Иоанн Васильевич Грозный, естественно Грозный не фамилия. Что если Грозный не от грозиться, а от Грозы? На греческом если не ошибаюсь, это переводится, как Зевулус (или Зевс. Зевулус- Базилевс- Василевс. Похожи и Васильевич не отчество а обратная транскрипция слова на двух языках, означающие одно и тоже. И как то странно, в этом свете звучит Иоанн. Как Хаан. А как же тогда звали Иоанна Васильевича Грозного?

Иван значит первый, точка отсчёта. Отчества не было и отца царя у него тоже не было. Василий=царь. Выходит его имя Иван Василий, что значит Первый Царь. И боюсь это прозвище Царя императора, известного сегодня, как Павел I.

Грозным он стал лет через сто после смерти.

Через сто лет...
Вы зря ищите в глубине веков.
Все плавает на поверхности. На самом деле, Иван стал "грозным" после того, как немцы начали писать первую версию "Истории Российской"
Немецкое ДЕР ГРОССЕ применяли к двум царям Ивану 4 и Петру 1.
Но, после необъяснимого перевода:
Иван стал ГРОЗНЫМ (ГРОЗЗЕ)
Петр - ВЕЛИКИМ!

Значит Иоанн Васильевич Великий? Или Великий (иоанн=святой) Базилевс (царь).

вообще то в ту пору много немцев прибыло в Москву и московию. вполне может быть что они называле Великого царя, на свой лад. а наши как слышали так и писали русскими буквами

>вообще то в ту пору много немцев прибыло в Москву и
>московию. вполне может быть что они называле Великого царя,
>на свой лад. а наши как слышали так и писали русскими
>буквами

Впервые сказки про "Ивана Грозного" стали появляться только в 1883 году, но особого распространения не получили, так, бредятинка на любителя, а вот с 1926 года стараниями сталинских "учёных" "Ивана Грозного" вознесли на нынешние высоты. Прототипа звали Иоанн Антонович, а "Васильевич", как здесь правильно отметили, всего лишь "царевич"...

Немцы прибыли не в Москву, а в Санкт-Петербург.
И было это пришествие уже во времена Петра.
Иван стал Грозным на бумаге, КОТОРАЯ, КАК ИЗВЕСТНО, ВСЕ СТЕРПИТ!
Все это, почти бред, фальшивка и небылицы.
Образ Ивана, в концепте российской истории, важен своей первоосновой, за действиями Ивана,как под копирку видны действия Петра. Якобы до Петра уже был царь, который уже пытался и т д.

Впервые упоминание о Петре 1 появились только в 1816 году, сей сборник сказок должен был показать всему миру, что бывшая польско-немецкая колония имеет "глубоооооокие" местные корни, победа в наполеоновских войнах позволила России стать законодателем мод и правил, и уверенно заткнуть рот бывшим гегемонам.
Нынешний сборник сказок о питерпервом стал составляться в 1903 году в преддверии широко разрекламированного "300-летия" дома Романовых, но гораздо большей популярностью заживший собственной жизнью литературный персонаж - "царь-реформатор", стал пользоваться...у коммунистической партии, пик работ о нём пришёлся на времена НЭПа, но максимально наш герой "развернулся" только в период 1936-1953 года, достигнув поистине всемирной славы. (Ура товарищу Сталину, кузнецу исторических персонажей!). Именно сталинский Петр 1 стал полным отморозком, "включившим в себя" не только биографию реального Петра, но и биографические подробности некоторых европейских правителей (среди них датский король Кристиан VII и король Речпосполиты и курфюст Саксонии Фридрих Август Саксонский).
Реальный прототип данного персонажа при жизни носил русифицированное имя Пётр Фёдорович.

Уважаемый SKUNK69 только ради этих слов, я ваш лучший друг.
Не вдаваясь в детали, действительно, личность царя Петра это быстрее собирательный образ, созданный "поэтами" под некую идеологию.
Правды, за официальным образом Петра, не на ломанный грош!
Тем не менее, некто Петр был в реальности.
Наша задача - расшифровать его.

>Уважаемый SKUNK69 только ради этих слов, я ваш лучший друг.

:7 , ответил Вам на любезность рейтингом :7

>Наша задача - расшифровать его.

Ну, я в общем-то попробовал уже, я конечно в математике не в зуб ногой :7 , но попытался чтением это компенсировать :7 :7 :7

К сожалению у меня нет своей темы, где всё было бы скомпоновано, всё собираюсь, но импульсивность характера мешает, полугодовое расследование привело к серии статей, можете прочитать, может ещё что Вам понравится, а про Петра здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11211&forum=DCForumID14&omm=10&viewmode=threaded

не не не, Эмиграция немцев во времена Ивана 4 была не в меньшей степени значительна чем при Петре 1. Это результат 30 летней войны с Ливонской конфедерацией

А звали его Парфений. См. http://www.chronologia.org/egruit_zodiaki/zodiaki02_2.html

Как всегда, авторы НХ проделали прекрасную математическую работу, нет сомнений в правильности решения.
Но, возникают вопросы: Сохранились ли троны Бориса, Михаила и Алексея, прямо или косвенно подтверждающие версию о том, что существовала традиция, изготовлять новый трон в честь рождения очередного царя?
Почему например, трон, как символ верховной власти, не мог, иметь свой самостоятельный гороскоп (дату его создания)?
Почему трон, не мог, иметь датировку, как например, символ некой самостоятельности Московского царства, утвержденный в 1526 году?
То есть привязывать датировку на троне к биографии Ивана Грозного, на мой взгляд, это слишком смело и необоснованно.
Я тоже вышел на тот факт, что официальная августовская дата рождения Ивана Грозного не соответствует действительности.
Родился он в марте или феврале. Но дальше наши выводы расходятся, родился Иван на целых 54 года позже, чем принято в официальной версии.

///То есть привязывать датировку на троне к биографии Ивана Грозного, на мой взгляд, это слишком смело и необоснованно.

Ничего страшного. Существуют и другие точки зрения.

///Я тоже вышел на тот факт, что официальная августовская дата рождения Ивана Грозного не соответствует действительности.

Ну почему же сразу - не соответствует? Не торопитесь. Если Вы чего-то не понимаете, то - не факт, что Ваше непонимание первично.
Рождения бывают разными. Рождение человека, смертного. Рождение "в жизнь вечную" (а-ля религио). Рождение Государя...

///Родился он в марте или феврале. Но дальше наши выводы расходятся, родился Иван на целых 54 года позже, чем принято в официальной версии.

Вот Вам и бабушка - Юрьев День... 54 года - не хухры-мухры... Видите, как всё непросто?
Приведу Вам простой пример, думаю, даст Вам пищу для размышлений.
Бабочка.
РоЖдается личинкой. Вырастает в гусеницу. Живёт, растёт, питается...
Наступает день Х и ...
Куколка.
А затем, немного погодя, и родится бабочка.

Отметьте для себя эти ньЮансы - роЖдается и родится. Думаю, будет полезно.

Возвращаясь к Ивану Великому.
1. Был роЖдён как смертный за 54 года до того, как. Точная дата, и месяц в т.ч., отсутствуют. Да и правильно: кого интересует какой-то смертный...
2. Родился, спустя 54 года, в марте в жизнь вечную. Вот так... Ничего не могу пояснить по сему поводу, поскольку непричастен.
3. В Августе того же года, родился Государь. (Опять же - непричастен).

Вот такая любопытная цепочка: роЖдён - родился - родился.

С уважением,
Ящер.

PS
Сколько раз пропускал на мост через реку Смородину, и не припомню. Может и Васильич проходил. Склероз. Точно не скажу, что у него там в жизни было... И встречались лм мы с Ним вообще... Может Он и другим путём прошёл...
Просто, помню в общем, что схема эта довольно стандартна. Ну, насколько может быть стандартен Мир, в котором мы живём...
Раз в несколько тысяч лет...

1. Но дата с трона тоже соответствует февралю! Т.е. Парфений вашим расчётам также не противоречит.
2. Можно ли изготовить трон за много лет ДО рождения того, кому он предназначался? По-моему, нет. Т.е., если на троне - дата его создания, то это - трон "Василия"-Гавриила (или кого-то ещё), а не "Ивана Грозного", и атрибуция его ошибочна. 1526 год в официальной истории не ознаменовался для Московского царства какими-то событиями, достойными отображения на царском троне (за исключением разве что завершения скандальной истории с разводом царя и его вторым браком, что вряд ли достойно увековечения в каноне тронных рельефов).
3. Трон изготавливался заново всякий раз для нового царя. Ведь очевидно, что кресло с подлокотниками - вещь достаточно индивидуальная, сидеть в таком кресле человеку с другими антропометрическими данными (отличными от того, по чьей мерке оно было изготовлено) будет довольно неудобно.
4. Троны из Оружейной палаты (помимо "трона Грозного"):
Бориса: http://www.proza.ru/2013/10/15/722
Михаила: http://www.proza.ru/2013/10/15/757
Алексея: http://www.proza.ru/2013/10/15/768
(хотя, возможно, они им приписываются). Кроме того, по месту изготовления трон Грозного - западноевропейский, а три других - персидские.

Иван Васильевич - это не имя. Это государственное звание - Чин.
Иван, значит - Царь, а Василий - это тот, от кого перешло ему это звание, т.е. Основание, BASA, этого звания.
Таким образом подчёркивалось, что власть эта не выборная, как было принято на Руси (в Великом Новгороде), а переданная по наследству.
МАСКовское Царство - это был анклав БРАТанской Империи, её форпост и гнездилище, на Руси. Отсюда распространялась жидовская ересь - ХРЕСТианство и, отсюда же, начался захват Руси, ВеликоБРАТанией.

бедный царь! Люди по временам жившие гораздо ближе чем мы, не занимались притягмванием фактов за уши, подтасовкой данных произвольно переставляя буквы. В этом труде приведены грамоты Ивана грозного с подписью же, где четко указано что есть титул а что есть имя. https://vk.com/doc81562248_270165914?hash=a7b152d72d5f1aa121&dl=70465a887e96d4b5b3 грамоты подписывались (дословно): Царь и великiй князь Ивань Васильевичь всеа Русiи. И так всюду в первоисточниках. По немецки же это бы звучало так (например при обращении Герберштейна к царю): Der König und Großfürst Iwan Wassiljewitsch ganz Russland. Или упоминание титула царя в разговоре с кем либо в просторечье Großfürst Iwan Wassiljewitsch. или еще проще великий иван васильевич = der große Iwan Wassiljewitsch. (великий царь = der große König) . Немцев в те времена прибыло огромнейшее количество на Русь. Языки смешались. В просторечье нашему народу в Москве вполне могло залететь слово Гроссе, позднее трактующееся как грозный. Абсолютно согласен с этим. Тем более что это не сильно противоречит натуре царя. В народе и приклеилось наименование помимо Великий царь, еще также Гроссе Царь на немецкий лад, или же грозный царь в просторечье

>Языки смешались. В просторечье нашему народу в Москве вполне
>могло залететь слово Гроссе, позднее трактующееся как
>грозный. Абсолютно согласен с этим. Тем более что это не
>сильно противоречит натуре царя. В народе и приклеилось
>наименование помимо Великий царь, еще также Гроссе Царь на
>немецкий лад, или же грозный царь в просторечье

Немного не так, дело в том, что те кто умел писать практически до 1812 года в основном не говорили по русски, дворянство для общения использовало т.н. немецкий и французский (не нынешний романский провансальский диалект, который начали вводить при Наполеоне, а северофранцузский который зачастую идентифицируют, как германский) языки. А в преданиях носителей славяно-финского наречия именуемого русским языком, данный персонаж именовался совсем просто - Иван Царевич (Иван Васильевич, как правильно отметил Nicolay, это фактически титул и переводится до тупости просто: Божьей Милостью (Иван) Царь (Басилей)). Так что эмоции эмоциями, а полезная информация должна жить своей жизнью...

Должен не вполне согласиться. Если иоанн как то и переводится то не как царь а как святой. Однако от первого царя на руси титул его Царь и великий князь не мкенялся в документах а менялось лишь имя. Например был Василий Иоанович так же именуемый "Царь и Великий князь Василий Иоанович всея Руси" (иногда с добавлением Божией милостию действительно). Но мне непонятно всетаки почему "Всея Руся" стоит после имени царя. С современной точки зрения правильнее написать было бы Царь и Великий князь всея Руси Василий Иоанович" или "Василий Иоанович,Царь и Великий князь всея Руси" ...

"Иоанн" переводится "Божьей милостью", а вот "василий" или "базилий" как раз и есть "царь", или к примеру "Фёдор" или "Теодор" - "Данный Богом" и т.д...я понимаю, Вам это кажется непонятным, но дело в том, что практически все "исторические источники" на которые ныне опирается традиционная историческая "наука" написаны после Наполеоновских Войн, перевернувших и извративших абсолютно всё, писавшие люди слабо понимали о чём пишут, и очень посредственно представляли то время о котором писали, "архивы" о которых с таким упоением пишут разного рода "исследователи", клепались на "живую нитку". Как с горечью писал Г.Дельбрюк:" Здесь можно также указать и на то, что через 100 лет после Фридриха Великого в прусском генеральном штабе уже ничего не знали о его стратегии." Именно поэтому в их работах старинные титулы ещё и копировались в виде перевода, и люди не понимавшие их первоначального смысла считали их просто именами, поэтому-то наши исторические персонажи получались столь несуразными и противоречивыми, что зачастую в одну кучу валили байки о разных людях и навешивали один ярлык...

Я хорошо осведомлен о несуразностях в истории. Скорее даже сказал бы что проблемы начались с Первого Романова (и так видимо все считают здешние и не спорю. Более того уже 8 лет занимаюсь вплотную Историей и держал руку на пульсе Новой Хронологии от момента появления фильмов "история-наука или вымысел" . Не могу сказать что считаю трактовку ФиН верной, хоть и не сторонник трад.хронологии, что и побудило меня к дополнительным изысканиям. Что карамзин мягко говоря мог ошибаться и вяло аргументировал свои доводы , об этом и современники его писали, так отчегог нам в это свято верить. Будьте любезны, ознакомьтесь если и не со всем, то хотя бы с 28 стр. есть описания Сибирского царства превосходящего Московское во времена И. Грозного. Интересно знать что скажете https://vk.com/doc81562248_270165914?hash=a7b152d72d5f1aa121&dl=70465a887e96d4b5b3

Уважаемый, Сын Зевса!

Если Вы знакомы с НХ, то Вам должно быть известно о их позиции в отношении Сибири. Найдите в Ютубе последнее интервью Глеба Носовского.
Там таже сказано, что Сибирское царство - это явление времен Екатерины 2. И при этом до Емельяна Пугачева оно совсем было не за Уралом, а к западу от Урала и к северу. Да, на ряде карт именно так нарисовано. А после Пугачева Тартарию (татароязычные территории) начали насильно оттеснять и руссифицировать, т.е. переводить на новороссийское наречие.
А теперь осмыслите следующее:
1. "Сибирь была не наша" - данная фраза имеет пост-Наполеоновскую природу. Наличествует национализм: Наше-не наше. Заметьте это. Это только после вспашки наполеона разрешили историкам предлагать всем так думать. До этого ничего подобного не было.
2. 1849. Время жесткой цензуры. Если Вы плотно посвящается себя истории, то посвятите себя и истории цензуры. А порой мы об этом ничего и не знаем и не узнаем.
3. 1849 - время нового Российского наречия.
4. Зачем нужно было удревнить Сибирь в этом виде?

Т.е. Вы читаете текст на языке, который внедрялся на нетатарских территориях. Поясню. До гольштейн-готторпской династии и Петра1 русский язык был языком священным и использовался в церковной жизни и высшей государственной деятельности. Собственно Татарский был основным народным среди других народных. На нем, если посмотреть то разговаривала почти ВСЯ Евразия. Так вот. Эти немецкие захватчики взяли Древне-русский язык, доработали его, чтобы был применим в обиходе, а не только для священных тем, и начали внедрять ТОТАЛЬНО. Это и стало называться "Россия", где язык стал Российский или Русский. А Тартария со временем вместе с изолировавшейся религией была сильно оттеснена с этой территории в процессе 18-19 века. Это никак не связано с этническим составом. Очень много R1A говорило по-татарски и сочетание обычного татарского и славянско-русского-священного было абсолютно нормальным. Так что, имейте в виду следующее: все книжки от 19 века, изданные на русском языке - ПЕРЕВОД или ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОБРАБОТКА под гнетом цензуры, а также хаотического архиводелания в 19 веке. Что правильно заметил SKUNK69.

Из совокупности сказанного следует, что Вы наткнулись на факт фальсификации - удревнения времени "присоединения ненашей Сибири к нам", что по НХ неправда. Для чего это надо было?

Для того, чтобы СКРЫТЬ часть сути Екатерининского периода.

>МАСКовское Царство - это был анклав БРАТанской Империи, её
>форпост и гнездилище, на Руси. Отсюда распространялась
>жидовская ересь - ХРЕСТианство и, отсюда же, начался захват
>Руси, ВеликоБРАТанией.

Полное расстройство причинно следственных связей...Извиняюсь, хотелось бы уточнить, у Вас УЖЕ маразм или мозг ЕЩЁ не вырос? МелкоБРАТан кОгда пОследний раз в МАСКве был, она уже ЛЕТ ДВЕсти через "о" ПИШЕТся :7 :7 :7

Собственно я тут в комментарии 21 достаточно много взаимосвязей указал, чтобы также прийти к логичным и следующим из НХ выводам насчет имен царей. Эти имена носят священную природу и записаны были на священном языке. Имена эти цари получали при крещении на царство. Эта логика неизменно выполнялась вплоть до "Петра 1", на котором процесс "сбился" Царство в тот период неразрывно связывалось с церковью. Царь был первым от бога. Причем именно Московский царь, что доказывает НХ.

Если брать обоснованную по НХ последовательность священных имперских языков, то тоже всё будет логично. Они описывают, что это языки были славянской сущности: истинный древне-израильский, далее истинный древне-греческий, далее древне-русский. Как-то так. Письменность их могла застать совершенно разная, Например первый, да и второй язык вообще мог уцелеть только в картинках в Египте, так что про его фонетику и морфологию ничего не известно. Известно одно - из него вытекли следующие языки, которыми уже записывались активно.

Да, кстати обнаружил тут для себя, что значить могло слово "Москва".
Это "Много/место церквей". Моск=церковь, Ва=много. Логично ведь!
Поэтому место было священным.

https://vk.com/doc81562248_283317001?hash=c86a2669337f115e12&dl=a858fb71bb0860b31f вот это фальсификация о Сибири. И то местами прослеживаются спорные моменты. А Небольсина https://vk.com/doc81562248_270165914?hash=a7b152d72d5f1aa121&dl=70465a887e96d4b5b3 почитайте от начала, сделайте труд. Он то как раз и утверждает в Карамзине и прочих фальсификаторов. Что касается R1A, то почему не R1A1 http://www.proza.ru/2012/04/03/1662 ? Что касаемо тартарии, то как то я начинал одну тему с такого замечания
даже особо не исследуя ничего можно найти множество топонимов с корнем "тат" (бартат, тартат, татарстан, и т.д.) есть также другие значения http://translate.aca...c.ru/тат/ru/xx/ Академик левашев утверждал что название тартарии происходит от Тарха и тары, ну а мне кажется очевидно, что тартария и татария это одно и тоже слово с выпавшей буквой "р" (совр. знач. слова тарт от фр. близкое по смыслу торт-открытый слоистый пирог) и делится это слово на составляющие "Тарт" или более позднее "Тат" и "Ария". Не знаю где левашев вычитал о тархе и таре в каких источниках но про арию говорится в очень многих источниках. Любопытно что у др. египтян Тат - было понятие связанное с северным полюсом, мировой осью и стабильностью. А Тати у греков это ночной вор, похититель. Так что смело мона предположить что перед нами не страна тартария а страна Ария о которой много говорится в индийских источниках с приставкой Тат

можете также попробовать прокоментировать это http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6017.0 от второй минуты до четвертой

>Да, кстати обнаружил тут для себя, что значить могло слово
>"Москва".
>Это "Много/место церквей". Моск=церковь, Ва=много. Логично
>ведь!

Абсолютно нелогично. Слово мозг появилось в 1786 году достигнув пика популярности в 1806 году, этимология неизвестна. Логичнее всего предположить, что творение Юрия Долгорукого получило название именно в честь новомодного названия нервного центра.

Где-то попадались статьи, что Москву основал вовсе не Юрий Долгорукий, ничего подобного, это его творение, после наполеоновского погрома Москва строилась практически на ровном месте, кремль если и был, то деревянный, а скорее всего вообще не было, Москва - это не крепость и не центр укрепрайона, это торговый и ремесленный центр, сердце туземной знати. А церкви...практически все церкви постройки Х1Х века, облазил их пока в Москве учился, нет в них ничего старого...хотя вру, Василия Блаженного убила наповал, не знаю что это, но вещь действительно древняя и немного жутковатая, стилистика типа нашего Троицкого собора 1723 года рождения, а возможно чуть постарше. Рекомендую посетить оба, ничего общего с традиционными постройками нынешней РПЦ они не имеют, возможно староверские...

А вот справочка о реальном москвостроителе и одном из создателей нынешней традиционной "истории России":
Юрий Владимирович Долгорукий <1740 — 20 ноября (8 ноября по ст.ст.) 1830, Москва>, автор мемуаров. Во время Семилетней войны 1756 — 1763 и двух русско-турецких войн (1768 — 1774 и 1787 — 1791) находился в действующей армии, участвовал в сражении при Грос-Егерсдорфе, в Чесменском бою 1770 и др. Возглавлял неудачную экспедицию в Черногорию во время первой русско-турецкой войны. (Автобиография Долгорукова, в книге: Сказание о роде князей Долгоруковых, СПБ, 1840)

Киевским сей князь стал видимо только во время так называемых русско-турецких войн, тогда полно было подобных князей, в том числе и римских :7 . Интересен ещё один момент: вот дата смерти Юрия Долгорукого - "20 ноября (8 ноября по ст.ст.) 1830, Москва", а вот дата выпуска книги "Сказание о роде князей Долгоруковых" - СПБ, 1840, кто-то целое десятилетие писал новую историю и видимо усиленно рихтовал мемуары старика Долгорукого...

1840-й год вообще очень интересный с точки зрения истории год, вот пару событий, а какие последствия:
"1840 год — високосный год, начинающийся в среду по григорианскому календарю. Это 1840 год нашей эры, 840 год 2 тысячелетия, 40 год XIX века, 10 год 4-го десятилетия XIX века, 1 год 1840-х годов.
...
Возникшая в 1834 (вот вам и 17 век :7 "ВИГИ" ПОЯВИЛИСЬ ТОЛЬКО В 1834 ГОДУ!!!SKUNK69) буржуазная партия вигов, выступавшая против усиления федеральной власти, за развитие промышленности как на Севере, так и на Юге страны и занимавшая компромиссные позиции по отношению к рабству, лишь дважды побеждала на президентских выборах (в 1840 и 1848 (обратите внимание на годы и посмотрите, что в эти годы творилось.SKUNK69)).
...
Апрель — Объявление англичанами войны Китаю в связи с запретом последним торговли опиумом на своей территории. Начало Первой Опиумной войны.
...
В 1840 году Россия, пообещав армянам создать национальную область, использовала их в войне против персов.(а это дата появления Армении на Кавказе, вот они дрееееееевние корни армянов :7.SKUNK69)
...
18 июня — Император Николай I издал указ о запрещении использования в официальных документах терминов «Белоруссия», «Литва», «белорусская», «литовская» губернии и введении вместо них названия «Северо-Западный край».(!)
...
(а вот, что окончательно перевернуло историю и обособило Россию от европы, ВОТ ОНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ТОЧКА ОТСЧЁТА НЫНЕШНЕЙ ТИ.SKUNK69)

(!)В 1840 году Россия заявила себя "Защитницей Восточных Славян".(!)

всё, с этого момента мы - Святая Русь!

Коррекция.
Вообще, Москва всегда произносилась и прозносится "Масква". Расхождение в написании и произношении - это возможно одного ряда явление с такими, как Е заменили на Э и признали слова греческими, а некоторые, связанные с продолжением рода, и вовсе из словаря исключили. Или А на Я. Или ОУ/ОЙ заменили на Ы. См. исследования ТотСамый.
Отсюда же может отчасти загадка с происхождением названия "Москва".
А мозг произносится "мозг". Так что это разные слова.
Следует скорректировать мое высказывание:
"Маск" = "Икона", "Святой образ", в конечном счете "Церковь". Есть изображения даже Хана Батыя (Ивана 1 Калиты, НХ), на котором на шлеме написано Маск...
Потому они и были Масковская династия.

Что касается Москвы - города. То Вы предположительно правы насчет её строительства с почти-нуля после 1812. Исследования Игоря Грека в отношении карт Москвы в сравнении их с качеством денег это хорошо демонстрируют: http://apxiv.livejournal.com/

НО! Это не отменяет идеи Маск=Икона, а Масква - много икон. Каждая церковь имела свою икону. И церквей в этой местности действительно ОЧЕНЬ МНОГО. Т.к. это исконно территория Владимро-Суздальской Руси, Андрея Боголюбского. Потому и местность эта названа Масковия.

Идея превращения этого места в город и дачи ему названия видимо - времен Карамзина и после 1812.

Что касается экономики, то Игорь Грек убедительно показывает, что экономика именно Москвы, как места - была настолько неубедительна к 1800 году, что её там особо и не могло быть.

Кстати, вполне раскрывается в этом контексте еще один момент - момент "неожиданного" обнаружения Куликова поля под Тверью в 1820-х годах и роста исследовательского интереса к нему именно в этом месте и именно в это время. Чтобы тема Москвы была более логичной.

>НО! Это не отменяет идеи Маск=Икона, а Масква - много икон.

Если записать Маск старыми буквами, то прочитать можно масек или мазек, на Розеттском камне написано СЕДОКИ МАЗЕНОВИ, набальзамированные для похорон, а мы знаем что раньше поклонялись плащанице, спасу не рукотворному, может он и хранился в Москве, отсюда и название?

Не троньте Розеттский камень!
Нет там той ерунды о которой вы пишите.
Розеттский камень изготовлен после смерти Александра в 1477 году.
В истории человечества было ДВА АЛЕКСАНДРА.
1 - Александр Великий, тотем - ОРЕЛ - ОР, АР.
1- Константин Великий (Дмитрий Донской), тотем - КУР, ГАЛЛ (петух)
Обе птицы солярные.
В молодости они были царями Казанского и Астраханского царств.
После разгрома Персии (первого Рима)
Оба Александра стали МАКСИМУСАМИ = МАХ (богами)
Позже, от слияния Александров появился двуликий Янус.
От слияния солярных птиц - двуглавый орел.
ЗОЛОТАЯ ОРДА = ОР + ДИА = 2 ОРЛА (золотых)
(Золотой)"Петушок с высокой спицы стал стеречь его границы"
После Куликовской битвы, которая произошла на месте нынешней Москвы, за 7 лет до смерти 1491 год, по приказу Константина Великого был основан город (вначале, как форпост - дозор).
МОСКВА = МАХ + КОVR (МАКСИМУС КУР) = МАСКОВЯ.
В русской истории,благодаря Романовым, поле битвы называют КУЛИКОВСКИМ
В индийском эпосе - ПОЛЕ КУРУ!
КУРАНТЫ = КУР на АНТЕ (столп, спица)
КУРСАНТЫ = КУРА + СЫНЫ.
КРЕМЛЬ = КУРА + РИМ + МЕЛЬ (кура город маленький)

КУР - это обрывок слова КУРИЛОЖЕ - ложе где курят, обдумывают, решают, совещаются, сохранилось у индейцев Америки.

Будь по-вашему!

x(

Чего курят? Табак или еще чего?

да не, какой-там табак, походу они ещё чего-то обкурились :7

А что сейчас, словечки лучше что-ли; ДУМА например, или ПАЛАТЫ с разными (в том числе и с шестым) номерами и созывами, я уже не говорю про АССАМ БЛЕЕм или РАЗОМ БЛЕЕм?

Раньше совещались в курилке, а нене в палатах, хрен редьки не слаще, или свои несуразности ближе к телу.

Это было бы весело если бы небыло так грустно...((( мда.

Да трижды в реку не войдешь, так что так и будут курить.

Задам теме чуть иное, параллельное направление.

Словари приводят слово "император" как единое, цельное.

Император Заимств. в XVI в. из польск. яз., в котором imperator < лат. imperator, суф. производного от imperare «повелевать» (к pario «приобретать, завоевать»). Император буквально — «повелитель». Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

http://enc-dic.com/rusethy/Imperator-636.html


Считается, что слово это чрезывчайно древнне, произошло в Риме и "сразу такое длинное".

Попробуем вместе "разобрать его на части". Наверняка оно состоит из нескольких СТАРЫХ, коротких СЛАВЯНСКИХ слов. Начнем со слогов.

Им-(встречается написание ин-) - пе - ра - тор. Сразу привлекает внимание последние "ра" "тор" - "солнца круг" или "солнца путь".
Ин - английский предлог "В". Если ДОПУСТИТЬ, что "пе(р)" - частица слова "первый" (-перший), то чуть ли не буквально получается "в первом солнца круге" или "первый в круге солнца".

Православная иконография Иисуса Христа

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%E0%FF_%E8%EA%EE%ED%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF_%C8%E8%F1%F3%F1%E0_%D5%F0%E8%F1%F2%E0

Особенно занятен в этом ряду канон "Всевидящее Око".



Интересны в этом направлении рассуждения Данте о "кругах ада".

Да собственно и вся традиция изображать нимб вокруг головы Христа (впоследствии и другого Святого) происходит от того же изображения его на фоне солнца. Здесь же в ряду "катарский" крест, вписанный в круг.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11519.html

Похоже, мы в очередной раз приходим к гороскопу.
Печать Императора - гороскоп с датой.

Это отлично. Еще один.

Фрагмент "Арки Славы Императора Максимилиана..."


Рассмотрим внимательнее один герб. Средний в нижнем ряду.
На рис. вверху он внизу справа.


Носорог, вокруг которого звезды и пполумесяц-сектор с зодиакальными изображениями.

Инрог-единорог-носорог, индрог, это один и тот же символ. Печати "Рюриковичей" несли изображение единорога и двуглавого орла.

С другой стороны - на том же гербе явный след ГОРОСКОПА - принадлежности Печати Императора.

На это можно посмотреть и так:

Если на небе главнее всех солнце, то на земле, в жизни людей Царь, но только если ему подчинён весь мир людей и он ИМ ПЕРВЫЙ ТОРИТ, после солнца конечно.

>На это можно посмотреть и так:
>
>Если на небе главнее всех солнце, то на земле, в жизни людей
>Царь, но только если ему подчинён весь мир людей и он ИМ
>ПЕРВЫЙ ТОРИТ, после солнца конечно.


Извините, а как же Данте?

>Извините, а как же Данте?

Понятия не имею, но вот солнцеподобный, это почти всегда царь.

>
>Понятия не имею, но вот солнцеподобный, это почти всегда
>царь.


У Данте 7-мь кругов Ада. Может это имел ввиду ТотСамый.

>
>>
>>Понятия не имею, но вот солнцеподобный, это почти всегда
>>царь.
>
>
>У Данте 7-мь кругов Ада. Может это имел ввиду ТотСамый.

У Данте 9 кругов ада с намеком на 9 последовательных
Перемен (И-таймов). ФиНы в "Доктор Фауст. Христос
глазами Антихриста. Корабль "Ваза""
со ссылкой на того же Данте говорят даже
о ДЕСЯТИ кругах. Это не ошибка и не фальсификация.
Можно трактовать Данте и как автора 10-тифазного
(10-тикругового) ада, поскольку есть в "Божественной
комедии" как бы пролог к 9-ти кругам ада. Без
больших натяжек можно счесть, что и сам Данте считал
этот "пролог" 10-ым (вернее, нулевым) кругом (фазой)
ада.

В каждом ПОКОЛЕНИИ ровно 64 Перемены (И-тайма).
Сначала Дафния (время Священной Фауны - Да-Фауния)
от Весов-3 до Рака-12, затем как бы
пастушеская пастораль (Лев-13 и Дева-14).
Затем Дантевский Ад (Флория) от Весов-15 до Рака-24.

Данте - первый в истории христо-буддист,
т.е. гарри-потерист, если перевести на
язык современной мифологии.

После идут Тартар, Наралока, Великий Полдень (анти-
пастораль), Суралока (Рай) и Асуралока (время полубогов).

В нынешнем ПОКОЛЕНИИ мы уже в Деве-26. До следующего
ада еще не скоро, но отголоски (эхо) прошедшего ада
еще слышны. Это если вообще уйти от языка мифов
в крутой нон-фикшн...

В каждой Перемене (И-тайме) 110 дней (суток)...
Впрочем, о структуре ПОКОЛЕНИЯ уже много говорилось...

P.S.
Почему-то в характеристике темы
значатся 44 ответа. Мой 45-й
ответ открывается в теме (двойной
щелчок), но не открывается в
режиме "Показать все".
Администраторы сайта в отпуске,
все-все?
Прошу пояснить, помочь.

Статья из педивикии, "Список византийских императоров"

Курсивом выделены узурпаторы. Жирным шрифтом в таблицах выделены даты периодов с преимущественным политическим влиянием описываемого лица (важно при наличии его соправителей).

Первым императором Рима стал Октавиан Август 13 января 27 года до н. э.<1>

В 395 году империя была окончательно поделена на Западную Римскую империю и Восточную Римскую империю<2>.

В 476 году был свергнут последний Западно-римский император Ромул Август. Западная Римская империя пала, а Восточная Римская империя, которая позже стала называться историками Византией, продолжала существовать ещё около тысячи лет, до 1453 года, когда Константинополь был захвачен турками-османами<3>, с перерывом с 1204 по 1261 год, когда Константинополь был захвачен крестоносцами<4>.

Правители Византии считали себя наследниками Рима, «ромеями», и носили восходящие к нему титулы.

По-гречески императоров чаще всего именовали автократорами (греч. Αὐτοκράτωρ-самодержец)....

...
Таким образом, несмотря на то, что Византия это - Империя и преемница "Римской" Империи, Император её называется "Автократором". Т.е. "греческого" написания титула "император" в открытом доступе мы не имеем.

У меня есть частично обоснованное подозрение, что ВОЗМОЖНО написание "ин-п<Х>е-ра-тор", где "Х" - где-то когда-то, и возможно умышленно, редуцировалась.
Никто не может ничего подсказать?

IMPERIUM AVTOKRATOR= IMPER+Αὐτο+κράτωρ. Если вы самодержец в империи то вы автократор, если империя -демократическая, вы её κράτωρ без абсолютного права

IMPERIUM AVTOKRATOR

и где же Вы такое в оригинале нашли. Поздние измышление немецкие про империю не предлагать!

Лит.: Wikkert L. Imperator // Pauly, Wissowa. 1950. Bd. 22/2. Sp. 2278ff.; Ostrogorsky G. A. Das Mitkaisertum im mittelbyzantinischen Byzanz. S. 171, Anm. 3 // Kornemann E. Doppelprinzipat und Reichsteilung im Imperium Romanum. Lpz.; B., 1930; Dölger F. Das byzantinische Mitkaisertum in den Urkunden // Byzantinische Diplomatik. Ettal, 1956. S. 102-151; Glötzner U. Das Moskauer Cartum und die Byzantinische Kaiseridee // Saeculum. 1970. Bd. 21. S. 393-418; Rösch G. ΟΝΟΜΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ: Stud. zum offiziellen Gebrauch der Kaisertitel in spätantiker und frühbyzantinischer Zeit. W., 1979. S. 35-36.


Ромеи империи не знали!

АВТОКРАТОР
<греч. αὐτοκράτωρ - самовластный>, в поздней античности этот термин применялся как греч. соответствие лат. imperator. С 629 г. использовался наряду с титулом василевс (βασιλεύς) в офиц. языке Византии, обозначая главного правящего императора в отличие от императора-соправителя. В VIII в. изредка применялся как титул в самоназваниях императоров и в офиц. обращениях к ним (в аккламациях VII Всел. Собора, в адресате папских посланий к императору). В X в. возрождается широкое употребление этого титула, окончательно утвердившегося в офиц. титулатуре визант. императоров. С 912 г. он появляется на монетах, с XI столетия - в имп. грамотах (хрисовулах). В поздневизант. время (при Палеологах) термин «А.» означал императора-соправителя, определенного в престолонаследники. По своему содержанию визант. понятие «А.» не соответствует воспринятой на Руси южнослав. кальке этого слова - самодержец.

http://www.pravenc.ru/text/63034.html


на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Basileía Romaíon

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F


а вот правитель без царской власти назывался титулом - тиран

В схожем с греческим смысле слово «тиран» употреблялось в средневековье (XIII—XVI века) к правителям городов-государств Северной и Средней Италии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD

В оригинале не находил. Высосал из пальца.
Хотел бы понять значение вот этого слова κράτωρ. господствующий? тогда если авто-κράτωρ, господствующий единолично, но в таком определении не обязательно это титул относящийся к империи. Можно господствовать над чем угодно. Однако для употребления слова в применении к империи, возможно и существовало слово точно определяющего господство над империей, однако одно дело господствовать единовластно, тогда "авто", и другое дело делить эту власть с кем бы то ни было, быть ограниченным, тогда "авто" в таком определении лишнее

1. империю - как форму государственного устройства, рекомендую забыть совсем до... этак века 19 и не мешать и не путать! так будет легче!

хотя опять же 1721 и титул Петра 1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

имели то же римское значение - легендарное! а не современное политическо-правовое!

Сенат и Синод решили преподнести Петру титул императора всероссийского со следующей формулировкой: «как обыкновенно от римского сената за знатные дела императоров их такие титулы публично им в дар приношены и на статутах для памяти в вечные роды подписываны.»<3>


по римской истории: Рим всегда был Республика, а не монархия! сначала царей выгнали Тарквиниев, потом были рексы-рехи готские, но всё равно Республика!

посему на "римских" монетах титул imp - следует читать как военачальник, и монета есть плата за службу солдату от командира! некоторые герои были раз по 8 - imp ! Sic!

2. что касается автократор, то наши традики переводили это как самодержец! дело опять же немного туманное и запутанное, по ТИ у нас первым титул такой принял якобы Алексей Мих. Романов - сер. 17 века, даже есть теоретическое обоснование, типа того времени, - он сам себе господин, над ним только Бог, посему никакие боярские думы и Вселенские Соборы ему для (само-)властвования не нужны. После него Соборов Вселенских уже не было на Русии! а Пётр и Боярскую думу разогнал, кажется!

но формально в титуле царском "самодержец" встречаем в дип доках росейских и до АМР, либо парадокс, либо поздняя переписка\правка - нестыковка!

но уподобление наших царей ромейским базилевсам есть: после падения православного царства с центром в Царь-граде даже ромейские-греческие патриархи и иерархи писали в Москву, что после падения Царь-града, центр православного царства - в Москве стал! один из константинопольских патриархов даже был готов переехать в Москву, но ему предложили Владимир, и он обиделся, не поехал!

Вы сказали: " -Сенат и Синод решили преподнести Петру титул императора всероссийского со следующей формулировкой: «как обыкновенно от римского сената за знатные дела императоров их такие титулы публично им в дар приношены и на статутах для памяти в вечные роды подписываны.»<3>"

Синод -священный совет образован после жизни Петра первого. Они не могли присвоить ему императорские регалии.

Дальше: "-...по ТИ у нас первым титул такой принял якобы Алексей Мих. Романов - сер. 17 века, даже есть теоретическое обоснование, типа того времени, - он сам себе господин, над ним только Бог,..."

Впервые самодержсцем стал Иван третий покорив Новгородскую респ. зачатки к этому проложил Андрей Боголюбский. Во всяком случае Иван 4 точно был самодержсцем несколько ранее первого романова

1 :)
- не я, но вики.

2. Впервые самодержсцем стал Иван третий покорив Новгородскую респ. зачатки к этому проложил Андрей Боголюбский. Во всяком случае Иван 4 точно был самодержсцем несколько ранее первого романова

вот как раз я про это и пишу, но от ИВ3 кажется и грамот и доков не осталось, уж не говоря за Князя Китая!
если знаете, где доки изданы с упоминанием данного титула, дайте ссылку пожалуйста, а то я запамятовал.

подсказывает

О.Петрученко
Латинско-русский словарь (классической латыни!)
1914-2001

imperator - повелитель, всякий начальник, а) командующий войсками, главнокомандующий, б) со времени Цезаря - властелин.

imperatorius - а) начальнический, полководцу принадлежащий, б) императорский.

imperium - повеление, приказание, распоряжение, право давать приказание, власть. а) власть в государстве б) военная власть, начальство на войне, командование, команда. 3) правитель, главнокомандующие, полководцы, военачальники, командиры.

impero - повелевать, приказывать, господствовать, начальствовать, властвовать. 2. отдать приказание, распорядиться.

можно считать что приказы записывались на пергаменте или еще чем то Пером? Т.е. записывая указ /приказ древние тем самым Им-перо отдавали указание. А Империя в таком значении становится диктующая, указующая. Тогда император - это властелин дающий указания ???

приказы записывались на пергаменте или еще чем то Пером?
Тогда император - это властелин дающий указания ???

однако никаких подписей царей руских, кесарей римских, шахов кызылбашских, султанов турецких на грамотах не зафиксировано даже в 17 веке. Кажется есть и видел на доках собственноручные подписи Петра 1.

Полагаю, тогда дип протокол (до 18 века) не предусматривал необходимости и возможности для царя, монарха, самолично писать, ставить свою подпись, пачкать свои руки; дьяки-писари писали титул, прикладывали печать, и посол своим лицом подтверждал достоверность грамоты царской.


император - это руский волостель, слово однокоренное, от слова - власть!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Любопытно кстати в этом ключе рассмотреть слово "приказ". Пером + указ

при-каз
у-каз
с-каз
от-каз


что такое -каз-?

>Любопытно кстати в этом ключе рассмотреть слово "приказ".
>Пером + указ

Про перо здесь нет, это славянское составное слово, в славянских языках говорить - казать, так что слово приказ можете перевести как приговор.

Ублюдошный Воляпюк латынь начали лепить только во 2-й половине XVIII века, уродуя славянские слова с большим прилежанием, занимались этим вероятно жиды ладино, поэтому язык получился по еврейски неказистым, иврит придуманный в начале ХХ века гораздо певучей и симпатичней.
В слове император три составляющие: им(то бишь не сам)пера(возможно действительно перо, как пишущий инструмент)тор(торить - прокладывать путь), т.е. человек дающий указание что следует писать. Чтобы представить, как составляются к примеру одесситские (русско-малоросско-еврейские) слова почитайте хотя бы педическую статью об этом, познавательно и довольно развлекательно.

Я о том, что слово известно, без малого, 2000 лет. Причем 1000 лет его использовала Ромея-Византия, язык которой, в меру моего образования, "греческий диалект".
Но "греческого" написания этого слова мы так и не видим?

>Я о том, что слово известно, без малого, 2000 лет.

Интересно, кому это известно?

Причем 1000 лет его использовала Ромея-Византия, язык которой, в меру моего образования, "греческий диалект".

- "греческий диалект". Читайте темы Dimm-а.

- это самая большая дыра и проблема ТИ! нужно быть полным идиотом, чтобы поверить в двуязычие Вечной Римской империи!

- даже постановка вопроса: когда Римская империя говорила на латыне, а когда на греческом, ставит любого историка в тупик и рушит всю ТИ римскую!

- вопрос для специалиста истории римского права, когда Дигесты Юстиниана были переведены на латынь? приводит в недоумение и в ступор. А наши историки права в 19 веке знали и помнили - в 13 веке на Севере Италии! а были написаны на "греческом".

а, уж как изворачивались латиняне, когда переводили на латынь истории греческие, см мою тему Рим на Понте:

оттуда немного для ленивых:

Восточные народы знали Рум – город "греческий", например армяне приняли христианство из Рума (Армянская эпопея 5 века. Изд. Дом XXI век – Согласие, М..2001г), но приняли они его именно в "греческой" - православной форме а не в католической, и не в латинской.



Юстиниан - А.В.Карташов (Вселенские Соборы) сообщает его прозвище "Правдич", но тогда его имя надо читать не через "У или Ю", а через "И" - Истиниан.
Но самое любопытное сообщают, что он говорил только на одном языке - "латинском"?
Кто разумный может поверить, что у человека нет родного языка, но он разговаривает на языке, который уже лет 200-300 является мёртвым? На нём никто не разговаривает? Ан нет, говорит нам офиц. история говорит простой воин, дикий славянин?
Для кого Истиниан издаёт Дигесты на "лат." языке?
для своих диких сородичей? на мёртвом языке?
с какой целью издаются законы на непонятном языке?
как добиться их соблюдения и выполнения подданными?
Офиц. история может согласиться и признать, что готы перешли на "латинский язык".
Как огромный народ перевести на мёртвый уже лет 200-300 язык? в школах преподавали? а кто преподавал? ах да, помню великий Сенаторы был готский, как бишь его, по его Истории Йордан свою гетику написал, Кассиодор, - много чего написал на латыне, лучшие образцы классической латыни, однако!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80


Успенский цитирует переписку имп. Михаила и папы Николая 1 : "а язык Ваш (папы) - варварский и готский". Успенский усмехается, что Ватикан сохранил копию ответа папы, а письмо имп-ра не сохранилось. Ф. Григоровиус в Истории Рима стр.399 (Альфа-Книга М.2008) тоже приводит этот пример, только язык латинский назван "языком варваров и скифов". Я даже не знаю что тяжелее объяснить и получается, что готский это язык скифов также.
Значит язык готов был "латинский"? а свой родной язык их был другой?

на картах часто встречаются топонимы пишущиеся через "I" на латыне а в быту произносящиеся через "у" или "ы". напиминает украинскую мову. Что касается двуязычия, то и сейчас в одном государстве может быть несколько офиц. языков, не так ли? Что говорить об империи включающей в себя разные народы тогда??? однако я считаю вы правы, разговорный язык был един, однако формы записи отличались, специально или случайно, скорее всего и так и сяк. Вот это и привело в последствии к образованию из одной империи двух её центров и последующее дробление

Что касается двуязычия, то и сейчас в одном государстве может быть несколько офиц. языков, не так ли?

ну, так аллюзия понятна и обычная, но её конкретное рассмотрение на конкретных примерах, заводит решение в тупик

примеры: Канада, Бельгия, в каком-то смысле уже США...

но тогда надо понять какая система образования создана и существует в этих странах, система информации, СМИ, газеты, книги... могу Вам честно сказать даже в Канаде - это ещё большой в вопрос, двуязычие! мало англоговорящих говорят по-фрацузски, а многие франкофоны принципиально Вас могут не понять. А Бельгия - почти катастрофа!

вопрос о системе НАРОДНОГО образования в Древней Элладе и Риме просто заводит историков тупик!
ну, понято академия Платона = Плефона - это круть! но это почти и всё за 2000 лет! якобы было в основном частное семейное образование!?? ну-ну!
ну, плюс афонские монастыри, и какие-то монастыри (ирландские???) на Севере Италии во время готского правления!

книгоиздание, то бишь переписывания ....????????

и законотворчество: издание и исполнение законов? язык которых народ Империи не понимает!? как можно наказать подданного за неисполнение закона, которого он понять не может!?


привело в последствии к образованию из одной империи двух её центров и последующее дробление

легендарный раздел на Восток и Запад при Карле Великом - он первый император Запада


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%EB_%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9

но он личность легендарная, а не реальная! да, и подписывался он по-славянски Karolus, т.е Карол(ь), а не Imperator.

а вот этот раздел более реален, хотя может и тоже "удревлён"


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EA%EE%EB_%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%EA%EE%E9_%F6%E5%F0%EA%E2%E8_(1054)

противоречие: но он личность легендарная, а не реальная! да, и подписывался он по-славянски Karolus, т.е Карол(ь), а не Imperator.

Полагаю ответ на эти вопросы кроется в церковнослужении - оно же и есть система образования и просвящения. Помним ведь что до 16 века небыло национальных историй. Была всеобщая церковная. Значит и ритуальный язык един. А вот отличия в формах записи и породили слова -синонимы, которые и трактовать можно стало иначе, при желании. Почему формы записи были отличными? потому, полагаю, что после катастрофы сангелине-стронгиле, народ оказался разделен на островки культуры, каждая из которых начала возрождаться по своему. Кроме того со страрых обжитых мест пришлось срываться и осваиваться на новых землях, нередко разделяя соседство с кем то еще. Народ колесить начал по евразии (вост-европ. равнине точнее) ранее бывшем "лукоморьем" (мелководьем). По еврейским преданиям 30 лет они искали где бы осесть можно было (конечно по пустыне бродили, а как еще дно морское обозвать когда вода ушла ?). Поэтому по всей европе Лес молодой , а не потому что на дрова порубили в средние века

противоречие: но он личность легендарная, а не реальная! да, и подписывался он по-славянски Karolus, т.е Карол(ь), а не Imperator.

никакого!
любой легендарный, художественный: литературно-поэтическо-сказочно-песенный герой имел своего реального прототипа! но реальная жизнь прототипа и художественный вымысел героя легендарного - это даже больше, чем две большие разницы в Одессе!

был славянский Карол - стал император франков и западной империи!

схожие случаи приводит Гильфердинг в Истории балтийских славян, когда славянский князь реальный стал королём легендарным данов! и победы его были переписаны на данов над славянами...

тоже и про скандинавские саги и их рускославянских героев!

противоречие в том, что: "-...личность...не реальная...подписывался..."

>противоречие в том, что: "-...личность...не
>реальная...подписывался..."


- да-да, точно-точно, абсолютно реальная и печать ставил и подписывался и Рим построил...почти как дедушка Ленин на субботнике брёвна носил

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10465&forum=DCForumID14&omm=135&viewmode=threaded

строительство Рима Карлом Великим
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/IX/800-820/Karl_papa_Lev/text.htm

КАРЛ ВЕЛИКИЙ И ПАПА ЛЕВ

95 император, но также и властелин Города, в котором расцвел заново второй Рим 27
и поднялся мощной громадой до великих высот,
его стены и вздымающиеся купола касаются небес 28.
Благочестивый Карл стоит на высокой башне, издалека указывая на каждое место 29,
размечая <местоположение> высоких укреплений будущего Рима.
Он приказывает, чтобы там был Форум и, как положено, священный Сенат,
100 куда народ будет стремиться за судом, законами и священными вердиктами;
и толпа тружеников хлопочет: часть тешет камни 30,
подходящие для стройных колонн 31, и перетаскивает на высокую башню 32;
тогда как руки других старательно катят валуны 33,
105 копают землю под складские постройки, воздвигают прочный фундамент для театра 34,
увенчивают дворец высокими куполами 35.
Иные неподалеку стараются отыскать место для горячих терм,
копают бани, в которых горячая вода будет сама собой <литься> из скалы,
прилаживают к мраморным ступеням прекрасные сидения.
Нестерпимо горячая вода источника бурлит не переставая,
110 его струи текут во все части Города.
А вот иные с величайшим усердием трудятся,
чтобы выстроить для вечного короля прекрасный храм.
Священное строение с искусно отделанными стенами возносится до небес.
Часть людей наверху; они со рвением укладывают камни по верху башен,
115 скрепляя мрамор прочными стяжками,
другая часть стоит на ступенях, по очереди принимая грузы от приносящих 36;
и спорыми руками передают тяжеленные камни 37,
а иные приближаются снизу и катят валуны к стенам 38;
120 там и здесь, с согнутой спиной, они снимают огромные вязанки с плеч,
изможденных от неподъемного груза. <361> 39
Грохочут повозки; оглушительный шум сотрясает небеса 40;
стоит гул, и гам поднимается в великом Городе 41;
толпы тружеников приходят и уходят, рассеянные по городу 42,
наперегонки собирая материал для <постройки> высокого Рима.
125 А здесь другие готовят инструменты, остря полезные железные <орудия> 43,
которыми они смогут резать мрамор и сечь камень.

>
>- это самая большая дыра и проблема ТИ! нужно быть полным
>идиотом, чтобы поверить в двуязычие Вечной Римской империи!
>
Но ведь на Роз. камушке два языка, арабский и русский.

Но ведь на Роз. камушке два языка, арабский и русский.

- а Вы, ув. Dimm, уверены что не персидский и не турецкий?
а именно арабский.

Здесь были кажется пару тем про надписи на монетах двуязычных, и если я правильно помню, авторы темы согласились с моими предположением и опровергли традиционную идею немцев, что язык - арабский.

>- а Вы, ув. Dimm, уверены что не персидский и не турецкий?
>а именно арабский.
>
Нет не уверен, возможно...

>
>>- а Вы, ув. Dimm, уверены что не персидский и не турецкий?
>>а именно арабский.
>>
>Нет не уверен, возможно...


- тогда пилите или грызите... ;)

Вы неплохо сформулировали вопросы, которые я не обозначил, но имел в виду. "Когда (и где) произошла подмена подлинного языка государства, временным и географическим названием сегодня является "Византия", и каким он был на самом деле".
В приложении к конкретному случаю я лишь обозначил то, что исходного написания слова "император" мы сегодня не видим.
Я считаю, что слово "Император" содержало в себе понятие "первый среди х@р-ов"("сЕЪров" - сэров в современном произношении)
Привожу в пример древнее определение короля "у древних франков" - "Первый среди равных".
С другой стороны, "в круге солнца" это не отменяет.
...
Primus inter pares — латинское клише, буквально означающее «первый среди равных».

Обозначает самого старшего человека в группе людей, имеющих одинаковую (аналогичную) должность или такой же статус.

Считается, что так называли Цезаря в Древнем Риме. Он был первым среди равных, таких же достойных граждан Рима, любой из которых мог быть цезарем.

По другой версии, Октавиан Август первым носил титул принципса, означавший «первый среди равных» и позволявший первым высказывать своё мнение на заседаниях сената.

Одной из причин Великого раскола на самостоятельные Восточную и Западную церкви было нежелание средневековых римских пап считать себя всего лишь первыми среди равных в пентархии.

(С) педивикия

>Привожу в пример древнее определение короля "у древних
>франков" - "Первый среди равных".
>С другой стороны, "в круге солнца" это не отменяет.
>...
>Primus inter pares — латинское клише, буквально означающее
>«первый среди равных».
>
>Обозначает самого старшего человека в группе людей, имеющих
>одинаковую (аналогичную) должность или такой же статус.
>

Не знаю как у Франков, а на камушке, действительно древнем, род Василеев, и Андро первый в этом роду - ОЗ - остриё, возглавлять.

>Считается, что так называли Цезаря в Древнем Риме. Он был
>первым среди равных, таких же достойных граждан Рима, любой
>из которых мог быть цезарем.
>

Вот и именно что считается, мало ли что считается у ТИшников. Любой..., да что за бред :) Из грязи да в князи :)

Кстати, мой дед всегда называл доминушку 1х1 "озоном".

>Кстати, мой дед всегда называл доминушку 1х1 "озоном".

Русский счёт должен быть такой: оз два или дваоз - 12, три оз, и т.д...
Почему сейчас НАДЦАТЬ, вот вопрос?

Почему сейчас НАДЦАТЬ, вот вопрос?

сербы кажется и ныне говорят

два\-е на десять\дцать = 12

может происходит естественное озвучание "с" после твёрдой, звонкой "д", после "д" трудно произнести "с", всё равно получается "ц".

>Кстати, мой дед всегда называл доминушку 1х1 "озоном".

А мой шутя считал: рази, двази, тризи или раз, двас, трис, тут хорошо видно как Оз превращается и в АЗ и в АС и в ИС.

Юля Цезарь это - калька-дубликат с кесаря и василевса Юлиана Отступника, который в Галатии воевал и Записки о войне написал, и другу Салюстию письма писал, - была где-то глубоко тема про Юлю и про Записки о Гальской войне, но кроме того что Галлия-Франция по географии не подходит под Записки..., так в тексте самих записок переводчики и редакторы умудрились пропустить "пули и брустверы для тяжёлых орудий" ????

так что про Юлю можно в приличном обществе только как про героя художественного, а не реального.

ну, и про пап, тоже знаете надо сократить их сильно по количеству, а то расплодились...прям до неприличия. ;)

да, и тутул папы украли у Александрийского патриарха

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8

>Собственно я тут в комментарии 21 достаточно много
>взаимосвязей указал, чтобы также прийти к логичным и
>следующим из НХ выводам насчет имен царей. Эти имена носят
>священную природу и записаны были на священном языке. Имена
>эти цари получали при крещении на царство. Эта логика
>неизменно выполнялась вплоть до "Петра 1", на котором
>процесс "сбился" Царство в тот период неразрывно связывалось
>с церковью. Царь был первым от бога. Причем именно
>Московский царь, что доказывает НХ.
>
>Если брать обоснованную по НХ последовательность священных
>имперских языков, то тоже всё будет логично. Они описывают,
>что это языки были славянской сущности: истинный
>древне-израильский, далее истинный древне-греческий, далее
>древне-русский. Как-то так. Письменность их могла застать
>совершенно разная, Например первый, да и второй язык вообще
>мог уцелеть только в картинках в Египте, так что про его
>фонетику и морфологию ничего не известно. Известно одно - из
>него вытекли следующие языки, которыми уже записывались
>активно.
>
>Да, кстати обнаружил тут для себя, что значить могло слово
>"Москва".
>Это "Много/место церквей". Моск=церковь, Ва=много. Логично
>ведь!
>Поэтому место было священным.

Под Москвой есть речка Моча, ручьи вообще часто
называли мочевинами.
Кава (англ.) - крышка, закрывать. Это производное,
вероятнее всего. А изначальное находим в угро-финских
языках, причем в том же смысле ПРИКРЫТИЯ.
То там колышки для изгороди, то еще что-то подобное.
Под Тверью есть речка Кава.

Река Москва - это река Моча-Кава.
И вода, и средство защиты типа изгороди.

Потом и город так назвали. Город, мол, защищенный
водой-изгородью.

После битвы на Кулишках (истинное Куликово поле)
началось поминание погибших, стало много церквей...
Река смертей (Смородина) - одно из названий
Москвы-реки.

Под Москвой есть речка Моча,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F0%E5%EA_%CC%EE%F1%EA%E2%FB_%E8_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%E8

>Под Москвой есть речка Моча,
>
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F0%E5%EA_%CC%EE%F1%EA%E2%FB_%E8_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%E8

Мать моя женщина... вот не знал :D

>>Под Москвой есть речка Моча,
>>
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F0%E5%EA_%CC%EE%F1%EA%E2%FB_%E8_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%E8
>
>Мать моя женщина... вот не знал :D

Зачем знать географию и историю?
Это сейчас не модно.
Подумаешь, шел там какой-то Донской
(Речной, Мочевинный) на какие-то Кулишки,
причем со стороны р.Мочи.

А если это было в 1880, а не в 1380?
Если там кости прадеда еще не истлели,
а память "накрылась"
ГОРАМИ ЛЖИ И НЕЛЕПИЦ...___
:-( ;) ;) ;)

>>>Под Москвой есть речка Моча,
>>>
>>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F0%E5%EA_%CC%EE%F1%EA%E2%FB_%E8_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%E8
>>
>>Мать моя женщина... вот не знал :D
>
>Зачем знать географию и историю?
>Это сейчас не модно.
>Подумаешь, шел там какой-то Донской
>(Речной, Мочевинный) на какие-то Кулишки,
>причем со стороны р.Мочи.
>
>А если это было в 1880, а не в 1380?
>Если там кости прадеда еще не истлели,
>а память "накрылась"
>ГОРАМИ ЛЖИ И НЕЛЕПИЦ...___
>:-( ;) ;) ;)

Без сомнения, это верно, только я то говорил о цифре 400

О-Кеющки, как говорил Задорнов.
К удивительному числу 400
(рек в Московской области)...
Какие уж тут комментарии?

Шел-шел Донской (или Деникин),
да и прошел совсем...

Пращурам память...

>Да, кстати обнаружил тут для себя, что значить могло слово
>"Москва".
>Это "Много/место церквей". Моск=церковь, Ва=много. Логично
>ведь!

А всегда ли человек следовал логике? Весьма наоборот пожалуй. Дело принципа, это не то же что поступать разумно или логично например.