Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыТоктамыш это древнетюрское имя Дмитрий
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=35049
35049, Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 05-09-2013 13:39


Первое доказательство того что имя Дмитрий посвящённый богу Митре

Имя Дмитрий

Этимология имени Дмитрий до конца не ясна традиционное трактование связывает происхождение имени Дмитрий с именем древнегреческой богини земли и плодородия Деметры. Значение имени — «посвящённый богине Деметре» .В свободной энциклопедии имя Дмитрий находиться на страницы неоднозначных имён,потому что есть мнение что значение имени Дмитрий посвящённый богу Митре»
Ми́тра (др.-инд. Mitrá-, авест. Miθra- «дружба, договор, согласие») — божество индоиранского происхождения, связанное с дружественностью, договором, согласием и солнечным светом.


Н. А. Кун: «Предшественники христианства». 1922. :

«Митра, — говорит Кун, — как и Христос, считался посредником между богом и людьми. Христос, сын божий, творит волю своего отца, пославшего его, также как и Митра, сын отца богов Агуры-Мазды, творит его волю. И Митра и Христос ведут борьбу со злом, оба они противники всякой неправды на земле. Как Митра борется с Ариманом и его демонами, так и Христос борется с Сатаной и его слугами, которые, подобно Ариману и его демонам, будут побеждены окончательно лишь в последний день мира. Как Митра, совершив свои подвиги на земле, возносится на небо к своему отцу, чтобы придти на землю в последние день, так и Христос, совершив на земле волю отца своего и пострадав, возносится к богу-отцу на небо, чтобы придти на землю в последний день. Как Митра-бог, дающий свет и отождествленный с Солнцем, стал называться «непобедимым богом-Солнцем Митрой», богом, дающим жизнь, так и Христос стал называться светодавцем, «светом всего мира». «В связи с этим интересно отметить, — продолжает он, — что в V веке и христиане, особенно принадлежавшие к низшим классам, падали на колени, простирали руки к восходящему Солнцу и молились ему, взывая: «господи, помилуй!».

Доказательство того что имя Дмитрий связано с богом сонца Митрой являются изображения на монетах Дмитрия Донского петуха прогоняющего четвероногого животного и монеты с человеком держащего змея за язык.

В основе мифологического образа петуха в большинстве традиций — его связь с солнцем, подобно которому петух «отсчитывает» время, возвещая о начале дня. Но в целом функции богов, которым посвящается петух (Аполлон, Митра, Ахурамазда, Аматэрасу, Гермес, Асклепий, Арес др.), существенно шире. Будучи связан с божествами утренней зари и солнца, петух часто выступает как глашатай (вестник) солнца (света) и его проводник в суточном и годовом циклах

Змей поглощает солнце , и он убивается как поглотитель солнца.


Монета Дмитрия Донского с петухом



Монета Дмитрия Донского с человеком держащего змея за язык



На монетах имя записано в форме Дмитри=(Д)Митри. Если с с богом солнца Митрой всё понятно то приставка Д может означать.

1) Дмитрий - дан Митрой или дар Митры поэтому имя (Д)Митри может значить рожден от Митры=Солнца

2) Буква Д происходит от финикийской буквы далет, название которой означало «дверь» .У двери значения вход и выход поэтому имя (Д)Митри может значить выходящий из Митры=Солнца т.е. (рожден) или выходящие Митра=Солнце

3)Имя Дмитрий могло произойти от греческого восклицания Да-Митра что переводиться как о-Митра аналогичное Да-Фео= о боже. Напомню простирали руки к восходящему Солнцу и молились ему, взывая: «господи, помилуй!».= простирали руки к восходящему Солнцу и молились ему, взывая: «Да-Митра!». .


В Греции в дорийском диалекте имя пишется Даматр.

Второе доказательство того что имя Токтамиш (Тогтамиш) посвящённый богу Митре

Имя Токтамиш = توقتامئش правильно Тогтамиш = توغتامئش
На монетах в основном третья буква ق = каф=гаф но есть ряд монет где третья буква غ = гайн

792 AH. Dang. Toqtamish khan. Saray al-Jadida третья буква гайн


Разбиваем имя на слога Тог-та-миш

Первый слог Тог
Этимологический словарь тюркских языков Э.В.Севортян


Второй слог та наверно правильно ту как на монетах хана Тогту
Этимологический словарь тюркских языков Э.В.Севортян



Третий слог миш наверно правильнее миш-ин так как на монетах последний знак можно однозначно трактовать как букву нун

788 AH, Jujid AR dang, Toqtamish, Beled Azaq



Dang, 785 H, Toqtamish, al-Qrim al-Jadidah



782 H. Dang. Toqtamish, Sarai al-Jadidah



Слог миш

И.М.Дьяков История Мидии



Этимологический словарь тюркских языков Э.В.Севортян



http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%F0%EE%E0%F1%F2%F0%E8%E9%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%EB%E5%ED%E4%E0%F0%FC

Шестнадцатый день Зороастри́йского календа́ря myš = миш значение Митра


Энциклопедия мифологии
http://enc-dic.com/enc_myth/Mitra-2419.html
Согдийском myšyy βγyy= бог Митра
Имя Дмитрий имеит такие формы как Мича у марийцев Micha, Mićka, Miszek, в Польше.

Окончание н в слове мишин
Этимологический словарь тюркских языков Э.В.Севортян


Имя Тогту-мишин более известное как Токтамиш = Рожденный Митрой(Солнцем)

Вывод:

Хан Токтамиш и князь Дмитрий Донской это одно лицо.

С уважением Ваха.
35050, RE: Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 05-09-2013 15:16
только не древнетюркское
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10798&forum=DCForumID14&viewmode=all

и не "лицо", но мифологический герой, как Апполон, Македонский или Одиссей
35051, RE: Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 05-09-2013 16:40
Уважаемый Абсинт я думаю что это всё таки "лицо" правитель Руси-Орды победившей в гражданской войне Дмитрий=Тогтамишин.
Дмитрий составное имя (Д)Митра = (Рожденный Митрой (Солнцем)
Токта-мишин составное имя (Рожденный Мишин (Митрой =Солнцем).
Империю населяют разные народы,для каждого своя надпись.
С уважением Ваха.
35052, RE: Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 05-09-2013 16:53
:





http://www.goznak.ru/about/history/1/


35053, RE: Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 05-09-2013 18:18
Уважаемый Thietmar2 эта монета мне попадалась и только на сайте Гознака она есть что вызывает некоторое подозрения в её подлинности.
Там (на сайте гознака) две картинки,
здесь указана откуда монета


а это откуда???


Найдите такую монету где нибудь в другом месте???

С уважением Ваха.


35054, монета Дмитрия
Послано guest, 05-09-2013 18:26
Вроде не встречал эту монету на сайте rus-moneta.ru
Может есть более крутой сайт по русским монетам.

Монета есть в каталогах, книгах, описана, есть ТИ-перевод?

35055, RE: монета Дмитрия
Послано guest, 05-09-2013 19:14
Уважаемый tvy вот и мне тоже данная монета ни где не попадалась,кроме сайта гознака.Поэтому я считаю её подозрительной.
С уважением Ваха.
35056, RE: монета Дмитрия
Послано guest, 05-09-2013 20:13
Может и зацепка отличная, встречаются монеты, найденные людьми, но не вошедшие в каталог, например помню боспорскую монету, где вместо привычного Юлиус, начеканено: Елиос. Сразу связь с Елисей и Гелиос.


Поэтому с этой монетой надо разобраться сначала с подлинностью.
Дальше будет видно. В частности действительно интересен ТИ-перевод.
35057, RE: Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 08-09-2013 12:20
- "Gueta").



Перевод: Хорошее обслуживание или хорошо служит (домашняя прислуга). Обслуживание короля.

35058, RE: Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 05-09-2013 21:51
Учитель Александр Ефимович профессор истории Иерусалимского университета
http://samlib.ru/u/uchitelx_a_e/mitra.shtml
Дело в том, что на среднеиранских языках имя Митры произносилось как Михр по-парфянски, или как Миши по-согдийски

из истории
Активная согидйская торговля стала причиной того, что согдийский язык стал lingua franca центральноазиатского региона.
lingua franca-язык используемый как средство межэтнического общения

Т.е. использование имя Митра по-согдийски в форме Миши имело практическое значение и было понятно для всего центральноазиатского региона.Поэтому писали имя (Д)Митри в виде тогту-МИШИ(н)



С уважением Ваха.
35059, RE: Токтамыш это древнетюрское имя Дмитрий
Послано guest, 09-09-2013 22:01
Зороастри́йский календа́рь.

Шестнадцатый день называется днем Митры на согдийском مئش = Миш



С уважением Ваха.
35060, МИТРА-МАТЬ РА- ДЕМЕТРА
Послано guest, 07-09-2013 15:48
Митра это попросту МАТЬ РА , она же МАРА , она же ДЕМЕТРА

почему ДЕ , потому как это ДЕМОН или ДАМА , т.е женское демоническое божество старой свергнутой религии огнепоклонников до олимпийских богов.

Вот и имена производные МИША и ДМИТРИЙ (МАША и ДАША)

функции божеств эдентичны, но почему то никто даже не пытается рассматривать до христианскую религию в дохристианских ценностях, все исследования направлены лишь на рассматривание через призму христианских ценностей. но ведь до христианства не знали о христианстве и о рае и аде , был круг и равновесие .
это касается и тех кто защищал старую религию

Рассмотрим ТАХТАМЫШ- ТАХТА МИШа, где Тахта это Диван или правление диваном, а Миша это имя правителя.

что же касаемо Ра, так это слово издавна переводят как РА солнце. вот и солнечная связь. (хотя изначально Ра это Кронус бог времени и круг времени или Циферблат=Люцифер, свергнутый Олимпийскими богами )

еще один вариант ДАМА ТАРЫ -Деметра, т.е мать Земля (тара) , где Земля это та же ЗМЕЯ . а ТАРТАРИЯ - ТАР ТАРия - ЗЕМЛЯ ЗЕМЕЛЬ,



35061, RE: Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)
Послано guest, 08-09-2013 08:18
Мудрый.

«Культ Митры впервые засвидетельствован в написанных по-эламски при Дарии первом … регистрируется выдача продуктов для жертвоприношений богу Mišša-baka, как по-эламски передается древнеперсидская форма Miça baga - "бог Митра". Однако, в более поздних древнеперсидских надписях …имя Митры пишется уже не в древнеперсидской, а в мидийской (Mithra) или индийской форме (Mitra)…

…имя Mytr или Mytrg тоже имеется в парфянском и в согдийском языках, но происходит оно не от иранского Митры, а от буддийского Майтрейи..»

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=10

«.. Mišša-baka, = Miça baga – “бог Митра ”

МИШША-БАКА = МИЧА-БАКА– “бог Митра ”

Имя Дмитрий на мари́йском язы́к (или лугово-восточный марийский — один из финно-угорских языков) – МИЧУ..»

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11314&forum=DCForumID14&omm=118&viewmode=threaded

Возможно видеть связь, искажаемого : МУДрый БОГ - МИТра БОГ – (дий МуДРый-деМЕТрий-дМИТрий - МИТя) – МИТЧа БАГа ...


Деятель.


>...Первый слог Тог
>Этимологический словарь тюркских языков Э.В.Севортян
>
...
>Имя Тогту-мишин более известное как Токтамиш
>
= Рожденный Митрой(Солнцем) ...


Написано же - «восходить (о светилах)..» - уже поэтому, если у вас Митра-Солнце, то восходящее, а не «родившее кого-то».. Но Митра отнюдь не Солнце, а если уже «рожден» то «матерью-митрой»… но сие было бы дико для имени человека.

Тюркское же TOY ( восходить, возникать, рождать…), искажение в изолированных общинах старорусского ДИЙ (деющий, дающий)

Бага-бхага-бог.

«Бха́га (санскр. भग, bhaga, наделитель, доля, счастье, имущество) – Божество.. синоним богатства,..»

http://www.vaishnav.ru/content/vedi_sciences/?ELEMENT_ID=3786

Дающим может быть тот, кто умеет ДЕЯТЬ, имеет и БОГАТ – это объяснение легкой перемены ДИЯ-дающего на БОГА-богатого в изначальном имени.

Димитрий.

Разумеется, изначальной всегда является прозаическая форма (*) и она русская – дий (деющий, деятель, дающий)+ мудрый-матерый… Но имя Димитрий появилось при создании христианского канона и церковного языка, где прозаическое русское «дий-деятель» толковалось уже, как эпическое древнегреческое – «део-бог» . Отсюда, думается, искажения с БОГОМ Митрой произошли позже создания бого,матери и ди,митрия христианского канона. Искажения же с «древнейшими формами» (Mišša-baka, Miça baga, Ма́чу-Пи́кчу (**) ) произошли при участии русского уменьшительного имени МИТя или грубого МИТяй. (Хе-хе)


(* В архаичных языках Амазонии или НГвинеи, например, не было понятия «бог», но был, лишь преходящий культ предков.. да еще героев – верхних по итогам драки, например)

(**«Ма́чу-Пи́кчу (кечуа: Machu Pikchu, в переводе — «старая вершина»)...

Построенный .. в качестве императорской резиденции, … По своим скромным размерам Мачу-Пикчу не может претендовать на роль крупного города — в нём не более 200 сооружений. В основном это храмы, резиденции,..»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D1%83-%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%87%D1%83

Перевод «МАЧу-П(б)ИК(г)чу» с исчезнувшего языка инков - через интерпретацию мнения дикарей кечуа о названии инков - условен - «старый» ведь и «мудрый, матерый», а «вершина, вышний» все равно что «бог» - тем более, что городок был резиденциями матерых-старейшин, божественных или вышних, а вовсе не «старой вершиной», каких, конечно много в Андах)


35062, RE: Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)
Послано guest, 08-09-2013 19:00
Уважаемый авчур и Thietmar2.
Вот есть ещё такая мысль.
Мне тут всё не дает покоя то что на всех так называемых "русско-татарских" монетах и на подавляющим большинстве просто "татарских" имя
ТУ-ГТА-МИШ или ТУ-ГАТА-МИШИН вы прочтете так а не иначе так как первый слог ТУ стоит в первой строчке сразу за словом
АС-СУЛТАН





Поэтому имя надо разбивать на такие слога
ТУ-ГТА-МИШ или ТУ-ГАТА-МИШИН

Напомню что я считаю что имя (Д)митри = Дар митры

Это подтверждает изображение петуха на монетах (Д)Митри



http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3901/%D0%A1%D0%A0%D0%90%D0%9E%D0%A8%D0%90
Срош (средне-перс.), в иранской мифологии дух религиозного послушания и порядка. Ему посвящены «Срош-яшт» и 57-я глава «Ясны». Предположительно, Срош заместил одного из более древних богов (напр., Арьямана, Митру). Срош , испытав истинность убеждений Заратуштры, благословляет пророка («Гаты» 43, 12 и 15). Срош - благовестник, посланец Ахурамазды, его священная птица -петух
Сначала был бог Митру Срош его заместил .

http://polit.ru/news/2013/03/27/ps_roostertestify/

Бронзовый петух, открытый в киренчестерском погребении, свидетельствует о широком распространении культа Митры . В митраизме петух считался «глашатаем рассвета».


Т.е. Митра и петух нераздельны



Напомню некоторые правила чтения средневековых текстов написанные арабской вязью
РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus&cats=2&ids=314

Средневековые тексты написанные арабской вязью не имели ни диакритических точек над буквами, ни огласовок.

Написание слов в них отличалось от того написания, которое используется в настоящее время. В частности, буква «алиф» часто писалась не после предыдущей буквы, а над ней. Иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались. В некоторых словах вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав».

Наглядный пример написание слова АС-СУЛТАН на монетах без буквы син или вот ещё (я в начале темы думал что это слово мишин а оказалось нет )



Это слово ناصئر Насир красным обведено صئر сир

Имя ТУ-ГТА-МИШ или ТУ-ГАТА-МИШИН

Первый слог تو = ТУ я склонен всё таки считать слово ТЫ или ТВОЙ поэтому оно и пишеться на первой строке так как не посредственно относиться к слову АС-СУЛТАН ТУ = СУЛТАН ТЫ или СУЛТАН ТВОЙ
Рубинчик Ю.А. - Персидско-русский словарь
Год выпуска: 1985 год
Том № 1 стр.405


Второй слог قتا = ГТА но так как букву ا = алеф часто просто не ставили здесь скорее всего написано قاتا = ГАТА

ТАТАРСКИЕ ИМЕНА

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%82%D0%B0

ГАТА — происхождение имени арабское Дар, подарок. Синонимы: Буляк, Нафиль, Инам, Наиль, Нияз (3-е значение), Туфаиль, Ибат, Хибат. Антрополексема.

ГАТАРАХМАН — Дар Аллаха.
ГАТАУЛЛА — Дар Аллаха. Диалектальные варианты: Гатау, Гаташ.
ГАТАУЛХАК — Дар Аллаха.
ГАТАХАН — Дар хана.
АХМЕТГАТА — Ахмет (см.) + Гата (см.).
АБЕЛЬГАТА арабское Абель (см.) + Гата (см.).
САИТГАТА — Саит (см.) + Гата (см.).

В арабском и персидском языке на данный момент слово ГАТА отдельно не используется поэтому оно и не попадает в словари.
Его нет не в словаре Г.А.Восканян Русско персидский словарь 30 000 слов из. 1986 год не в словаре Рубинчик Ю.А. - Персидско-русский словарь свыше 60 000 слов Год выпуска: 1985 год свыше 60 000 слов изд.1985 год.

Но есть вот такие слова
Рубинчик Ю.А. - Персидско-русский словарь Год выпуска: 1985 год

Том № 2 стр.71



Том № 2 стр.70



Том № 2 стр.63



Подарок со стороны

поэтому на некоторых монетах вместо буквы ق = каф=гаф стоит буква = гайн

792 AH. Dang. Toqtamish khan. Saray al-Jadida.




Поэтому вполне могут быть и такие монеты

АС СУЛТАН ГАТА-МИШИН = АС СУЛТАН ДАР МИТРЫ =(Д)Митри



НО обычно писали

АС СУЛТАН ТУ-ГАТА-МИШИН = АС СУЛТАН ТЫ-ДАР-МИТРЫ= АС СУЛТАН (Д)Митри или АС СУЛТАН ТВОЙ, ДАР-МИТРЫ = АС СУЛТАН (Д)Митри

С уважением Ваха.








35063, RE: Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)
Послано guest, 08-09-2013 19:50
Слово Митра написано на монетах на международном тогда языке согдийском в форме миш+(и)+н مئشئ+ ئن = окончание ин притяжательный падеж

Древне-тюрский словарь


Бог Миши = Митра, ТУ-ГАТА (ТЫ ДАР)МИШИН (Митри)

С уважением Ваха.
35064, RE: Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)
Послано guest, 08-09-2013 22:48
Этот древне-тюрский словарь написан в советское время.

Что из себя представляет последнее слово в последней строке начинающееся предположительно с буквы "Che" چ и
должно бы выглядеть примерно так چلد , но в словарях его нет.

Если взять за основу правило перестановки букв, то вместо "Che" должна быть буква "Jim", см. ниже под цифрой 4.:

(Che или Chim), называемая также "Джим-и-Фарси" или "Джим-и-Аджеми". Она не встречается в арабском языке.
В Abjad она означает 3, как (Jim).
Перестановки этой буквы являются следующими:
1. В (Zhe), как کاژ (Kazh) из کاچ (Kach) Glass.
2. В (Ze), как پزشک (Pizishk) из ﭘﭽشک (Pichishk), врач;
3. В (She), как ﻛﺎﺸﻲ (Kashi) из ﻛﺎﭽﻲ (Kachi), сделана из стекла.
4. В (Jim), как ﻛﺎﺝ (Kaj) из ﻛﺎﭻ (Kach);
и 5. Арабически в (Swad), как صین (Sin) из چین (Chin), Китай.

Следовательно, при перестановке букв по правилу, у нас должно быть слово جلد - "Jald", но тогда перевод слов - "Jald" после "Khan", и "nishin" после слова "Takht" приобретет интересное значение, ниже выделенных красным.




35065, RE: Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)
Послано guest, 09-09-2013 01:49
Уважаемый Thietmar2 .

В нижней строке где стоят две точки под буквой написано



خان ئا خلد = хан О бессмертный

а точнее

خان ئا خلد ملکه = хан О продлиться твоё правление

ئا = О




РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus&cats=2&ids=314

Поначалу огласовки представляли собой жирные точки, расставляемые либо над буквой (фатха), либо под буквой (касра), либо после буквы (дамма). Впоследствии они были заменены теми знаками, которые используются в наше время. Предполагается, что «фатха» произошла от буквы «алиф», «касра» – от буквы «йа», а «дамма» – от буквы «вав».

С уважением Ваха.

35066, RE: Митрадат
Послано guest, 09-09-2013 02:30


С уважением Ваха.
35067, RE: Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)
Послано guest, 09-09-2013 08:25
Ну да, и в таком значении это слово употребляется в надписях на монетах?
35068, RE: Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)
Послано guest, 09-09-2013 11:06
Уважаемый Philos на монетах написано
توقتامئش или توغتمش в последнем слове окончание возможно ئن ТУ-ГАТА-МИШ или ТУ-ГАТА-МИШИН
تو = ТУ - ТЫ
قتا или غت = ГАТА - ДАР
مئش = МИШ - МИТРА

или مئشئن = МИШИН - МИТРЫ

Имя ДМИТРИ = ДАР МИТРЫ тюркский вариант ТУ-ГАТА-МИШИН = ТЫ-ДАР-МИШИН(МИТРЫ)

С уважением Ваха.
35069, RE: Тимер-Митра-метеорит
Послано guest, 27-09-2013 21:50
Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)...

«Гордостью Ярославля может стать геологический памятник природы - астроблема "ЖЕЛЕЗНЫЙ Борок", находящийся всего в 1,0-1,5 км от конечной остановки ярославского городского троллейбуса No.6. МЕСТО ПАДЕНИЯ МЕТЕОРИТА выражено в рельефе правильной круглой заболоченной впадиной диаметром 800 м и глубиной около 10 м. Со стороны склона возвышенности метеоритный кратер ограничен сохранившимся взрывным валом, на котором и расположено знаменитое ТИМЕРЕВСКОЕ археологическое городище …

Рядом с гигантской воронкой раскинулась самая большая загадка истории Ярославля. Это тимеревское городище, названное по имени близлежащих деревень..

…в железной утвари жителей городища обнаружено аномальное содержание никеля и цинка, что характерно именно для метеоритного железа. Наши предки, видимо, просто переплавляли небесный камень на предметы обихода. Как это делали, к примеру, индейцы, жившие рядом с Аризонской воронкой, или эстонцы на острове Сааремаа. Но в отличие от тех не только обеспечивали утварью себя, но и экспортировали ее в другие земли...

Слово "тимер" у всех тюркских народов обозначает "железо"...»

http://www.chronologia.org/prorok/m05.html

Конечно прежде «тимер» связывали не с «железом», но с метеоритным железом.

«Тимер» же видится мне вариантом имени Дий Митрий.. ТиМер – Митра… метеорит?..

Вообще-то от имени МУДРый-МАТЕРый, кроме МИТРы, произошли еще ПЕТЕР и ПАТЕР – при обычной замене кириллических М первого слога, на латинские Р или В… Но, согласно версии ФиН, «апостол СИМон Петр» (дословно: «посланник-СИМвол-камень») – символ МЕТЕОРита, упавшего в Ярославле (В. Новгороде) в 1421 году(*) и давшего начало позднейшим мировым религиям... Ярославский метеорит был знамением, свидетельством от Неба – с этим значением связалось и имя Митра в Авесте (высший свидетель-посредник договора … но и в Библии говорят: «(к)аминь – свидетель верный») Собственно, о том, что Митра и камень, и посредник-посланник, как Петр, и «метеорит врезавшийся в скалу», все знают..

«…Митра, желая иметь сына, но ненавидя женщин, совокупился со скалой, которая породила сына..

…Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня…»

«….Де Йонг предлагает оригинальный перевод этого места: «Вот почему персы называют посредника Митрой»...

…В парфянских и согдийских текстах Третий Посланец манихейской религии также носит имя Митры...»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0_%28%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29

Змей сопровождающий образы Митры, также вероятно, воспринят через метеорит.. Вот пример летописного описания метеора:

“В се же лето бысть Всеволоду ловы деющи звериныя за Вышегородом, заметавшим тенета и кличанам кликнувшим, спаде превелик змий от небес, ужасася вси людье. В се же время земля стукну, яко мнози слышаша...”

http://www.meteorites.ru/menu/encyclopaedia/gor-met.html

«Один из наиболее интересных эпитетов Митры- «выпрямитель линий (границ)» не только намекает на возможную примиряющую роль М. при спорах о границах, но в конечном счёте - позволяет, очевидно, восстановить для него более древнюю функцию царя-жреца..»

http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s23/a002309.shtml

«Царь-жрец» и есть матерый и мудрый.. хотя здесь Митра исполняет роль русского (пра)Щура-Чура – свидетеля границ.. и связан с его именем через пеЩЕРные фрагменты, ни как не связанные с контекстом мифа..

«..говорится, что Митра родился от камня, а место совершения мистерий называют пещерой. Иустин указывает, что диавол сообщил жрецам Митры это название, ибо Христос родился в пещере<33>. Согласно Стацию, Аполлона ахеменийцы называют Титаном, а в пещере Персея его зовут Митрою,…

Порфирий, ссылаясь на некоего Евбула<35>, отмечает, что пещеру в горах, цветущую и богатую источниками, впервые посвятил Митре Зороастр, …»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0_%28%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29

Видно, что «пещера» прилеплена по изначальной путанице – пеЩЕРа-(пеЧУРка)-праЩУР.. Вот это пеЩЕРа-пеЧУРка-пеЧь и связывает плавку метеоритного железа с мифическим рождением Митры в пещере от камня. Если же почитать «Пророк завоеватель» ФиН, то понятно, что дий матерый-мудрец пращур (Тимур) – тот, кто удумал освоить кучу метеоритного железа под Ярославлем…

(* У ФиН был еще выбор из «русских летописных метеоритов» 1582 года и 1662 года. В 1582 году родился Митрий Иванович, а его подобие Петр Алексеевич родился через 10 лет после «своего метеорита».. заманчиво думать, что он был синхронен.. хотя 17 век, возможно и поздновато для нашего метеорита..)

35070, RE: Ангел-серафим-Митра-метеорит
Послано guest, 29-09-2013 08:21
СЕРАФИМ, как видно, вариант прочтения в ближневосточной традиции (с права на лево), слова МИ(Ф-Т)Ра (херувим – другой вариант прочтения). Серафим, как мы помним это ангельский чин и, значит - в моем предложении - это старинное подразделение быстродвижущихся (или падающих) малых небесных тел. МИТРА-СЕРАФИМ еще не ангел-Начало (принесшее планетарную катастрофу), но уже и не «ангелочек-метеор» (чиркнувший по какому-то созвездию и «сказавший» тем, некую весть - какому-то местному пророку, стоявшему задравши очи в ожидании..)
35071, RE: Ангел-серафим-Митра-метеорит
Послано guest, 29-09-2013 16:00
Любопытно про СЕРАФИМ ...
35072, Ваха, отвлекитесь
Послано guest, 09-09-2013 20:49
на пару секунд от изысканий :):

Дмитрий = Ди Митрий = Де Метр ий :) (как вариант нечто двойное

Митра - шапка, которой так понимаю означались священные папы, патриархи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80)

"Хитрый Митрий пил из макитры":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0

макитра и как позднейшее тиара (по форме :)):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B0


P.S. хотя впрочем если двойная Митра - может повелитель - Европы и Азии две шапки потом на двуголового заменили орлика?

вот традики не могут вспомнить откуда шапка для Иванов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0


35073, RE: Ваха, отвлекитесь
Послано guest, 09-09-2013 21:56
Уважаемый radomir я может быть и отвлекся б, если бы вы мне вразумительно объяснили символ бога Митры рисунок петуха на монетах Великого Князя(Д)Митрi.

С уважением Ваха.
35074, рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:14
http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0801.htm


или даже так:

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85
35075, RE: рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:18


Cockatrice (англ.) — геральдический монстр —виверна с головой петуха; термин basilisk также иногда используется применительно к cockatrice; однако в узком геральдическом смысле basilisk отличается от cockatrice — он имеет хвост, оканчивающийся драконьей головой

http://dragons-nest.ru/def/herald0.php
35076, RE: рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:20
больше всего здесь понравилась подборка

http://kadykchanskiy.livejournal.com/152669.html
35077, RE: рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:28
Петух

Один из символов страстей Христовых. Кукарекающий петух – символ отречения Петра. Более широко – символ неверности перед лицом опасности или преследования. Но, так как петух кричит по утрам, он может быть и символом бдительности.


35078, RE: рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:30
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85

Латинское слово «gallus» означает не только «галл», но и «петух». Французский учёный Адольф Блок разъяснил, что римляне дали такое название кельтам потому, что они все были рыжеволосыми и огненно-рыжие хохолки их напоминали петушиные гребешки
35079, RE: рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:34
атякш 'петух' тюрк мордов
35080, RE: рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:36

ПЕТУХ
ПереводПЕТУХ
В основе мифологического образа П. во многих традициях - его связь с солнцем. Как и солнце, П. «отсчитывает» время (ср. «первые петухи», «третьи петухи», до «петухов» и т. п.). Австралийские аборигены иногда обозначают П. как «птицу, которая смеётся на рассвете»; ср. также русские загадки типа «Не часы, а время сказывает», «не сторож, а всех рано будит» и т. п. В большинстве традиций П. связан с божествами утренней зари и солнца, небесного огня - хотя в целом функции богов, которым посвящается П. (Аполлон, Митра, Ахурамазда, Аматэрасу, а также Гермес или Меркурий, Асклепий, Марс и др.), существенно шире. П. не только возвещает о начале дня (во многих традициях он выступает как глашатай солнца, света, ср. франц. название П. chante-clair, букв. «поющий рассвет»), но и является проводником солнца как в его годовом, так и суточном циклах. В Китае П. «сопровождает» солнце на его пути через десятый «дом» китайского зодиака (Козерог) и через пятый - седьмой часы пополудни. У древних евреев П. - символ третьей стражи ночи - от полночи до рассвета. П. так же бдителен и всевидящ, как и солнце. Отсюда широкое использование П. в гаданиях, предсказаниях погоды в Древнем Риме. Изображение П.-стража помещали на крышах домов, шестах, шпилях, флюгерах, а также на ларцах, сундуках, реликвариях. В Китае красный П. изображается на стенах дома как талисман против огня. Мотив П., разгоняющего своим криком нечистую силу и отпугивающего мертвецов, образует кульминацию в особом типе сказок, постоянен в быличках. Но П. не только связан с солнцем, подобен ему: он сам земной образ, зооморфная трансформация небесного огня - солнца. С П. связывается и символика воскресения из мёртвых, вечного возрождения жизни. В этом контексте возможно объяснение изображения П., помещаемого иногда на могилах, на кресте, камне и т. п., нередко в чередовании с изображением солнца; ср. также символические изображения солнца в виде П. в круге или рассвета, иногда молнии в виде петушиного гребешка (в этом ряду стоит и обычай древних римлян жертвовать ларам петушиные гребешки). Некоторые данные позволяют соотнести жертвоприношение П. (в тех ритуальных традициях, где на это не существует запрета, именно П. преимущественно используется для этой цели) с его солнечной, огненной природой. В древнерусском «Слове некоего христолюбца» (окончательная редакция) осуждаются существовавшие уже после введения христианства языческие обряды, когда «... коуры рьжють; и огневи молять же ся, зовущие его сварожичьмь» (др.-рус. куръ, «петух»). Во многих случаях отчётливо прослеживается связь между жертвоприношением П. и добыванием огня, его возжиганием (ср., например, латышские и русские данные о жертвоприношении П. для умилостивления гуменника-овинника, в ведении которого находится огонь под овином).
Подобно солнцу, П. связан и с подземным миром. В Древней Греции П., несомненно, выступал и как хтоническая птица; он был посвящён Асклепию как образ целительной смерти-возрождения. Вместе с тем оказывается функционально значимым противопоставление петухов по цвету: если светлый, красный П. связывается с солнцем, огнём, то чёрный П. - с водой, подземным царством (ср. ритуальное зарывание П. в землю) и символизирует смерть, божий суд, зло. Так, Козьма Пражский в «Чешской хронике» (11-12 вв.) сообщает об обычае ходить к источникам и удушать чёрных П. и чёрных кур с одновременным призыванием дьявола; ещё в 19 в. удерживался обычай топить П. и кур в водоёмах в день святого Фейта. Известны также русский обряд принесения в жертву водяному черного П., зарываемого живьём в землю, и обычай держать при водяных мельницах чёрных П. и других животных (напр., кошек) чёрной масти, этот цвет считался особенно любезным духу воды. Тема П. возникает и в связи с образом огневой птицы (с чертами дракона) Рарога (Рарашека), которая появляется на свет из яйца, снесённого чёрной курицей. Причастность П. и к царству жизни, света, и к царству смерти, тьмы делает этот образ способным к моделированию всего комплекса жизнь - смерть - новое рождение. Этому способствуют и мифопоэтические представления о П. как дважды рождённом, что, в частности, нередко подчеркивается в загадках о П.: «Дважды родился, ни разу не крестился, сам пел, а умер - не отпели» и т. п. Представление о двуприродности или, по меньшей мере, парадоксальности П. отражено и в других загадках («Не царь, а в короне», «Гребень имею - не пользуюсь им, шпоры имею - не езжу верхом» и т. п.). Связанный с жизнью и смертью П. символизирует плодородие прежде всего в его производительном аспекте. П. - один из ключевых символов сексуальной потенции (ср. в этой связи «петушиные» обозначения детородного члена в соотнесении с «куриными» обозначениями женского полового органа, а также представление о П. как символе похоти, существующие в ряде традиций). У южных славян, венгров и других народов жених во время свадебной церемонии нередко несёт живого П. или его изображение. Одним из проявлений жизненной силы П. является и его исключительная воинственность, нашедшая отражение в фольклоре, символике и эмблематике (в частности, в геральдике). Арабские и тюркские источники неизменно наделяют идеального военачальника храбростью П. Соотнесённость качеств П. и человека получает известное подкрепление в довольно распространённом мотиве оборотничества П. (ср., например, Афанасьев №№ 251-252). У сванов считалось, что души мужчин и женщин после смерти соответственно переселяются в П. и курицу. Для некоторых индейских племен Центральной Америки П. является нагуалем, с которым таинственно связана жизнь человека; смерть петуха влекла за собой и смерть подопечного ему человека.
В Новом завете образ П. имеет символическое значение некой решающей грани (ср. Матф. 26, 34, 74-75; Мк. 13, 35). П. в соответствии с евангельским мотивом становится эмблемой святого Петра, знаком раскаяния (в другой трактовке П. - посланец дьявола, искусившего Петра). Иногда образ П. толкуется как символ истинного проповедника Евангелия. У гностиков П. считался образом Фронесиса, предвидения, прозорливости, бодрствования как эманации Логоса. П. на колонне трактовался гностиками как П. Абраксаса. В Японии считают, что П. подготавливает сердце благочестивого верующего к очищению и почитанию.
в. Н. Топоров.

Представление о П. как символе бдительности и бодрствования духа переходит в ренессансную и барочную эмблематику (девочка с П. - деталь, подчёркивающая воинские достоинства городской стражи в «Ночном дозоре» Рембрандта). В сельском и городском декоративно-прикладном искусстве (деревянная резьба, вышивка, гончарство, обрядовое печенье и т. д.) развивается и более древнее толкование образа П. как символа солнца, мужского начала, апотропеической жертвы, в гротескном снижении - эротического влечения. С античной басенной традицией связаны встречающиеся вплоть до 18 в. изображения П., нашедшего жемчужное зерно. Во французскую политическую геральдику («галльский П.») мотив переходит из мифологических представлений родо-племенного общества. В изобразительном искусстве 20 в. П. служит воплощением национального, «галльского» начала (гобелены Ж. Люрса), агрессивной вирильности (серия «Женщина и петух» Б. Бюффе), «апокалиптических» трагедий современной истории П. в произведениях Н. Гончаровой («Мистические образы войны», 1914), югославского художника И. Генералича («Распятый петух»).
Лит.: Gajek J., Kogut w wierzeniach ludowych, Lwow, 1934; Callisen S. A., The iconography of the cock on the column. «The Art Bulletin», 1939, v. 21.
М. Н. Соколов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3538/%D0%9F%D0%95%D0%A2%D0%A3%D0%A5


35081, RE: рисунок петуха
Послано guest, 09-09-2013 22:53
Уважаемый radomir.
При чем тут грифон,страсти Христовы и рыжие галлы??? Как сказал классик-Смешались в кучу кони, люди.
Ещё раз.

Считается что Сраоша заместил одного из более древних богов Митру

Т.е. всё что относится к Сраоши поначалу относилось к Митруе

Праздник бога Сраоши связан с защитой справедливости, с воинством, с борьбой против тёмных сил, которые рассеиваются, услышав предрассветный крик петуха — священной птицы Сраоши, возвещающей приход Света. Петух — тотем Сраоши, он воплощает справедливую борьбу, вызов силам тьмы.


Персидский бог Солнца Михр ( Митра ) ведет непримиримую борьбу со змеем Гочихаром

Монета Дмитрия Донского
Человек со змеей


Петух,борьба со змеем и имя (Д)митрi я думаю связь с богом Митрой более чем очевидна.

С уважением Ваха.
35082, Петух,борьба со змеем
Послано guest, 12-09-2013 21:28
Смешались в кучу кони, люди.


Эта фраза про ТИ, выборка по петуху из ТИ - а там все смешано и все концы в воду и лишь пытливый интеллект вроде вашего смог бы найти конец клубка и распутать, но вы не захотели и придерживаетесь строго своей версии, догматично, но очень практично, удачи
35083, RE: Ваха, отвлекитесь
Послано guest, 10-09-2013 11:42

Здесь, уважаемый Ваха, может быть все намного проще, т.е. петух на монете просто означает год "Петуха", мужик держит за язык змею - год "Змеи", мужик с топором и ножом - год "Дракона". Восточный календарь так сказать!




35084, Считаю что вся вариация сильно надута.
Послано ейск, 12-09-2013 14:20
Уважаемый ВАХА, почему Вы полагаете что имя Дмитрий прямо завязано на бог весть какого-то Митру, имя которого без труда читается даже по современному русскому- МИТРА=МАТЕРЬ, МАТЁРЫЙ т.е. битый, опытный, взрослый,старший и проч.

Почему бы не прочесть имя как производное от старинного русского-
ДМЕНИЕ
глаг.ДМУСЯ
ДЪМИТИ
то есть наДМЕННый, гордый, выдающийся.
http://www.slavdict.narod.ru/_0146.htm
http://www.slavdict.narod.ru/_0971.htm
в сочетании со старинным же русским суффиксом -Р, на выходе получаем что ДМИТРИЙ, это тот кто надут самомнением, надменный, из чего вытекают следующие прилагательные-гордый, властный, короче считающий себя выше окружающих.

Зачем в этой цепи персидский Митра?

Опять же имя Тохтамыша можно разобрать как ТОХТА где -Х придыхательное, и сопоставить с южным ТЮТЮН т.е. курево, дым , табак.

Иначе НАДУТЫЙ МУЖ, буквально НАДМЕННЫЙ..
35085, дима, митЯ, Деметра, МЕТР, МЕТка
Послано guest, 12-09-2013 15:16
думается разгадка ДИМЫ лежит в этом направлении - dimension, архиМЕТика, МАТиМАТика

35086, RE: Считаю что вся вариация сильно надута.
Послано guest, 13-09-2013 10:04
Уважаемый ейск.
Даже согласно ТИ вера в Россию была принесена из вне,вспомним знаменитое выбор веры при Владимире.Во вторых не совсем персидский Митра.Морозов например считал что культ Митры пришел из Европы в Персию.
http://doverchiv.narod.ru/morozov/4-05-02.htm

В согласии с этим является и поразительное сходство культа Митры-Ориона с культом Христа. Но чтобы быть свободным от обвинения в тенденциозности и дать русскому читателю легкую возможность проверки меня по другим авторам, я сделаю это нарочно по одному из наших сторонников его пришествия в Европу из Персии, профессору Н. А. Куну, 10 хотя сам и считаю, что, наоборот, Митра был одним из двойников Христа, пришедшим из Европы в Персию.
7 J. Guigniaut: «Religions de l'Antiquité», vol I, p. 355.
8 Там же.
9 Dupuis: «Origine de touts les cultes».
10 Н. А. Кун: «Предшественники христианства». 1922.
«Митра, — говорит Кун, — как и Христос, считался посредником между богом и людьми. Христос, сын божий, творит волю своего отца, пославшего его, также как и Митра, сын отца богов Агуры-Мазды, творит его волю. И Митра и Христос ведут борьбу со злом, оба они противники всякой неправды на земле. Как Митра борется с Ариманом и его демонами, так и Христос борется с Сатаной и его слугами, которые, подобно Ариману и его демонам, будут побеждены окончательно лишь в последний день мира. Как Митра, совершив свои подвиги на земле, возносится на небо к своему отцу, чтобы придти на землю в последние день, так и Христос, совершив на земле волю отца своего и пострадав, возносится к богу-отцу на небо, чтобы придти на землю в последний день. Как Митра-бог, дающий свет и отождествленный с Солнцем, стал называться «непобедимым богом-Солнцем Митрой», богом, дающим жизнь, так и Христос стал называться светодавцем, «светом всего мира». «В связи с этим интересно отметить, — продолжает он, — что в V веке и христиане, особенно принадлежавшие к низшим классам, падали на колени, простирали руки к восходящему Солнцу и молились ему, взывая: «господи, помилуй!».
«Много общего, — продолжает далее автор, — и в ритуале христианства и культа Митры. Укажем хотя бы на два обряда. В культе Митры существовал особый обряд омовения, которым очищали вновь посвящаемого от скверны грехов, и этот обряд сильно напоминает крещение, которое тоже очищает от греха.11 А священная трапеза культа Митры имеет полное сходство с христианским таинством причащения. Участник ее вкушал хлеб и вино, смешанное с водой, и этим мистически соединялся с богом Митрой, так же как и до сих пор вкушает хлеб и вино христианин и этим «приобщается Христу». Как священная трапеза митраистов совершалась в воспоминание последнего пира Митры и его помощников, так и таинство причащения христиан творится в воспоминание о тайной вечери Христа и его учеников».

МИТРАИСТИЧЕСКИЕ ХРАМЫ были построены под землей на территории всей Римской империи. Большинство остатков митраистической культуры было найдено в Италии и вдоль рек Дуная и Рейна. Посвященные в митраизм были в основном солдаты и служащие, поэтому эта религия была наиболее сильной в провинциях.



Красные стрелки: распространение иудаизма.
Синие стрелки: распространение христианства.
Голубые стрелки: распространение митраизма.
Голубые кружки: центры митраизма



и в конце как ваша теория происхождения имени Дмитрий объясняет изображения на монетах змея и петуха.


Вот я считаю что (Д)митрi переводиться Дар митры близкое к имени Митрадат = Митрой данный. Поэтому на монетах есть изображения змея и петуха символы связанные с богом Митрой.
ВОТ ТИПИЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ИЗ РИМА БОГА МИТРЫ


И вот всё вместе взятое на одной монете имя (Д)митрi можно разбить на Д = ДАР+митрi ( БОГ МИТРА) + символы бога Митры змей и петух + Гата = дар + Миши = Митра
не много ли совпадений чтобы не быть правдой.

С уважением Ваха.

35087, RE: Считаю что вся вариация сильно надута.
Послано guest, 13-09-2013 10:18

здесь (правое изображение) стоит буква гайн за ней буква та произносим с огласовкой как гата дальше буква мим+шин между ими точка значит звук и окончание нун притяжательное т.е. всё вместе гатамишин=дар митры


С УВАЖЕНИЕМ ВАХА
35088, А и Д сидели на трубе, -Д пропало....
Послано ейск, 22-09-2013 15:42
Всё у Вас нормально оформлено и обосновано.
Но меня цепляет во-первых то обстоятельство что Вы легко отметаете начальную -Д в имени Дмитрий, что с этим-то делать?

Если бы убиралась начальная -С, -К, -П это можно было бы без особого труда принять, зная что это могут быть остатки долатинского=славянского, или даже позднего латинского наследия.
Да мне встречалось пару раз когда начальная -Д почему-то "падает" например Днепр иногда бывал НЕПРом и что-то ещё непомню. И всё

Во-вторых когда я слышу о неких ДРЕВНЕТЮРСКИХ наречиях, я начинаю думать что человек пишуший сие, просто тюрок по одной из их национальностей и соответственно пытается пролоббировать новоиспечённую историю своего народца во что бы то не стало..

А когда пишется что было некое общесреднеазиатское СОГДИЙСКОЕ наречие, которое понимали все, то мне хочется отключиться от Форума и зайти сюда эдак недель через шесть-семь, когда тема утонет в архивных недрах, потому что мне мерещится присутствие как минимум марсиан в нашей Средней Азии.
Что за Согдийцы, опять Фасмер придумал?
35089, RE: А и Д сидели на трубе, -Д пропало....
Послано guest, 23-09-2013 11:35
Уважаемый ейск попробую ответить по порядку.
Первое я ни где не писал что буква Д в имени (Д)митр выпадает,наоборот я всегда писал имя (Д)митр является составным и состоит из двух слов (Д)митр = Дар митр.

Второе,я всё больше склоняюсь к мысли что мертвые языки Авестийский, согдийский и т.д. ни что иное как славянский язык в своей сути
вот лишь некоторые примеры из авестийского
http://www.zoroastrian.ru/book/export/html/1500
авест. зим = рус.зима
авест. набо = рус.небо
авест. гав (корова) = рус.говядина
авест. бага = рус.бог
авест. брата = рус.брат
авест. тмо = рус.тьма
авест. уши = рус.уши
авест. юн= рус.юный и т.д.

А теперь конкретно про монету (времени мало буду краток кто в теме тот поймет).

Имя на данный момент читают как (из вики) Тохтамы́ш (тат. Туктамыш хан, Tuqtamış xan, Тоқтамыс;
Я ещё раз утверждаю что Tuqtamış = Tu - qta - mış = (Д)митр
Tu =
mış = Митра
qta = qаta как я уже писал слово qаta переводиться с арабо-персидского как дар,подарок, распространенное имя Гата и т.д.
Но это якобы арабо-персидское слово есть не что иное как славянское слово дата = дать. А произошел следующий фокус с этим словом.

Наглядный пример (чтобы было понятно)



читаем кириллицу получаем дата , читаем латиницу гата

Дата стало Гата ПОТОМУ ЧТО

Алфавит пехлеви (пазенд) - потомок арамейского письма. Оно послужило источником для большинства национальных иранских и тюркских систем письма: парфянской, среднеперсидской (собственно говоря, пехлеви), уйгурской, хорезмийской, согдийской, орхоно-енисейской и др. На среднеперсидском языке шрифтом пехлеви в 3-9 вв. писались переводы с древнеиранского языка «Авесты»



Авестийский алфавит — левостороннее буквенное письмо, происходящее из арамейского письма иранской канцелярии пехлеви и обслуживающее ныне мертвый авестийский язык



Как вы видите что авестийском что в пехвели такой вот знак ق который сейчас в арабо-персидском алфавите значит букву гаф значил букву Д
поэтому славянское слово ДАТА = дать арабами читалось как ГАТА но не потеряло смысла, в авестийском ДАТА = ДАННЫЙ в арабо-персидском ГАТА = ДАР,ПОДАРОК т.е. что то полученное ДАННОЕ .
При этом я не исключаю что на монете может быть написано как ДАТА т.к. и ГАТА разная форма одного слова.

поэтому Tuqtamış = Tu - qata - mış = Tu - data - mış = Tы - дан - митрой = Дмитр

С уважением Ваха.
















35090, RE: А и Д сидели на трубе, -Д пропало....
Послано guest, 23-09-2013 11:54

Что бы было нагляднее пример с именем Михаил = Ми кмо элохим = Ми-Ка-Эль = Кто как Бог

С уважением Ваха.
35091, Ты-Данный-Митрой
Послано guest, 23-09-2013 19:07
прикольная статья (там и про митру чуть попадалось):

http://koroteckie.com/zatvarivanie-orkizaciya-i-demonizaciya-naseleniya-2/1/
35092, RE: Дмитрий (Данный Митрой) Токтамыш (Ты Данный Митрой
Послано guest, 27-09-2013 15:19
Wiesbaden, Otto Harassowitz, 1975.

Книга посвящена реконструкции древнеиранских лексем, которые дошли до нас в передаче живущих по соседству с иранцами народностей. Среди источников, употребляемых автором, нужно прежде всего упомянуть арамейские, аккадские, эламские и греческие.
Книга построена в форме словаря, лексемы расположены по буквам латинского алфавита.



Данный Митрой



Митра = Мич = Миш



https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Tocatmich#hl=ru&newwindow=1&q=Tocatmich&start=10&tbm=bks

Везде

Tocatmich


mich =Мич = Миш = Митра

С уважением Ваха.

35093, RE: Дмитрий (Данный Митрой) Токтамыш (Ты Данный Митрой
Послано guest, 27-09-2013 16:02
класс!

Слава Митре, владыке широких просторов!
Слава ясному Солнцу, что скачет на быстрых конях!

6
Митру, владыку широких просторов почитаем мы!
Красноречьем убеждая
Он лишь правду изрекает,
Ладносозданный, высокий,
Мощный, широкосмотрящий,
Сна не ведающий, чуткий;
Тысячью ушей он слышит,
Видит в десять тысяч глаз;

7
Чтим мы Митру, стран владыку,
Он Ахурой Маздой создан
Самым мощным средь изэдов
Непроявленного мира,
Тех, что обладают Хварном.
Приведи нам Солнце в помощь,
Митра, Властелин высокий!
Солнце ясное почтим мы,
что бессмертно, быстроконно!

11
Чтим мы Митру, владыку широких просторов!
Красноречьем убеждая
Он лишь Правду изрекает,
Ладно-созданный, высокий,
Мощный, широкосмотрящий,
Сна не ведающий, чуткий;
Тысячью ушей он слышит,
Видит в десять тысяч глаз;
Чтим в своей стране мы Митру,
Чтим внутри страны мы Митру,
Чтим и вне страны мы Митру,
Чтим и над страной мы Митру,
Чтим и под страной мы Митру,
Чтим вокруг страны мы Митру,
Чтим по всей стране мы Митру!

12
Митра - господин высокий,
Аше преданный, нетленный!
Чтим мы Митру; чтим мы звезды,
Солнце и Луну; растенья,
Что годятся для барсмана!
Чтим мы Митру - стран владыку!

13
Тот нам хварно даст и силу
Для кого молитва эта:
Митру, властелина широких просторов,
почитаем мы жертвенными возлияниями,
Митру, арийским странам дающего
добрую и спокойную жизнь.

14
Пусть придет он к нам на помощь,
К нам придет он для простора,
К нам придет он для поддержки,
К нам придет для милосердья,
К нам придет он, исцеляя,
К нам придет он для победы,
Чтоб пришли к нам дни благие,
Чтоб мы Истину познали -
Он, победу приносящий,
Он, сильнейший среди сильных,
Почитаний всех достойный,
Восхвалений всех достойный,
Ложь не терпящий, хранящий
От нее весь мир телесный -
Митра, властелин просторов!

18 В день (имя) праведн(ого,ой) . . . Восславлю Истину:
Истина – это высшее благо . . .
Пусть процветает величие и слава Митры широкопастбищного, судьи справедливого; могущественного, победоносного среди могущественных, победоносных; пусть знание, распространение и слава благого маздаяснийского закона и религии будет в семи каршварах земли - да будет так!
Мне надо туда идти (3 раза)
Истина – это высшее благо . . .
(лицом на юг)
Творцу нашего мира, маздаяснийской религии, закону Заратуштры!
Слава тебе, о Ардви Сура Анахита, сильнейшая среди праведных!
Истина – это высшее благо . . .
Слава добрым и праведным растениям, созданным Маздой! Истина – это высшее благо . . .
Митру почтим мы, властелина широких просторов!
Истина – это высшее благо . . .
Митре широкопастбищному, судье справедливому,
Истина – это высшее благо . . . !!

;)

http://www.sunhome.ru/religion/5152
35094, Воле:%
Послано guest, 27-09-2013 21:14
малЫШ
крепЫШ
камЫШ
голЫШ
поскребЫШ
заморЫШ


маленький, но в то же время больше ровестников (равных) ласково уничижительное от старших, мудрейших и уважаемых ко младшим, рвущимся вперед
35095, RE: Воле:%
Послано guest, 28-09-2013 13:46
ну, тогда я ещё дам, понимаю, что пока просто по наитию,

ну, уж больно у фараонов имена невнятные

но всё-таки похожие на Туктамис

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81_I

Тутмос I

древнегреческое имя(по Манефону) Тутмосис

DHwti-msi(w)Джехутимесу (Тутмос) «Рождённый Тотом»

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thoutm%C3%B4sis_Ier

Thoutmôsis Ier ou Djéhoutymosé Ier
35096, RE: Воле:%
Послано guest, 28-09-2013 18:24
Уважаемые ну не знаю, во первых Авчур прочтения
///Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)...

мягко говоря не корректно так как на монетах на всех так называемых (русских) и на многих ордынских (татарских) написано
تو
قتامئش
Ту - гта - миш

تو = Ты

قتا
Консона́нтное письмо́,поэтому читать можно как гта = гата изменение одной буквы и получаем дата = дать=данный .

ДМитрий = Митра = Миш

такое совпадения не бывает просто так.

С уважением Ваха.



35097, RE: Воле:%
Послано guest, 28-09-2013 18:41
>Уважаемые ну не знаю, во первых Авчур прочтения
>///Тог-та-миш – деющий (дающий) мудрый (матерый)...
>
>мягко говоря не корректно так как на монетах на всех ..


Нет-нет, ВАХА, - я связывал МУДР-МАТёР с МИТРА, а связь МИТРы с МИТя-МИЧу предложена другими.. Поэтому и к вашему прочтению «то-гта-мичу», я лишь, предлагаю предисторию, окружение – возможное встраивание в системе ФиН-реконструкций.. Не более того
35098, RE: Дмитрий (Данный Митрой) Токтамыш (Ты Данный Митрой
Послано guest, 28-09-2013 22:08
Из текста "Институтов" Тимура, якобы первоначально переведенных ABU TAULIB ALHUSSEINI с могольского языка на персидский, а затем MAJOR DAVY с него на английский, написание Тохтамыш имеет два варианта, отличающихся написанием от большинства монет Донского. В тексте Тохтамыш является знаменосцем - standard-bearer, Тохтамыш пишется как Touktummish Khan так и Touktummish Buddau Khaun. Вероятно второе - Buddau, является настоящим именем.

Standard-bearer of Touktummish Khaun.


Standard-bearer, т.е. знаменосец

В первом варианте (подчеркнутое ниже): Touktummish = تقتمش , первая часть Toukt = تقت или ت ق ت , вторая часть mish = مش .


Во втором варианте (подчеркнутое ниже): Touktummish = توقتمش , первая часть Toukt = توقت или ت و ق ت .



На монетах Донского в первой части слова второй строки, Takht или Toukt - توقتا , Tа или To - تو , либо присутствует, либо отсутствует. В таком случае Ta или To может являться окончанием первого слова первой строки.
Отдельно قتا - переводится с арабского, как: Хорошее обслуживание или хорошо служит (домашняя прислуга). Обслуживание короля.


Вторая часть слова второй строки на многих монетах Донского имеет в окончании букву "нун", вместо "sin". Наиболее подходящее по смыслу для первой части слова قتا связанное со службой подходит مشن - мишан - миссия, командировка. Полностью слово تقامشن может значить - "Служебная командировка" или "Служебная миссия" или немного иначе, но связанное с тем что тогда выполнял во время боевых действий знаменосец.

Миссия


Командировка


Так что мужик на монетах Донского не с топором, а флагом.
35099, RE: Дмитрий (Данный Митрой) Токтамыш (Ты Данный Митрой
Послано guest, 29-09-2013 15:54
Ну во первых топор слабо похож на флаг


во вторых
تو = ту есть на всех монетах,и на так называемых русских ту стоит всегда отдельно так как имя ТУ - ГАТА - МИШ состоит из трех слов и
ТУ = ТЫ

Touktummish Buddau Khaun = Buddau

БУДАЙ - в китайской мифологии бог благополучия и счастья, отождествляется с Майтрейей.
Некоторые исследователи считают, что на культ Майтреи (который часто изображается сидящим «по-европейски» на троне) оказал влияние зороастрийский культ бога Митры, ассоциировавшегося с Солнцем.

С УВАЖЕНИЕМ ВАХА.
35100, RE: И однозвучно и однозначно
Послано guest, 29-09-2013 22:06
Проскакивала первоначально мысль про "сидящего на престоле (доске)" - "takht-nisin" положением напоминающего сидящего Будду. А оказалось вон оно как, Тохтамыш то у нас - Touktummish Buddau, тоже что Будда.
А если оно так тогда Touktummish Buddau или по другому Toguetamich, с отбрасыванием "То" Гуетамиш(ч) созвучно с Гуатама, тоже Буддой, в принципе и однозвучно и однозначно, как в анекдоте:

Пошли три еврея православие принимать. Пришли к батюшке, посоветовались. Батюшка им:
- Ну, ладно. Только имена вам на православные надо поменять. Как тебя зовут? - первого спрашивает.
- Гиршем, батюшка.
- Ну, будешь Гришкой, что ли. И однозвучно, и однозначно. А тебя как? - второго спрашивает.
- Мойша я.
- Будешь у нас Мишей. И однозвучно, и однозначно. Ну, а ты что? - у последнего.
Тот чего-то покраснел, не отвечает.
- Не бойса, не бойса. Говори, как есть.
- Сруль меня, батюшка, зовут, есть имя такое еврейское.
Почесал поп затылок, подумал, и выдает:
- Будешь, значить. Акакием. Ну, не однозвучно, но однозначно.

35101, шутка
Послано guest, 15-11-2013 17:19
http://history-fiction.ru/books/all/book_424/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.13.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1790
Кол-во страниц: 463
Издательство: при Императорском Московском Университете

Розряды

стр. 258 1556 год ...на Туле быть царевичу Тактамышу, и Черкаским князем Амышику с товарищи...


странно, а почему традики не дали номеров Тактамышам, ну там, 1, 2, 3,

наверное лет за 200 их было не мало?

обидно. ;)