русски, а по-древнерусски, когда язык был проще и его фразы короче. Примерно так: Э-ДУА-РД = Е ДВА РОДА (ближе к современному – “были два рода” или два РОДСТВЕННИКА). А с учетом того, что и слово REX, переводимое как “король”, тоже можно прочесть по-русски – как просто РЕК (т.е. рекомый, прозванный или сказал http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8830.html), то получается примерно следующее: “сказывают (говорят) были два рода”. И никакого такого “имени”.

А что теперь можно сказать о другом персонаже - ВИЛЬГЕЛЬМЕ? Для этого нужно прочитать все варианты его написания вместе с характерным изображением.

Сам так называемый “Вильгельм” записан по-разному: VVillelmi, Willelmi, Wilgelmi, причем вариант Wilgelmi, ныне принимаемый за имя героя, встречается реже всего и выглядит скорее исправленным оригиналом VVillelmi, Willelmi. Его повторяющиеся изображение содержит вытянутую вперед правую руку с выставленным вперед указательным пальцем (жест УКАЗАНИЯ). А прочитанное по-русски якобы “имя” означает “УВИЛЕЛ МИ”, по-современному - “ПОВЕЛЕЛ НАМ”. То есть это вовсе не имя, а лишь словесное обозначение самого акта ВЕЛЕНИЯ. Если уж и принять его в качестве имени, то следует сказать так - “ПОВЕЛИТЕЛЬ”.

Проясняется и происхождение “W” как сдвоенного VV. Поскольку эти буквы обозначали разные звуки, не различаемые на записи, ныне записываемые как U и V двойное V могло означать UV, т.е. по-русски прочитывалось как УВ - “увилел ми”. “Увилел” это, вероятно, утраченная старая форма, соответствующая современным “увидел”, “услышал”, “узнал”, “уплыл”, “убежал”, “усмирил”, “удержал”, “устроил”, “усвоил”, “уловил”. Сейчас говорят “повелел”, “повидал”, причем обе используемые формы “увидел” и “повидал” имеют различаемые оттенки смысла.

То же можно сказать и о его звании. За “именем” следует слово DUX или DUXE. Означающей якобы герцог. Прочитанное по-русски вместе это выглядит как “увелел ми духе”. Отметим, что по-русски слово “духе” употребляется различным образом: это и “быть в духе или не в духе”, и “сказать как на духу”, и “раздухариться” или же выполнить нечто немедленно, быстро, моментально, единым духом.

Латинская форма записи DUX по-русски может означать просто ДУХ, подобно тому, как слово REX есть просто РЕК. Сейчас бы сказали “в одно касание” или “единым духом”, т.е. сразу, немедленно. А прежняя, краткая форма – ДУХ, ДУХЕ.

Так что не только имя, но и якобы “звание” так называемого ВИЛЬГЕЛЬМА прочитаны историками совершенно превратно. Теперь уже из-за незнания РУССКОГО.

Имеются одни только прозвища “Король, имеющий двух наследников”, “Посланник” и “Повелитель” - и ни одного имени в современном его понимании».

Кстати, а что может означать имя АНГЕЛ? – Посол, посланник это ведь перевод, а если буквально? Подсказку дает вариант произношения этого имени. Французское имя Анж (см. фильм «Корсиканец»), где звуку –Г соответствует вариант –Ж .

Итак, АНГЕЛ=АНЖЕЛ. Нетрудно догадаться, что это легкое искажение русского ОН ЖЕ. Посол ведь ПРЕДСТАВЛЯЕТ, то есть изображает самого господина. Символически это ОН ЖЕ, то есть как бы второй ОН. Причем посол, заменяющий господина, не подвергает риску жизнь своего господина. В случае, например, убийства посла, сам господин при этом не пострадает.

Итак, Ангел это «Он же» (второй он). Остается определить смысл окончания –Л. Подсказку дает другое известное имя – АНЖЕЛИКА. Где сокращение –Л развернуто в полном виде.

Становится совершенно ясным его значение – ОН ЖЕ ЛИКОМ. То есть «представляющий лик (лицо) пославшего его господина».

Греческое «имя» тоже оказывается чисто русским и даже не просто словом, а целым смысловым выражением. Может ли это понравится западенцам? – Вопрос риторический.

Интеграция скифской археологической культуры в Новую Хронологию Фоменко и Носовского

http://new.chronologia.org/volume6/tur_int.html

/////////4.14. Мифологический аспект
Здесь мы рассмотрим только один мифологический персонаж – грифона. Это фантастическое животное с туловищем льва, орлиными крыльями и головой орла или льва. Образ грифона достойно представлен в скифском «зверином» искусстве. Фактически он является одним из символов скифской культуры. Например, недавно открывшаяся в Берлине крупнейшая Международная выставка, на которой представлено более 6000 экспонатов из скифских курганов России, Украины, Казахстана и Монголии, называется «Под знаком золотого грифона. Царские могилы скифов». Но грифон являлся и персонажем средневековья. «В средневековом церковном искусстве грифон становится очень распространенным персонажем ... В средние века грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу.» <Грифон>. Грифон, как излюбленный геральдический зверь, просто обязан присутствовать в погребениях вождей и воинов Орды. Конечно, можно построить логическую схему, выводящую образ грифона средневековья из скифской и Античной культур 1 тысячелетия до н.э.. Но в эту схему не укладывается присутствие образа грифона в мифологии казахов <Киясбек, 2001>. Он в нее попал из геральдики подразделений Орды, находившихся на территории Казахстана и в соседних регионах. В частности, изображения грифона присутствуют на артефактах, найденных в скифских погребениях Алтая./////


Здесь вот что интересно. На специализированном сайте (по скифам) был выложен текст доклада на конференции <Киясбек, 2001>. Это когда я изучал по публикациям скифскую археологическую культуру. А когда писал статью (по ссылке), текст уже исчез. Сегодня него название не находит даже Гугл. В докладе отмечалось, что грифон, найденный в скифских захоронениях и на территории Казахстана находился в этнографический период (19 - начало 20 века) в памяти казахов. Писал на сайт с просьбой выслать мне скан. Но ответа не получил.

Киясбек Г.К. Реминисценция образа грифона в мифологии казахов. //Историко-культурное наследие Северной Азии: Итоги и перспективы изучения на рубеже тысячелетий. Барнаул, 2001. С.456-458.

Вот бы найти эту статью.

ГРИФОН (Г_Р/АР+ОВ+ИН) - это АРОВИН, имеющий отношение к АРу, АРешу, аРусу, ОРде, ГРАФу, ...

>Вот бы найти эту статью.

http://archaeology.asu.ru/images/6/6b/Raesc_XLI_6_14.pdf

Если по ссылке не получится, то я файл скачал, могу выслать на почту.


Задумывался, что грифон часто изображался у скифов. Странно было бы изображать фанстастическое (единственное?) существо.

Допустим, грифоны сущестовали. Что это дает?

>
>Задумывался, что грифон часто изображался у скифов. Странно
>было бы изображать фанстастическое (единственное?) существо.


Если лев символ тяжелой пехоты, орел – легкой кавалерии, то грифон – тяжелая кавалерия. Изначально, это всего лишь знаки родов войска. Присутствие же сих знаков на бытовых предметах – дань памяти «армейской молодости» или продукт времен модерна.

(Здесь надо понимать, что «модерн» не конечен – это всегда очередная модернизация культурного мифа. Изначальное же, явление исключительно прагматично – например, знаки на щитах помогают ориентации в среде подразделений большого войска – далее, врастая в культуру, явление получает культурную мифологию и – в последующих поколениях – модернизируется.. )

/////Если лев символ тяжелой пехоты, орел – легкой кавалерии, то грифон – тяжелая кавалерия. Изначально, это всего лишь знаки родов войска.////

Я тоже к этому склоняюсь. Скифский звериный стиль - это, в основном, знаки отличия. Не только военные.

Статья Г.К.Киясбека в третьей части сборника "Историко-культурное наследие Северной Азии: Итоги и перспективы изучения на рубеже тысячелетий (2001)" :

http://archaeology.asu.ru/portal/Файл:Raesc_XLI_p371.pdf

оооо

Уважаемый ТотСамый, насколько сразу чувствуется, что вы в родной стихии,
по сравнению с вашими оценками "Истории становления хронологии"
Прошу вас, будьте искренни и в дальнейшем, мы не театральных подмостках, не надо никого разыгрывать.
Это не упрек. Многие темы и мне самому или непонятны, или недоступны.
Лучше отступить, чем морочить кому-то голову.
Порою, просто не хватает базы знаний.
После расшифровки текста на Розеттском камне, я интересовался ковром из Байе, авторы НХ, рассматривают его в одной из своих книг.
Так вот Розеттский камень , на мой взгляд, упоминает о десяти отрезах. Ими могут быть восемь сохранившихся кусков ковра. Кстати, авторы НХ говорят, что два крайних куска утрачены.
Геральдические первоосновы, о которых вы говорите, еще ниже по хронологической лестнице. В основе всех геральдических и прочих символов тотемы - примитивное понимание природы или мироздания, как вам угодно. Не надо ничего усложнять, напротив необходимо искать примитив. Чем проще, тем точнее.Вы это сами поймете и почувствуете.
И вы испытаете кайф первооткрывателя.
Можно идти чужой дорогой, а можно пройти своею.
Это вызовет волну недовольства.
Да и Бог с ними

>И вы испытаете кайф первооткрывателя.
ТотСамый,не испытывайте кайф. Если не хотите быть наркоманом. ;-)

>>И вы испытаете кайф первооткрывателя.
>ТотСамый,не испытывайте кайф. Если не хотите быть
>наркоманом. ;-)


В плохом смысле слова наркоман. Идите своей дорогой. Ну этого Юзяк_1185. Нас оветует еще не то, что нужно.