Уважаемые господа!

Среди многочисленных нападок противников НХ, от которых мне порой приходится отбиваться на других форумах, среди прочих "аргУментов" попадается, однако, вопрос, который, на мой взгляд, требует прояснения.

Они говорят - как, мол, он (Фоменко) может что-то тут исследовать, когда он "не знает языков". То есть, речь идёт, как я понимаю, о "древних" языках - греческий, латынь, арабский, древнееврейский, возможно, другие - китайский, ну, не знаю, что они ещё имеют в виду...
Но, согласитесь - вопрос, требующий ответа.

Я обычно отвечаю, вроде того, что не обязан сам А.Т.Фоменко, что, наверное(!), я так полагаю(!), в группе НХ есть люди, знающие языки...

Но, поймите, хочется всё-таки знать это наверняка. Ведь написано много книг, была переработана куча материала - в том числе и рукописи на этих древних языках.

Поймите, я не настаиваю, чтобы были названы конкретно фамилии, хотя, ИМХО, желательно бы было специально упомянуть людей, принявших подобное участие в проекте (но, может, я что-то упустил,:( и такая информация где-то в книгах о НХ есть?)

Возможно, приглашались спецалисты со стороны? Наконец, я не удивлюсь, если и сами авторы знают много языков!

Проясните, пожалуйста, этот, на мой взгляд, важный вопрос.

что НХ в первую очередь учит понимать язык русский, которого традики не знают и не любят.

Второе - традики, в своей массе, не знают древних языков уже лет 200. А многочисленные цитаты дёргают из отредактированных хрестоматий очаковских времён. Наиболее продвинутые из них, умеют читать газету по-английски и поэтому слывут полиглотами.

Так что, если Вы выучите латынь - это будет на пользу. Когда-то я перевёл некоторые Помпейские надписи - оказалось, что их содержание очень далеко от того, что процитировано в традисторических монографиях. Но кажется, что тот форум погиб, а может быть - и нет, посмотрите:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=4159&t=4159

Архивы 2001-2003 Консилиума прикрыли (якобы из-за хакерских атак)еще осенью прошлого года,а сейчас при любом входе на их парадигму жестоко срабатывает антивирусная защита...

На Ньюхроно в конце прошлого года было объявлено,что "форумы civ.icelord.net в ближайшее время планируется закрыть для добавления записей, как это уже было в 2001 и 2003 гг., с последующим переносом дискуссии на новый форум с усовершенствованным движком."

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=102257&t=102257

Дист говорил,что все в полном объеме у него есть,но я сомневаюсь,что эти товарищи пойдут на повторную публикацию архивов...не для этого затевался весь этот цирк.

Так что выложите,пожалуйста,ту историю с помпейскими надписями еще раз.

ЗЫ. ЭТО видели?



http://portail.atilf.fr/encyclopedie/index.htm

и это:

http://digicoll.library.wisc.edu/HistSciTech/subcollections/CyclopaediaAbout.shtml

я их ещё из под ДОСа готовил.

За ссылки - спасибо, заложился. Первая, кажется, муть, но вторая пахнет приятно.

Вот обложка "Мирабилии"-путеводителя для христианских паломников по Риму:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=116

Как это переводится?

"Новый Рим" или "Новый Урбис"?

не загрузинилось вовремя, а надо идти домой.

предыдущая версия перевода была не совсем точна.

Итак, я считаю, что там написано:

MIRABILIA
VRBIS ROMAE NOVA
recognita, et emendata, atque
in verum sensum
reducta

что может означать:

НОВЫЕ ЧУДЕСА ГОРОДА РИМА
пересмотренные, исправленные, а также
с восстановленным правильным смыслом

Ув. г-н Веревкин,
прежде, чем выступать в защиту русского языка, не мешало бы выучить, что в этом языке нет слова "погибнул", зато есть слово "погиб". Если Вы с таким же знанием переводили латынь, то не удивительно, что перевод окажется весьма далеким от всего, что принимается на сегодняшний день.

А для меня - живой. Слово "погибнул" взято мною из одного стихотворения Эдуарда Лимонова (сб. "Русское"). Оно очень уместно и в моём, и в лимоновском контексте. А Вы этого не чувствуете - потому что не вполне русский.

Живой язык выше и глубже своевременной ему грамматики. Вот такие дела.

Не, если из Лимонова, тогда конечно. И национал, и большевизм всегда были авторитетными творцами языковых норм. Можно еще из языка светских тусовок позаимствовать. Или, наоборот, из сленга уличной шпаны. Это вам не какие-нибудь пушкины с толстыми, правда? Тут живая народность. "Тут русский дух, тут Русью пахнет!" Правда, это опять же Пушкин, вот блин-то! ;-)

При жизни Пушкина и Толстого ретрограды их также третировали, как и Лимонова - сегодня. Недаром Пушкина прокатили на выборах в академию, избрав по разряду изячной словесности в оную какого-то попа со сборником рождественских проповедей.

Кажется мне, что по своим повадкам Вы очень далеки от НХ, хотя, возможно, об этом не догадываетесь.

Вернувшись же к теме языков, ещё раз хочу сообщить Вам идею того, что для изучения истории догонов знание языка этих невежественных пастухов не обязательно. Достаточно знать язык тех, кто эту историю сочинил - то есть французов. А это любому образованному человеку дано.

Кстати, Морозов-то знал 15 языков, живых и мёртвых, ни один из современных его традисторических критиков не знает и трети от этого. И это нисколько их не убедило. Потому что, НХ - это современная наука, а ТХ - это средневековые поповские бредни. Общих мест для дискуссии - нет.

Взгляните,пожалуйста,как переводится этот "Urbis Romae Nova, recognita, et emendata, ??? , in verum sensum reducta."

И как это датировано?

Anno jubilei MDL

ЗЫ.Бедному Пушкину досталось после смерти точно так же,как и Морозову..уничтожали сочинения обоих.С Пушкиным вообще была жуткая история,надо будет выложить...

>И как это датировано?
>Anno jubilei MDL

1550 от юбилея. Вопрос только - какого?


>ЗЫ.Бедному Пушкину досталось после смерти точно так же,как и
>Морозову..уничтожали сочинения обоих.С Пушкиным вообще была
>жуткая история,надо будет выложить...

Про Пушкина было бы очень интересно.

"MIRABILIA
Urbis Romae Nova, recognita, et emendata, att?? , in verum sensum reducta."

Я понимаю так:

Новые ЧУДЕСА города Рима
пересмотренные и исправленные, ??? с правильными сокращениями.

Подумаю ещё.

>Взгляните,пожалуйста,как переводится этот "Urbis Romae Nova,
>recognita, et emendata, ??? , in verum sensum reducta."

первые два слоа стоят в родительном падеже: Города Рима
Nova = новая
по идее дальше должно идти существительное женского рода ед.числа в именительном падеже, но recognita et emendata не тянут на И.п.
Recognitio = узнавание, смотр
Emendatio = улучшение
Reductio = восстановление

видимо там стоят отглагольные прилагательные женского рода...

sensum = Acc. (Винит.п.) от sensus (ощущение, смысл, чувство)
in sesnsum может переводить в Р.п. (к смыслу, ощущению) или в творительном (смыслом, ощущением)

короче, тут что-то осмотрено и улучшено и к верному смыслу возвращено.

и там atque замазано до at**

Лама написал:
>прежде, чем выступать в защиту русского языка, не мешало бы
>выучить, что в этом языке нет слова "погибнул", зато есть
>слово "погиб". Если Вы с таким же знанием переводили латынь, то не
>удивительно, что перевод окажется весьма далеким от всего, что
>принимается на сегодняшний день.

>Не, если из Лимонова, тогда конечно. И национал, и
>большевизм всегда были авторитетными творцами языковых норм.
>Можно еще из языка светских тусовок позаимствовать. Или,
>наоборот, из сленга уличной шпаны. Это вам не какие-нибудь
>пушкины с толстыми, правда? Тут живая народность. "Тут
>русский дух, тут Русью пахнет!" Правда, это опять же Пушкин,
>вот блин-то! ;-)

...
В молчании добро должно твориться,
Но нечего об этом толковать.
Здесь пищу я найду для дум моих,
Я чувствую, что не совсем погибнул
Я с участью моей.

А.С.Пушкин

http://www.pushkin-town.net/pushkin/758.htm

Насчет Пушкина каюсь. Насчет Веревкина с его смешным апломбом см. выше. Поэзия поэзией, а грамотность грамотностью. Безграмотная речь - это безграмотное мышление, и никакие претензии на новизну этого не прикроют. К сожалению, все форумы почему-то аккумулируют именно такой уровень.

Вы русского языка не знаете, а лезете поучать кого-то. На курсы запишитесь по русскому языку, получите там справку, а потом приходите взад.

>Ув. г-н Веревкин,
>прежде, чем выступать в защиту русского языка, не мешало бы
>выучить, что в этом языке нет слова "погибнул", зато есть
>слово "погиб".

Вы не совсем правы. "Погибнул" - устаревшая форма прошедшего времени, единственного числа, мужского рода глагола "погибнуть"
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EF%EE%E3%E8%E1%ED%F3%F2%FC&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x&sin=x

Подобные анахронизмы часто используюся для соответствующей стилистической окраски текста.

>"Погибнул" - устаревшая форма прошедшего
>времени, единственного числа, мужского рода глагола
>"погибнуть"
>http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EF%EE%E3%E8%E1%ED%F3%F2%FC&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x&sin=x
>
>Подобные анахронизмы часто используются для соответствующей
>стилистической окраски текста.

это что-то вроде "философический" вместо "философский" :)

Тут вот такая книжка нарисовалась:

THESAURUS GRAECAE LINGUAE ab Henrico Stephano constructus. s.d., s.l.

Ristampa, senza data, ma anteriore al 1610, e con la citazione "Henr. Stephani Oliva" impressa sotto il marchio del tipografo, del monumentale lessico della lingua greca edito nel 1572 dallo Stephanus (Henri Estienne, 1531?-1598).

Note e ex libris manoscritti sul frontespizio: "emptus Heidelbergae a. 1610", "Joh. Gerlacensis Wilhelmi", "sum ex bibliotheca Johannis Wiess Gerlacensis".



http://dbiodbs.univ.trieste.it/smats/risorse/dsa/sette.html

Как нижнюю фразу перевести?

ЗЫ. То,что Францию еще в 17 веке называли Галлией,мне известно..я вот совсем не уверен,что Париж носил свое сегодняшнее имя...

"С привилегией цезарского (т.е. императорского) величества и христианнейшего галльского короля."

Привилегия означале, что книгу никто не имел права перепечатывать без разрешения автора оговоренное в привилегии число лет.

А я было подумал,что тогда писали типа "Москва,Учпедгиз"-

Галлия. Рум Регис.

http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxtx/txg/g335446205/0001.jp g

Цезарь Римский и Regiae Maest? привилегии автору пожаловали...но тут еще есть занятная фраза:

Scriptum Recens De Graeco

Ссылка:

http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?intldl/mtfront:@OR(@field(AUTHOR+@3(Herberstein,+Sigmund,+Freiherr+von,++1486+1566+))+@field(OTHER+@3(Herberstein,+Sigmund,+Freiherr+von,++1486+1566+)))

ЗЫ.Царь московитский с полумесяцем на голове хорош!



Только какой-то деятель уже оставил возле него карандашиком слово из трех букв.....