Старая тема, получившая совсем неожиданно свое продолжение.

Итак, город Кремона и местный собор с огромной башней:



Времена средневековые и весьма былинные. В город приехали важные гости- римский император и римский папа.

Что еще смотреть, как не пресловутую башню? Местный правитель самолично ведет высоких гостей на самый верх..проводит им экскурсию и потом всю жизнь горько сокрушается о том, что смалодушничал и не сбросил их обоих вниз.

История эта становится достоянием общественности и вплоть до конца восемнадцатого века упоминается в описании этого славного итальянского города...

Что могли такое совершить эти двое?

Я знаю только одного такого папу и одного такого императора, расправиться с которыми одновременно в те годы, наверное, считалось бы выдающимся подвигом.

Это император Сигизмунд Люксембургский и папа Иоанн XXIII, вынесшие на церковном соборе смертный приговор одному очень известному проповеднику и врачевателю.

Один,предположу,затем стал прообразом царя Ирода, а второй превратлся в римского прокуратора Понтия Пилата:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12828&forum=DCForumID2&viewmode=all

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10838&forum=DCForumID2&viewmode=all

Вот что по этому поводу сообщается в путеводителе "Достопамятное в Европе" за 1782 год:

//ВЬ крепкомЪ сего города замке такая великая башня, которая за высочайшую во целом свете почитается» На самомЪ верьху сея башни, Папа 1оаннЪ вторыйнадесять, да Цесарь СигизмундЪ, сЪ ТерцогомЪ и владЪтелемЪ города БарбериномЪ фундалиемЪ, вЪ праздникЪ стояли, а онЪ потомЪ весьма сожалелЪ, что обоихЪ ихЪ сЪ башни не збросилЪ; и симЪ деломЪ вечной по себе памяти не оставилЪ, по примеру того знатнаго вЪ древности человека, который ДиянинЪ ХрамЪ зжегЪ, и чрезЪ то вЪ истории прославился// (с. 112)

ЗЫ. Обратите внимание на то, что римский папа в тексте именуется Иоанном Двенадцатым. Если верить современным историкам, то папа Иоанн Двенадцатый жил в совсем уж далекие времена:



Иоанн XII (в миру Октавиан Тусколо) (лат. Ioannes PP. XII; 937 — 14 мая 964) — папа римский с 16 декабря 955 по 4 декабря 963 года. Сын Альбериха II, патриция Рима, и Альды Арльской, дочери Гуго Арльского, по материнской линии потомок Карла Великого в 7-м поколении, внук Марозии, последний папа периода порнократии.

биографию см:

http://hrono.ru/biograf/bio_i/ioann12.php

Скорее всего, согласно старому, еще не удлиненному списку римских пап, папа Иоанн, бывший морской пират, действительно именовался Иоанном двенадцатым. Затем список удлинился по самое немогу и он стал уже Иоанном двадцать третьим.

>Я знаю только одного такого папу и одного такого императора,
>расправиться с которыми одновременно в те годы, наверное,
>считалось бы выдающимся подвигом.
>
>Это император Сигизмунд Люксембургский и папа Иоанн XXIII,
>вынесшие на церковном соборе смертный приговор одному очень
>известному проповеднику и врачевателю.

Возможно.

>Один,предположу,затем стал прообразом царя Ирода, а второй
>превратлся в римского прокуратора Понтия Пилата:

Исключено.

Аргументируйте это ваше "исключено".

Желательно с учетом ссылок,которые я привел.

>Аргументируйте это ваше "исключено".

Пожалуйста. Вот читайте:

"Римские прокураторы в Иудее"
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13700663190N383202001/

"Христос и становление христианства"
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13523680610N404323001/

"Античная хронология"
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13253178610N063671001/

Не могли бы Вы , буквально в двух предложениях ,
сформулировать свою версию истории ?

Например , я считаю , что "Христос" это Гитлер ,
а "Скалигер" это Анри Пуанкаре .

Если можно , столь же кратко и тезисно изложите
свой взгляд на хронологию .

>Не могли бы Вы , буквально в двух предложениях ,
>сформулировать свою версию истории ?

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=4&viewmode=threaded

Только учтите, что непомерное сжатие информации приводит к её существенному искажению.

>Если можно , столь же кратко и тезисно изложите
>свой взгляд на хронологию .

Смотрите Таблицу 1 в главе "Античная хронология" - короче уже некуда.
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13253178610N063671001/

"Становление христианства пришлось на 9 век.."

Чем вы от традиков отличаетесь? Те хоть на первоисточники ссылаются, сочиненные в 18-19 веках.

А Вы занимаетесь здесь саморекламой своих творений.

Ссылки ткнул под нос - нет, в упор не смотрят и не читают...

Венгры вон книжку с иллюстрациями, посвященную Сигизмунду выпустили:



и вот еще путеводитель по выставке:



http://peregrinations.kenyon.edu/vol2-1/exhibitions.html

Вот картинка полностью - Сигизмунд Люксембургский возле распятого Христа:



А какой римский понтифик мог называться понтификом Пиратом?

Только один - вот этот:

http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/54239/

и все-таки почему нет места для политики в фантазии художника, рисовавшего картину????

//и все-таки почему нет места для политики в фантазии художника, рисовавшего картину????//

Этой версии придерживались традики, которые устроили выставку в венгерском музее,посвященную Сигизмунду. На одной из картин, изображавших процессию, которая шла на Голгофу,Сигизмунд был настолько мастерски изображен художником, что сомневаться в том, КТО ИМЕННО нарисован, никому и в голову не пришло..уж больно похож был его портрет на другой, официальный, кисти Дюрера.

Посему было принято считать, что художник находился под впечатлением казни Яна Гуса и нарисовал Сигизмунда в образе Понтия Пилата.

НО..есть еще такая вещь как геральдика. Сигизмунд по официальной версии ТИ ввел римлянам черного двуглавого орла на желтом фоне..и именно эти флаги развеваются на картинах разных художников, рисовавших евангельские события в разное время. Более того, на некоторых картинах также можно увидеть и флаги с драконами и драконов на шлемах и доспехах римских воинов, которые ведут Христа на казнь или избивают младенцев.

А ведь это уже непосредственно связано с Сигизмундом, который учредил орден Дракона и, подозреваю, создал элитную гвардию, которая потом дала начало драгунам..

Докиньте сюда его дружбу с папой (единственным в мире понтификом-пиратом), жену Марию (которую он взял силой и к которой вроде бы неровно дышал наш герой)...да там еще много чего будет..

ЗЫ. Потомок Сигизмунда, Альберт Пятый с супругою и с престарелым Сигизмундом в неизменной ушанке запечатлелись еще на двух картинах -
они раскапывали Голгофу (я видел всего две подобные картины):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Jan_van_Eyck_094.jp g

>"Становление христианства пришлось на 9 век.."
>
> Чем вы от традиков отличаетесь? Те хоть на первоисточники
>ссылаются, сочиненные в 18-19 веках.
>
>А Вы занимаетесь здесь саморекламой своих творений.
>
>Ссылки ткнул под нос - нет, в упор не смотрят и не читают...
>

В ПВЛ счёт лет ведётся с начала царствования Михаила, то есть с середины девятого века. Это факт, нравится он Вам или нет. Обоснованные замечания о поздних правках ПВЛ или изначально не полной её достоверности пока никак не опровергают общую хронологию. Да, составители ПВЛ с датами где-то могли ошибиться, кого-то могли не упомянуть, растянув годы правления другого правителя, но нет никаких оснований считать, что хронология ПВЛ была удлинена. А если твёрдо считать, что к ПВЛ приложили руку европейцы, то и вовсе удлинение русской истории с их стороны совершенно не логично.
К тому же начало отсчёта лет по ПВЛ косвенно подтверждается историями некоторых других народов, чьи хронологии не были растянуты вслед за европейской. Например, летописная история Японии как раз начинается приблизительно с 7-8 века. А ведь и на Руси азбука, созданная в девятом веке Кириллом(?) и Мефодием была не первой.

Что касается Вашего вопроса, коротко замечу: чтобы доказать тождественность исторических персонажей, нужно доказать, что они жили в одно и то же время в одном и том же месте и при этом не могли жить одновременно, то есть ключевые сведения о них должны полностью совпадать. Вы же доказываете тождественность на сходстве (часто мнимом) их биографий, после чего делаете необоснованные, но далеко идущие выводы.

...Вам осталось ждать чуть-чуть юсеру с ником Чиспа уже поступила просьба сравнить историю японии с историей России - история япошек - это полный дубликат содранный с истории России. Второй момент - в Башкирии и Татарстане проживает очень много людей внешне похожих на японцев (язык другой) - осталось за малым две пробирки с генетическим материалом и проблема решена и заселение ее состоялось видимо в 16-17 веках не ранее исходя из их скупой истории....

тогда ваше мировоззрение - это идиотизм - в деревнях разговаривал с живыми людьми той эпохи или совсем уже решили вбрасывать дезу вагонами?

>тогда ваше мировоззрение - это идиотизм - в деревнях
>разговаривал с живыми людьми той эпохи или совсем уже решили
>вбрасывать дезу вагонами?

Люди той эпохи ( особенно в деревнях ) стали грамотными только после того , как
была проведена политика "ликбеза" , которая началась в 1920-ых годах . До того
времени - большая часть населения была абсолютно безграмотна , и новости узнавала
из кратких полит-информаций , которые народу толкали большевистские комиссары .

А при царях - даже политинформации в деревнях не было . То есть , до революции -
вообще никаких сведений до народа не доводили , включая даже обычную грамоту .
А после революции - стали учить грамоте , но политическую информацию держали
под строжайшим контролем ( вплоть до расстрелов за "распространение вражеской
агитации" ) .

Более того , вплоть до конца 1930-ых годов - история в советских школах преподавалась
только как "история СССР" - в школах преподавали только историю XX века .

Нынешние официозные историки вынуждены объяснять это тем , что до-революционная история ,
якобы , была под запретом в СССР , пока в 1930-ых годах самодур Сталин не решил , якобы ,
что нужно "реабилитировать до-революционную историю" .

Переводя эту официозную отговорку на русский язык , получаем простой вывод : вся история
человечества за период "до XX века" была выдумана и начала внедряться не ранее 1930-ых .

Зная это , загляните сюда - http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,345575

//В ПВЛ счёт лет ведётся с начала царствования Михаила, то есть с середины девятого века. Это факт, нравится он Вам или нет.//

Самому не смешно?

Тоже..нашли мне достоверный первоисточник..дальше вообще дичайшую чушь понесли:

// нет никаких оснований считать, что хронология ПВЛ была удлинена. А если твёрдо считать, что к ПВЛ приложили руку европейцы, то и вовсе удлинение русской истории с их стороны совершенно не логично//

Вы двоечник и с логикой у вас явные нелады...

ЗЫ. Христос-Гитлер..это круто..это ж вагон травы надо было в себя всосать и цистерной клея занюхать.

Самое прикольное, что Радомир на Гитлера_Христа купился...спорить начал, кричать о дезинформации...

кто еще, если не мы.....


Самое прикольное - это анахронизм, папа римский, распявший гуса веровал в христа, который уже был до этого, либо католическая церковь сама себе принесла в жертву чела, которого затем провозгласила богом - странновато звучит - причем не сама теория странна, а невозможность вами - Астрахань изложить мысль????


P.S.и кто еще хренолог после этого? то есть ФиН четко и без компромиссов указали на босфор, на стамбул-константинополь, на андроника, а вы тащите с помощью картин в священную римскую империю - все-таки художники увидели зло в той священной империи раз ее флаги и символику использовали...либо таки прав Левашов, который указал на (как минимум) двух личностей живших в разные времена и пострадавших за религию и впоследствии следы запутались, кстати здесь темка сен-жермен - стал искать портрет оного -= оказалось что рисовали его как христа - странновато, а сколько еще таких Христов было по западной европе?

//папа римский, распявший гуса веровал в христа//

Откуда Вы знаете, в кого он тогда веровал?

Из современной книжки про этого папу или из хроники, откопанной неизвестно кем в девятнадцатом веке?

//католическая церковь сама себе принесла в жертву чела, которого затем провозгласила богом//

Церковники сожгли как еретика весьма выдающуюся и незаурядную личность..процесс и казнь сопровождались всякими затмениями и землетрясениями..потом ордынский поход за веру..захват Европы и восстановление учения Христа..в 17-18 вв реформация и максимальная переделка христианства:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11884&forum=DCForumID2

//ФиН четко и без компромиссов указали на босфор, на стамбул-константинополь, на андроника//

Четко и без компромиссов - это у попов. И у традиков.

Какой-такой Андроник? Несуществующий правитель несуществующей страны Византии?? Да после него в истории пронеслась еще гора хронологических клонов,оборвавшись на Яне Гусе...

Кстати, последнего казнили возле Констанца. Ничего не напоминает?

//все-таки художники увидели зло в той священной империи раз ее флаги и символику использовали...//

Художники рисовали церковные алтари и старались изображать все максимально достоверно - иначе заказчик может быть недоволен..с самыми разными последствиями для автора духовной живописи.

по ходу логической цепочки - глава католиков - папа - если сей титул упомянут, то значит и католики и папа - и символ у них христос, а ежели христа не было и все как у дэна брауна (куча фаллоссов за алтарем :)) тогда ян гус каким то образом оказался на кресте и т.д. и т.п. - из разряда - кто первее яйцо или курица - в смысле - символ распятие на кресте человека и или распятый на кресте христос....

Если вы говорите "церковь" как институт, то обязательно ли подразумевается, что там веруют во Христа?

Просто представьте себе церковь, где поклоняются самым разным святым, в честь которых и по сей день по Европе понатыкано множество различных храмов.

Судя по всему, Христос выступил против неумеренно зажравшихся церковников... против большого бабла..и за это его сожгли.

Обратите внимание, что у нас до Петра Первого народ, кто побогаче, молился в своих домовых церквях, минуя поповскую монополию на молитвенные места, а священники занимались, как им и положено, знахарством и астрологией.

Символ креста,скорее всего, раньше означал не орудие пыток, а род занятий церковников:



http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11047&forum=DCForumID14

>Церковники сожгли как еретика весьма выдающуюся и
>незаурядную личность..процесс и казнь сопровождались всякими
>затмениями и землетрясениями..потом ордынский поход за
>веру..захват Европы и восстановление учения Христа..в 17-18
>вв реформация и максимальная переделка христианства:
>
Догматично мыслят ФиНы и многие их последователи, полагающие что за казнь Христа кто-то кому-то ответил насилием. Если бы это произошло, то христианство не преодолело бы стадию зародыша. Православное христианство несло людям мир и процветание, знания и достаток, поэтому оно и "завоевало" большую часть мира.

"Догматично мыслят ФиНы и многие их последователи"

- ошибаетесь последователи ФиН здесь на форуме весьма толерантны - дают высказаться :), админы вообще душки - даже сообщения злобные не удаляют - дают каждому выступить в ответ на критику, а вот не давно я пытался писать последователям ЛОевашова и Кунгурова- моих сообщений вообще в живых не оставляют и даже в принципе нельзя оспорить слова их гуру - неприкасаемые истины - все что против сразу же удаляется вместе с пользователем.....

Так что Коротицкий - поэтому здесь Вас - альтернативщиков очень много на этом форуме - из-за толерантности админов (а правильно читайте из-за толератности непосредственно Фоменко и Носовского - они желают выслушать и прочесть всех, а нетолько Астраханя и Веревкина - как ни странно :))

>"Догматично мыслят ФиНы и многие их последователи"
>
>- ошибаетесь последователи ФиН здесь на форуме весьма
>толерантны - дают высказаться :),

Догматическое мышление и патологическая нетерпимость к любому несогласному с вашим личным мнением - это совершенно разные вещи.

Догма - (от греческого "dogma" - учение, поставновление) это положение или мнение, принимаемое людьми на веру, порой слепо, за неопровержимую истину, неизменную при любых обстоятельствах и ситуациях.

Да и иностранному слову "толерантность" соответствуют наши старые добрые понятия "вежливость" и "терпимость". Я бы не сказал, что участники этого форума весьма вежливы и терпимы, хотя всё относительно :)

это все не про меня....:) я всеяден - ни чем не брезгую - люблю теории васякого рода и люблю замечать их сильные и слабые стороны....в НХ нашел для себя некую долю патриотизма - быть на холме на голову выше всяких древних римов, карфагенов, и прочей традистории :):):):):)

залётных одержимых удаляют.а остальные- живут.

эт не ко мне - это к Веревкину - он проводит обряды экзорцизма :):):) иногда бесы сами уходят и не возвращаются :)

по мне красивее выглядит параллель Брюс Ли-Христос. Брюс помер в 33 года и был кумиром миллионов....