Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темысоздание фарфора
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=34320
34320, создание фарфора
Послано guest, 19-07-2013 14:00
Официально считается , что фарфор изготавливался ещё в глубокой древности , китайцами .

Продвинутые европейцы сумели впервые сделать фарфор только в 1708 году . Главная заслуга
в этом принадлежит Иоганну Фридриху Бёттгеру , который додумался использовать алебастр
в качестве флюса - то есть , продувать алебастром те материалы , которые заложены в печь .

Примерно через 150 лет после этого , знаменитый изобретатель Бессемер додумался до того ,
чтобы использовать воздух в качестве флюса - продувая воздухом раскалённый чугун в печи ,
Бессемер получил сталь из чугуна . Это открытие стало известным как "бессемеровский процесс"
и применяется до сих пор в металлургии .

Легко видеть , что принцип открытия Бёттгера - идентичен принципу открытия Бессемера .
Фамилии этих двух изобретателей - тоже явно похожи .

Это позволяет датировать создание фарфора серединой XIX века .

34321, RE: создание фарфора
Послано guest, 19-07-2013 20:07
Это тоже самое, что и:

Борджигин = Вортигерн

http://ru.wikipedia.org/wiki/Борджигин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вортигерн

Чингиз = Хенгист

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чингиз-хан
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хенгист

Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун.

Хе́нгист или Хе́нгест (др.-англ. Hengest «жеребец»; умер около 488) — легендарный первый король Кента, брат Хорсы и отец Эска.

и так далее...


34322, RE: создание фарфора
Послано guest, 19-07-2013 22:21




Как мне кажется реальная география должна проецироваться так, верхняя карта на нижнюю, т.е. верхняя правильная.
34323, RE: создание фарфора
Послано guest, 19-07-2013 22:33
Забавное совпадение:
В Сардинии: Sassari (Italian pronunciation: <ˈsassari> (созвучно с sesar=cesar=хазары); Sassarese: Sàssari; Sardinian: Tàtari) is an Italian city. Provìntzia de Tàtari. Не знаю, есть ли связь:
Из словаря Латышский - Русский Словарь (May) sasarkt покраснеть; раскраснеться; покраснеть
sasārtināt подрумянивать; подрумянить
А ведь Ros тоже самое значит. В Сардинии 40% Haplogroup I-M26. Может быть летописцы всё-таки путали.

Гипотетически, могут ли летописи описывать события проходившие в южной европе, а не в евразии?

Монгольская история
----------------------------------

Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан (Vati-can), Тамачи, Хо-ричар(как Ричард), Уу-джим (как Джим) Буурал, Сали-Хаджау, Еке нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.

В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн (прям как Морган), первый из монгольских князей, носивший фамильное имя Мон.<источник не указан 412 дней> Он женился на Монголжин-гоа, единственной дочери Хорилардай-Мэргэна. В 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа, родом из хори-туматов<1> (согласно Рашид ад-Дину, она была «из племени куралас»<2>).
Пять детей Алан-гоа дали начало пяти монгольским родам — от Бэльгунотая повёлся род Бэльгунот, от Бугунотая — Бугунот, от Буху-Хадаки — Хадакин, от Бухату-Салджи — Салджиут. Пятый, Бодончар, был храбрым воином и правителем, от него пошёл род Борджигинов.

Т-охтамы́ш (тат. Туктамыш хан, Tuqtamış xan) (?—1406) — хан Золотой Орды (c 1380) и Тюменского ханства (с 1400<1>), один из потомков Джучи, старшего сына Чингис-хана.

Джучи́ (монг. Зүчи, ок. 1184 — ок. 1227) — старший сын Чингисхана и его первой жены Бортэ из племени унгират.

А теперь ваще германо-скандинавские мифы:

§ 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз (как у Одина, в низу этого поста англ. версия), посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.

Англо-саксонская история
----------------------------------
Кент (англ. Kent. /kɛnt/;, лат. Cantium, Canthia) — графство в Англии. Входит в состав Юго-Восточной Англии.
Ещё до времен Цезаря значительная территория на юге Британии, включающая Кент, была завоевана одним из племен бельгов, явившимся из Галлии.

Первые англосаксы, появившиеся в Кенте под начальством Хенгиста и Хорсы. Хенгист или Хенгест (др.-англ. Hengest «жеребец», 1-я половина V века — около 488) — легендарный первый король Кента, брат Хорсы и отец Эска.

Хенгест выдал замуж за Вортигерна (искажённый Борджиген)свою дочь и убедил его нанять других своих родичей и передать им для поселения область Кантий (Кент).

Окта (Octa или Octha) (The Octa mensh - Т -охтамыш) — король Кента в начале VI века. Сын, либо родственник Хенгеста или Эска, и возможный отец Эрменрика.

Hengist (or Hengest) and Horsa (or Hors) are figures of Anglo-Saxon, and subsequently British, legend, which records the two as the Germanic brothers who led the Angle, Saxon, and Jutish!!!! (Юты, причём возможно Джучи был сам Чингис) armies that conquered the first territories of Great Britain in the 5th century AD.

Родословная Хенгеста и Хорсы именует их праправнуками Одина

з.ы. такое ощущение, что у китайцев и монголов искажённые источники, а у британцев потеряны оригиналы Короче это конспирация или действительно ошибка хронологии.

Чингис сказал Сорханынире: «В малолетстве моем, когда Тархутай Кирилтух с братьями рода Дайичиут (Deutch, Dutch?) изловили меня, ты с сыном своим скрыл меня у себя, велел дочери своей, Хадаань (Диана?), прислуживать мне и отпустил меня; эту услугу вашу я день и ночь помнил; а вы поздно пришли ко мне от Дайичиут, и я теперь только могу наградить вас. Какой награды вы хотите?»: Сорханьшира и сын его отвечали: «Нам хотелось бы по воле ставить становища в Меркитской (27) стране Се-ляньгэ (Зеландия - наверное остров в Дании);

Вати-кан (Батый-хан)

Сарай-Бату (Старый Сарай, Сарай I, Сарай ал-Махруса — «Дворец Богохранимый» — средневековой город, столица Золотой Орды. Город основан чингизидом Бату в начале 1250-х. Первое упоминание в источниках относится к 1254 году — в книге францисканца Рубрука «Путешествие в восточные страны» («новый город, построенный Бату на Этилии!!!» <1>).

Хотелось бы добавить, это к вопросу о появлении римских названий месяцев именно в Руси

Идея в том, что Татары (гаплогруппа I), а монголы R1b. Почему I, В Сардинии: Sassari (Italian pronunciation: <ˈsassari> (созвучно с sesar=cesar=хазары); Sassarese: Sàssari; Sardinian: Tàtari) i и их там большинство, далее Татры тоже максимальное кол-во I. Монголы R1b, схожие летописные имена и персонажи и схожие с германскими языками слова. Действия интервенции происходили не с востока на запад, а с запада на восток в сторону скифии, не понятно в какое время, видимо в тёмные века. На территории Руси не найдены артефакты или найдены, но в ничтожных кол-вах, зто они вполне обнаруживаются в Европе, европейская топонимика дублируется и появляется в евразии. Хаотичная масса, потому что достаточно сложно скомпоновать всё сразу, может быть ошибки хронологии и датирования и также ожидаешь какой-нибудь подсказки со стороны.

Иго таки как раз было, но было с запада на восток.

Сардинцы ну очень подозрительны.

http://sc.wikipedia.org/wiki/T%C3%A0taresu

Жаль с сардинского нет переводчика.

В этом месте речь видимо идёт о Республике Татари Su tataresu naschit chin sa Repubrica de Tàtari in su 1200

http://sc.wikipedia.org/wiki/T%C3%A0thari

Ведь многое есть, гдето в Италии Хазарский или Цезарьский Итиль, Булгары - Болгары, Ватикан - Батый-хан или просто с Тюрк. Бати = запад и железные ворота есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%BE%D1%82%D0%B0. А также остаётся не ясным, каким образом в России с давних времён римский порядок и названия месяцев года.
34324, не трогайте мой Сарай
Послано guest, 20-07-2013 19:29
..."..Сарай-Бату протянулся вдоль левого берега реки Ахтубы на 10-15 километров....".. - возьмите карту у Портвейна.а то с вашим -"Сарай-Бату (Старый Сарай, Сарай I, Сарай ал-Махруса — «Дворец Богохранимый» — средневековой город, столица Золотой Орды. Город основан чингизидом Бату в начале 1250-х. Первое упоминание в источниках относится к 1254 году — в книге францисканца Рубрука «Путешествие в восточные страны» («новый город, построенный Бату на Этилии!!!» <1>." не совпадат..Итиль вроде как Волга..а от Волги до Сарай- бату-э.э.э хрен его знает сколько там по прямой..может км 40..курвиметр то я давно пропил..http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=14127&forum=DCForumID2&viewmode=threaded
34325, RE: создание фарфора
Послано guest, 20-07-2013 21:57
Переццц, Вы привели карту !ТарТар!ия и не увидели главного :) - похожести :):):) созвучности и если здесь неоднократно утверждалось что Т в Ф запросто и наоборот за счет написания, тогда ТарТария возможно ФарФария-ФарФория и ФарФор с ее территории, тем более !факт, что белой глины (каолин) в избытке по всей территории
34326, датировать создание фарфора серединой XIX века?
Послано guest, 20-07-2013 22:05
Куда деть Виноградова?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


34327, RE: датировать создание фарфора серединой XIX века?
Послано guest, 20-07-2013 23:43
Незнаю насчет фарфарии, но пока нашел переходы t <-> f, хотя возможно, нарисованы они занятно, но если вы дадите примеры, я постараюсь их понять.
34328, пример
Послано guest, 21-07-2013 01:10
фильм советский в уголке памяти - там мастер по отливу колокола - ходил слушал (с) "как звенит глина от ударов капель ливневого дождя" и там где звук был мелодичен (а искал он именно белую глину, а для устойчивости поверхности рисунка отливки использовались добавки молотые те самые кварц и шпат) - закладывали форму - в форме он нарисовыал письмена и сюжеты и заливали туда бронзу (с добавлением серебра), а предания есть что порой из сплавов золота отливали)....дык меня лишь сегодня осенило что глину откалывали запекшуюся от колокола когда его извлекали и именно этот факт натолкнул на создание фарфора и никакой другой



P.S. реально не помню как фильм тот назывался....
34329, RE: пример
Послано guest, 21-07-2013 01:13
Фёдор-Теодор
Фестиваль-тесто (тестиваль - смешалось все смесилось)
Фон-Тон

34330, RE: пример
Послано guest, 21-07-2013 16:47
И действительно. Здесь похоже кроются переходы в греческом:

Θθ Тета
Φφ Фита

Хотя и латынь с перевернутыми буквами: f и t.
34331, RE: пример
Послано guest, 21-07-2013 16:52
Кстати и в букву P(пэ) переход тоже возможен. Парпария (пурпурный цвет), Финикия - Пуникия. Что еще больше объединяет Тартарию с Финикией, это общий цвет - пурпурный. Можно попросить вас, еще слов переходов на Ф и Т представить для понимания.
34332, RE: пример
Послано guest, 21-07-2013 17:17
Интересный взгляд:

«Пурпурный след» в истории русского языка

http://www.ruscenter.ru/726.html



Как мы видим, именно на Руси это название цвета не использовалось, но была масса синонимов.

Кстати интересно:


Иоганн Фридрих Бёттгер (1682—1719 гг.) начал проводить опыты по созданию фарфора, которые в 1707/1708 году привели к созданию «rothes Porcelain» (красного фарфора) — тонкой керамики, яшмового фарфора.


rothes porcelain = roshes porseiain - roshes persian - roshes prussian

И опять же на территории Руси нет значимых массовых артефактов, так что нет уверенности, что Тартария находилась именно на территории Российской Евразии, а не была теперешним западным миром.

34333, пурпур
Послано guest, 21-07-2013 20:09
В гербах принцев выражается термином «Mercure», в гербах пэров — «amethiste», во всех прочих «pourpre». Пурпур получается смешиванием кармина и розового лака........не знаю чего там с моллюсками у Регресса.а у англичан с кармином полный швах.-Кармин (фр. carmin, от араб. кирмиз — кошениль и лат. minium — киноварь) — красный краситель, получаемый из карминовой кислоты, производимой самками насекомых кошенили. Кармин зарегистрирован в качестве пищевой добавки Е120.
Цветовой тон, оттенок красно-пурпурного цвета.


Карминовая кислота
Содержание <убрать>
1 Получение и свойства
2 Применение
2.1 Применение в пищевой промышленности
3 Примечания
4 См. также
5 Ссылки
5.1 На английском языке
Получение и свойства<править>



Скопление самок Dactylopius coccus на опунции.
Кармин получают из кошенили — самок насекомых кактусовой ложнощитовки Dactylopius coccus или Coccus cacti, культивируемых на кактусах — опунциях. Насекомых собирают в период, предшествующий откладке яиц и экстрагируют из них кармин, ввиду трудоемкости сбора кошенили и изготовления кармина, по своей стоимости он дороже, чем другие красители. При помощи жесткой щетки или лезвия кошенилей снимают с растений. Из сушеных и толченых насекомых получают порошок, а потом обрабатывают раствором аммиака или карбоната натрия, а потом фильтруют в растворе.<1>
Красящим веществом кармина является карминовая кислота — производное 1-гидроксиантрахинона. Окраска карминовой кислоты зависит от кислотности среды. При pH=3 (кислая среда) цвет оранжевый, красный при слабокислом pH=5,5 и пурпурный при pH=7. Она образует комплексы с катионами металлов, например алюминия, в результате чего получаются пигменты красные бриллиантовые. Применяют известь для получения нежных оттенков.
Применение<править>

С древнейших времен в Армении кармин использовался для окрашивания тканей и пряжи, из которой ткали ковры, как ворсовые, так и безворсовые, а также этой краской писались миниатюры древних пергаментов. В Армении о производстве данного вида краски известно с древних времен. Так известный арабский писатель X века Ал-Истахрия писал:
« ...город этот служит столицей Армении..В этом городе выделываются шерстяные платья и ковры, подушки, сидения, шнуры и другие предметы армянского производства. У них же добывается краска, называемая «кирмиз», и ею красят сукно. Я узнал, что это червяк, который прядет вокруг себя наподобие шелковичного червя<2> »
В Англии кошениль использовали для окраски ткани, идущие на изготовление традиционных армейских мундиров. <1>..............Опунция (лат. Opuntia) — род растений семейства Кактусовые (Cactaceae). По разнообразию видов, количество которых достигает 190, этот род является одним из самых крупных в семействе. Опунции распространены на обширных территориях Северной и Южной Америки, включая Вест-Индию. В Мексике, являющейся главным районом произрастания рода, сосредоточена почти половина видов опунции. Согласно легенде ацтеков, Теночтитлан (нынешний Мехико) был основан на месте, где росла опунция, на которой сидел орёл, поедающий змею. Эта сцена из легенды отображена на гербе Мексики. Как заносные растения некоторые виды опунции распространились в тропических и субтропических регионах всего мира.
Использование некоторых видов опунции в хозяйстве прослеживается вплоть до культуры Паракас. Наряду с использованием побегов и плодов в пищу, одной из самых важных целей выращивания опунции является получение красителя кармина. В последние годы в ряде стран опунция всё шире разводится для использования на корм скоту. Некоторые виды опунции оказались агрессивными неофитами и настолько распространились в новых для них районах, что возникла необходимость применять биологические средства для борьбы с ними.--------ВЫВОД-ПОКА англичане не попали в Америку-ни кармина ни пурпура у них не было...ну если им конечно армяне не продавали...но от Англии до Армении тоже далековато..
34334, от Англии до Армении тоже далековато..
Послано guest, 21-07-2013 20:48
информацию выложили интересную но все же.....

почитать:
пурпур древних, такой цвет можно получить, смешивая синий (или фиолетовый) цвет с красным (см. иллюстрацию).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

Фе́никс (греч. Φοῖνιξ, перс. ققنوس‎, лат. phoenix; возможно от греч. φοίνιξ, «пурпурный, багряный»)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81

если реально увидели в природе цветы такого цвета и небо художники пожелали изобразить и стали искать цвет - это обычное дело и составляющие каждый нашел у себя под ногами в мастерской но не в америке англичанами :)
34335, RE: от Англии до Армении тоже далековато..
Послано guest, 21-07-2013 21:25
ведь смысл таких сложностей в чём то был..царский цвет..вынь и положъ..а то голову долой..вот и старались придворные..
34336, синий (или фиолетовый) цвет с красным
Послано guest, 22-07-2013 00:25

синий

Минералы
Азурит
Лазурит
Медный купорос
Сапфир

красный:

Киноварь — сульфидный минерал, HgS.
Свинцовый сурик
ну и конечно рубин :)



вообще есть предубеждение что реально красный цвет - этакой писец сложный а реально - ведро вишен и сок и цвет сразу же порфировый
34337, RE: пример
Послано guest, 22-07-2013 10:27
>P.S. реально не помню как фильм тот назывался....

Может быть , это был фильм "Рублёв" Тарковского ?
34338, RE: датировать создание фарфора серединой XIX века?
Послано guest, 22-07-2013 10:26
>Куда деть Виноградова?

Он такой же дубликат , как и прочие Сен-Жермены .

34339, Куда деть ?...
Послано guest, 23-07-2013 21:20
ЧО?? прям говорить штоли??http://go1.imgsmail.ru/imgpreview?key=http%3A//dusia.telekritika.ua/content/images/600x400/63034.jpg&mb=imgdb_preview_301
34340, Я уже начинаю бояться майстра
Послано Астрахань, 24-07-2013 00:24

Эдак он нас тоже всех в дубликаты запишет!!!!

Сервизы тети Кати хоть оставьте, которые с монограммами:



И Веджвудский заводик, пожалуйста, не трогайте - он мой:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11727.html