Здравствуйте!
Начал изучать Новую Хронологию.
Как я понял в основе НХ есть предположение что хроники близкие в смысле меры Фоменко описывают одни и те же события, но случайно или с умыслом были отнесены к разным историческим периодам.

Вместе с тем и без статистических методов в традиционной хронологии можно различить четкие повторяющиеся структуры (например, работы Григория Кваши "Поиски империи" и "Принципы истории") по 144 года, фальсификация некоторых из них невозможна ввиду того что они происходят в настоящий момент.

Так вот у меня вопрос можите ли Вы методами Новой Хронологии сравнить следующие исторические периоды имеющие структурное соответствие:
1) Россия (1653 - 1797)
2) Россия (1881 - 2025)
3) Англия (1761 - 1905)
4) Иран (1905 - 2049)

По идее, раз структуры подобны, то и хроники событий должны быть подобны.

что Вы нашли у Кваши умного? Какие структуры. Я пролистывал его книги, но ничего интересного не обнаружил.

144-летние циклы, с переломами каждые 36 лет.
Напрмер в наше время в России есть приоды
1) 1881-1917
2) 1917-1953
3) 1953-1989
4) 1989-2025 (дата окончания рассчетная)
И в других странах и временных периодах можно найти аналогичные структуры.

Знание этих структур позволяет прогнозировать некоторые тенденции истории и сроки их реализации.

>Я пролистывал его книги, но ничего интересного не обнаружил.

Здесь ничем не могу помочь, у каждого свои интересы.

Мне эти домыслы показались полной ерундой.

Вот по этому я и спрашиваю можете ли Вы проверить указанные периоды методами Фоменко.

А не могли бы Вы привести конкретный пример домысла показавшегося Вам ерундой?

Ну и еще одна 36 летка, 15 августа 1971 года президент США Никсон объявил что доллар более не будет обеспечиваться золотым запасом. То есть это официальная дата образования долларовой пирамиды, прибавляем 36 лет получаем август 2007 время крушения этой пирамиды, конкретный день указать не берусь. До проверки недолго осталось.

года будет достаточно?

Хотя, думаю, что Кваше и падение монгольского тугрика подойдёт. Пророки же никогда не ошибаются. Помните про Белое Братство, которые предсказывали конец света на 1995 год? Когда этот год наступил, они не отказались от предсказания, объявив, что конец света состоялся в назначенные сроки, только невидимым образом...

Те виды исторической цикличности, которые проповедует Кваша и ещё некоторые с ним - это научный уровень начала 16 века.

Тугрику скорее всего тоже достанется, доллар всеже существенную роль в мире играет, но цикл американский, с них и спрос прежде всего.

биржи Азии и Европы. Может быть Кваша ещё Нобелевскую премию получит.

И Американская тоже не стоит на месте. А это еще только Мартовский импульс.

Может и получит если у них деньги останутся. :)

посчитал для интереса что дает теория Чижевского (в грубой форме). Если брать циклы по 11,1 года и отсчитать с 24 октября 1929 года 7 циклов, то получим 7 июля 2007 года, что почти точно попадает в нужный период (с 22 июля по 21 августа). :)

А что вообще сходного у этих периодов и их опорных точек? по каким критериям определялось подобие? На основе личного впечатления и по принципу "мне так каэцца"?

Ну конечно, как и в любой науке, все в конечном итоге сводится к личному впечатлению.

У фаз разных циклов сходны характер правления, общественные настроения и т.п.
Первая фаза. (Каждая фаза 36 лет)
Сохраняется старый уклад, но начинают проявляться элементы будущего.
первая фаза туманна, ясно что что-то назревает, но не ясно что.
Самая труднообнаружимая.

Вторая фаза.
Насильственное разрушение старого образа жизни, власть осуществляется карательными органами, процветает шпионаж. Формируется новая правящая элита.

Третья фаза.
Создание нового образа жизни, власть партократическая, репрессии сменяются запугиванием.

Четвертая фаза.
Высвобождение нового правящего класса. Политические победы. Бурное законотворчество. (Соблюдаться законы будут потом)

Опорные точки соответственно определяются переходом из одной фазы в другую, у разных историков могут плавать в пределах плюс минус 4 года, из-за того что за 4 года до перехода начинается разрушение старой фазы, а через 4 года после, окончательно наступает новая (как например переход в постсоветское развитие 1989 года, можно датировать с перестройки 1985 или с 1991 как года окончательно развала СССР и т.п.). Еще у монархов есть традиция умирать в точках преходов, тоже могут немного отступать от границ.
Все границы Имперских циклов располагаются в годы Змеи, не важно идет он сейчас или это Древний Рим, или Иудея.
В конце Имперского цикла происходит идеологическое чудо, происходит вслеск литературы и формируестя новое мировоззрение, которое потом распространяестя на весь мир. Например Христианство вышло из четвертого Имперского цикла Иудеи (148-4 гг. до.н.э.).

Ну вот в кратце.

Не могли бы Вы проиллюстрировать сказанное на приведенном Вами примере Англии?

Для начала прочитайте соответствующий раздел в книге Кваши, если останутся неясности то постараюсь ответить.

http://www.xsp.ru/sh/pub/outbook.php?id=6&str=0661

И далее.

В общем, неплохо. Спасибо. Попробую прочитать больше когда найду время.

>что Вы нашли у Кваши умного? Какие структуры. Я пролистывал
>его книги, но ничего интересного не обнаружил.

А вот я кое-что подметил. Каюсь, я человек научно предвзятый, я не верю в гороскопы и пропустил мимо ушей всевозможные трактовки и обобщения. Все что я понял из предисловия книги - что автор утверждает что если от 1917 года отсчитывать по 144 года то мы должны обнаруживать переломные события (революции, реформы) оказавшее решающие влияние на последующую всемирную историю. Вот я и решил отсчитать. Получилось следующее:

1917 - октябрьская революция.
1773 - Война с Пугачевым (Екатерина 2 придает после этого забвению смуту на руси и по сути всю русскую историю), образование США (и еще всякие смены географических карт во всем мире, подробностей не знаю поскольку еще не достаточно знаком с НХ ФиН)
1629 - дата мне ничего не говорит. (начало правления Романовых?)
1485 - раскол церкви на католическую, православную. Приход к власти династии тюдоров. Испания разрешает плавание Колумба.
1341 - тоже ничего не говорит (начало столетней войны?)
1197 - 4 Крестовый поход, при котором и был взят Константинополь.
1053 - Раскол церкви на Восточную и Западную (и/или по НХ рождество Христово)
909 и дальше не смотрел - не знаю правдоподобных исторических сведений.

Не скажу чтобы получилось что-то четкое и логичное, но возможно как раз новая Хронология вставляет неизвестные мне недостающие звенья?

>>что Вы нашли у Кваши умного? Какие структуры. Я пролистывал
>>его книги, но ничего интересного не обнаружил.
>
>А вот я кое-что подметил. Каюсь, я человек научно
>предвзятый, я не верю в гороскопы и пропустил мимо ушей
>всевозможные трактовки и обобщения. Все что я понял из
>предисловия книги - что автор утверждает что если от 1917
>года отсчитывать по 144 года то мы должны обнаруживать
>переломные события (революции, реформы) оказавшее решающие
>влияние на последующую всемирную историю. Вот я и решил
>отсчитать. Получилось следующее:
>
>1917 - октябрьская революция.
>1773 - Война с Пугачевым (Екатерина 2 придает после этого
>забвению смуту на руси и по сути всю русскую историю),
>образование США (и еще всякие смены географических карт во
>всем мире, подробностей не знаю поскольку еще не достаточно
>знаком с НХ ФиН)

Пугачёвщина 1773-1775. Совпадает. Видимо на неё и была настройка.

>1629 - дата мне ничего не говорит. (начало правления
>Романовых?)

Романовы с 1613 года. В 1629 году, пишут, что родился Алексей Михайлович, царь с 1645 года по 1676-ой.

>1485 - раскол церкви на католическую, православную. Приход к
>власти династии тюдоров. Испания разрешает плавание Колумба.

Плавание Колумба 1492. Раскол церкви случился по ТИ гораздо раньше, по НХ - позже.

>1341 - тоже ничего не говорит (начало столетней войны?)

Столетняя война началась в 1337 году (якобы).

>1197 - 4 Крестовый поход, при котором и был взят
>Константинополь.

Считается, что в 1204 году.

>1053 - Раскол церкви на Восточную и Западную (и/или по НХ
>рождество Христово)

Якобы родился Владимир Мономах.

>909 и дальше не смотрел - не знаю правдоподобных
>исторических сведений.
>
>Не скажу чтобы получилось что-то четкое и логичное, но
>возможно как раз новая Хронология вставляет неизвестные мне
>недостающие звенья?

Я думаю - это пустышка.

Нет, не так.
Вот список циклов России
I Имперский (909 - 1053)
I Идеологический (1061 - 1205)
II Идеологический (1205 - 1349)
II Имперский (1353 - 1497)
III Идеологический (1505 - 1649)
III Имперский (1653 - 1797)
Экономический (1801 - 1873) (пол цикла)
IV Имперский (1881 - 2025)

Циклы бывают 3 типов, индивидуальны для каждого государства. Образование США к российским циклам врядли имеет отношение, у них свои циклы:
Экономический (1753 - 1897)
Экономический (1897 - 2041)
И уж тем более взятие Константинополя.
Общечеловеческий характер имеют 4-х летки и возраста человечества по 400 лет, примерно в 2025 году наступает 9-ый возраст, что-то вроде средних веков, только долее индивидуалистическое и гораздо меннее жестокое.

То есть 1917 году соответствуют 945, 1389, 1689.

Добрый вечер.

Думаю, что цикл в 144 года = это 12 зодиакальных кругов Юпитера, каждый из которых составляет 12 лет.

Т.е. это очень похоже на астрологические циклы.

Так же, как и у других планет есть тоже свои циклы:
8 лет у Венеры
11 лет = у Солнца
19 лет = у Луны

С уважением,
Бари Кен.

У Юпитера обращение 11,86 лет за 144 года набегает 1,68 года разницы, а в истории четкие 12-и кратные летия, так что не пойдет.

>У Юпитера обращение 11,86 лет за 144 года набегает 1,68 года
>разницы, а в истории четкие 12-и кратные летия, так что не
>пойдет.

Добрый вечер.

Ну если надо очень точно, то пожалуйста... :)
Существует реальный (= т.е. объективный) планетарный цикл, который равен 72 годам и связан он с вращением земной оси, так называемым явлением ПРЕЦЕССИИ.
Это значит, что за каждые 72 года земная ось, и, естественно, всё звездное небо, смещается на 1 градус пространства.

Два таких градуса равно = РОВНО 144 года... :)

Всё это знали ещё халдеи в глубокой древности. Именно у них был принят так называемый ДЕКАНИЧЕСКИЙ календарь, связанный с 36 деканами Зодиака. Кстати, если уже зацепили эту тему ЦИКЛов, то следует сказать, что каждые 36 лет связаны с одной из планет септенера.
Сейчас, между прочим, мы живем в цикле СОЛНЦА, который начался в 1981 году и закончится в 2017 году... И если мы будем опускаться в прошлое на 252 года, то получим ПЕРИОДЫ Солнца = периоды творческого расцвета... 1729 - 1765 года = эпоха Просвещения... 1477 - 1513 года = эпоха Возрождения и Великих Открытий... и так далее...



С уважением,
Бари Кен.

Ну е прямо уж так точно, но в пределах наших 3000 лет можно считать что так.

Остались только сущие пустяки, вот напрмер если взять последний Английский Имперский цикл и Иранский, то тут все стыкуется, Английский кончился в 1905, Иранский в нем же начался, а вот Русский начался в 1881 то есть сдвиг 36 леток на 24 года.


Ну и еще есть более мелкое деление на 4-х летки, их к чему-нибудь можно привязать?

>1729 - 1765 года = эпоха Просвещения

Не нашел чтобы кто-нибудь так четко выделял границы эпохи Просвещения.
особенно странно что привязаны эти периоды к экономическим годам (годы Петуха).

с какого бодуна этот у_од считает, что он знает, что будет с 2008 по 2049 г.?

Если известна структура зависимости процесса от времени, то её легко продлить в будущее и составить прогноз.

Если б все было так просто, то все бы так продлевали в будущее и предсказывали... Финансовые рынки бы рухнули в один момент...

>получаем август 2007 время крушения этой пирамиды

>Финансовые рынки бы рухнули в один момент...

Вот может и упадут ;D

Нельзя этого обнаружить без применения статистических методов. Без привлечения адекватной системы оценки достоверности результатов все такие "работы" будут не более чем поводом для насмешек, подрывающим доверие к по-настоящему научным работам А.Т. по восстановлению реальной хронологии.

Особенно если учесть ДОСТОВЕРНОСТЬ источников всех этих дат исторических событий...

Летописи и Хроники,многие из которых,вероятно,были написаны в 18-19 вв.

>Летописи и Хроники,многие из которых,вероятно,были написаны
>в 18-19 вв.

А еще есть много хроник написанных после 19 века, и есть те которые пишут прямо сейчас. Как это влияет на их достоверность?

Что многие даты,которыми Вы оперируете,взяты из этих поддельных или отредактированных хроник и потому не могут считаться достоверными.

Ок. Всё подделано, даты переправленны.
1) Для чего поддельщикам понадобилось настолько тщательно подгоняться под теорию Г. Кваши?
2) Вы доверяете хроникам которые происходят прямо сейчас?

>1) Для чего поддельщикам понадобилось настолько тщательно
>подгоняться под теорию Г. Кваши?

Тогда Кваши еще не было, так что, под его теорию никто подделать ничего не мог. Скорее, его теория - есть следствие повторов и неправильных датировок.

Пусть так, но почему эти "повторы" так аккуратно расставленны и продолжаются прямо сейчас?
И не важно что Кваши не было чтобы все так намеренно расставить теория уже должна была быть.

Совершенно ничего удивительного в этом нет.
Ув. господин Кваша- обыкновенный Пророк!

Невозможно сравнить то, чего нет.
Хроника 2008-2049 гг. отсутствует по понятным причинам.
Остаются Россия 1653-1797 и Англия 1761-1905 гг.
Сразу обращает на себя внимание королева Виктория в Англии, правившая 64 года. В России аналогичного по длительности правления и близко нет (максимум - Екатерина II, 34 года). Разница - почти в два раза.
Так что по династическому методу уже не проезжаем.
Методы же максимумов информации основаны не на "значимости" событий для гр. Кваши, а на количестве оставшихся от них информации. В России наиболее известны события - 1666-1670(раскол и Разин), 1680-е (стрелецкие бунты), 1700 (Нарва), 1709-11 (Кр. Поляна, Полтава, Прут), 1756-1762 (Семилетняя война), 1773-75 (Пугачёв, Турция), с 1789 (войны с Турцией, а затем с Францией). Т.е. известные события - преимущественно в начале и конце. Дворцовые перевороты известны в основном только спецам, поэтому их выбрасываем. Всего 7 штук (сколько и надо). Из Англии - война в Америке (1776), войны с Францией (1789 и начало 90-х, затем 1815 (Ватерлоо), при них в 1812 - война с США, в 1803 - захват империи Великих Моголов), Крымская война (1853-56), англо-бурская война (1902-3). Вялотекущие войны в Афгане не рассматриваем. Обращает на себя внимание явное несовпадение по Крымской войне (на 92-97 гг. цикла, в России это 1745-1748 гг., разница в 10 лет с ближ. максимумом), по Пугачёву (конец за 22 года до конца цикла, в Англии - 1883 г., разница в 28 лет с Крымской войной) и т.д.
Не катит и по максимумам.
Вопрос исчерпан.

Спасибо.
Что-то я смотрю у Вас все по войнам подборка, неужели больше ничего заметного не происходило?

Посмотрел начало циклов навскидку.
Во первых, Раскол означает также Никоновские реформы 1754-55, тоже наверняка максимума заслуживают, далее через 12 лет сам раскол 1766-67. В Англии соответствующие 12 лет 1763-75 так называемая Эра революций в Америке (из английской википедии). Даже по смыслу близко, тоже раскол.

В России ещё МГУ основали с академией (вряд ли кто-то это держит в башке, кроме выпускников этого МГУ), но в Англии это всё уж было якобы "задолго до" сего периода.
Войны (внешняя политика) - это то, что, как правило изучается в школах наиболее активно, и потому можно считать как то, от чего больше всего инфы осталось в общественном сознании. Как правило, взрослые люди о войнах из курса истории помнят (поговорка - "как шведов под Полтавой"), а навскидку, скажем, на вопрос "когда в России отменили крепостное право?" не ответят (если разве что рекламу банка "Империал" вспомнят).
А по второму ответу - близко всё остальное, но... не зря ФиН говорят, что семь максимумов надо, а не шесть и не восемь! Меньше - больше случайных совпадений, больше - начнут теряться "отдельные огрехи".

Проверил на одном человеке, отмену крепостного права назвала с ходу, а про Шведов под Полтавой, знает только что такое было.
Еще маленькое событьеце из того периода: основание Санкт-Петербурга и перенос туда столицы.

А семь максимумов это из каких соображений? Просто интуитивно или формула какая есть?

И по какому принципу выбирать?

/////Вместе с тем и без статистических методов в традиционной хронологии можно различить четкие повторяющиеся структуры/////

Эта фраза некорректна. Судя по информации, приведенной в этой ветке, Григорий Кваши выявил повторяющиеся структуры именно статистическими методами. Но применял он их на «рабоче-крестьянском» уровне.

Заслуга Фоменко в том, что он применил формальные статистические методы для анализа относительно формально сформированных массивов данных, характеризующих структуру ТИ.

Отсюда понятна первоочередная задача по развитию идей Григория Кваши: (1) формальное формирование массивов данных, характеризующих структуру ТИ и (2) их анализ формальными статистическими методами. Работы по пункту 1 никто кроме Григория Кваши делать не будет. Естественно, ему же придется формулировать принципы формального формирования массивов данных, характеризующих структуру ТИ. Ну, а статистический анализ (первый этап) этих массивов может быть простейшим: построение функций авто- и взаимокорреляций. Представляется, что этого будет достаточно для принятия решений о более углубленной (более «тонкой») статистической обработки массивов данных, например, расчета спектров частот или выявления сигналов многомерными самонастраивающимися фильтрами.

>Эта фраза некорректна. Судя по информации, приведенной в
>этой ветке, Григорий Кваши выявил повторяющиеся структуры
>именно статистическими методами. Но применял он их на
>«рабоче-крестьянском» уровне.

Да.

>Работы по пункту 1 никто кроме
>Григория Кваши делать не будет. Естественно, ему же придется
>формулировать принципы формального формирования массивов
>данных, характеризующих структуру ТИ.

Так вот мне как раз интересно что получится у исследователей не зависимых от Кваши.