ЦАРЬ СЛАВЯН" 11. Осирис-Христос и русская былина о Святогоре.

В Фундаментальной электронной библиотеке "Русская литература и фольклор" (ФЭБ) раздел "БЫЛИНЫ И ПЕСНИ" http://feb-web.ru/feb/byliny/search.asp размещены редакции былины "Илья Муромец и Святогор".

Данная былина на мой взгляд описывает астрономическое явление звезд Сириус А и Сириус Б http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81
и их звездную эволюцию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F, отраженную в ЦАРЬ СЛАВЯН" 11. Осирис-Христос и русская былина о Святогоре.

"ЦАРЬ СЛАВЯН" Глава 5. ОСИРИС. 8. РАСПЯТИЕ И ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА = КАЗНЬ И ВОСКРЕСЕНИЕ ОСИРИСА. http://www.chronologia.org/car_slav/05_08.html

В былине можно найти другой вариант представления смерти....
Святогор и Илья Муромец // Былины. — М.: Сов. Россия, 1988. — (Б-ка русского фольклора; Т. 1). — С. 35—41.

выдержка из былины

Прискакали на гору Елеонскую,
Как увидели они да чудо чудное,
Чудо чудное, да диво дивное:
На горе на Елеонския
Как стоит тут да дубовый гроб.
Как богатыри с коней спустилися,
Они ко гробу к этому да наклонилися.
Говорит Святогор да таковы слова:
«А кому в этом гробе лежать су́жено?
Ты послушай-ко, мой меньший брат,
Ты ложись-ко во гроб да померяйся,
Тебе ладен ли да тот дубовый гроб».
Илья Муромец да тут послушался

Своего ли братца большего, —
Он ложился Илья да в тот дубовый гроб.
Этот гроб Илье да не поладился,
Он в длину длинен и в ширину широк,
И вставал Илья да с того гроба.
А ложился в гроб да Святогор-богатырь,
Святогору гроб да поладился,
В длину по мере и в ширину как раз.
Говорит Святогор да Илье Муромцу:
«Ай же ты, Илья, да мой меньший брат,
Ты покрой-ко крышечку дубовую,
Полежу в гробу я, полюбуюся».
Как закрыл Илья крышечку дубовую,
Говорит Святогор таковы слова:
«Ай же ты, Ильюшенька да Муромец,
Мне в гробу лежать да тяжелешенько,
Мне дышать-то нечем да тошнешенько,
Ты открой-ко крышечку дубовую,
Ты подай-ко мне да свежа воздуху».
Как крышечка не поднимается,
Даже щелочка не открывается.
Говорит Святогор да таковы слова:
«Ты разбей-ко крышечку саблей вострою».
Илья Святогора послушался,
Берет он саблю вострую,
Ударяет по гробу дубовому.
А куда ударит Илья Муромец,
Тут становятся обручи железные;
Начал бить Илья да вдоль и по́перек,
Всё железные обручи становятся.
Говорит Святогор да таковы слова:
«Ах ты, меньший брат да Илья Муромец,
Видно, тут мне, богатырю, кончинушка,
Ты схорони меня да во сыру землю,
Ты бери-ко моего коня да богатырского,
Наклонись-ко ты ко гробу ко дубовому,
Я дохну тебе да в личко белое,
У тя силушки да поприбавится».

Говорит Илья да таковы слова:
«У меня головушка есть с проседью,
Мне твоей-то силушки не надобно,
А мне своей-то силушки достаточно;
Если силушки у меня да прибавится,
Меня не будет носить да мать-сыра земля,
И не наб мне твоего коня да богатырского,
А мне-ка служит верой-правдою
Мне старый Бурушка косматенький».
Тута братьица да распростилися,
Святогор остался лежать да во сырой земле,
А Илья Муромец поехал по Святой Руси
Ко тому ко городу ко Киеву,
А ко ласковому князю ко Владимиру.
Рассказал он чудо чудное,
Как схоронил он Святогора да богатыря
На той горе на Елеонскии.
Да тут Святогору и славу поют,
А Илье Муромцу да хвалу дают.
А на том былинка и закончилась.



в Святогор и Илья Муромец: <Былина> № 5 // Былины: В 25 т. / РАН. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). — СПб.: Наука; М.: Классика, 2001—... — (Свод рус. фольклора).
Т. 1: Былины Печоры: Север Европейской России. — 2001. — С. 164.

Спустил Святогор Илью Муромца, тогда они поехали. Едут они по Святой горы, лежит — нашли — гроб агромадной. Говорит Святогор Илье Муромцу:
«Спустись ко мне, Илья, со добра коня. Ну-ко, ле́гько в этот гроб: дельно ли тебе будет?.. Спустился Илья со добра коня, лёг в гроб — только в одном уголку лежит. — «Ну-ко, — говорит Илья, — теперь ты ложись — тебе не дельно ли будет?» Лёг тогда Святогор в этот гроб — Святогору как ему и сделано. Он лёг, а доска верхна закрылась. Загремел тогда в гробу Святогор-то. Говорит: «Ну-ко, Илья Муромец, бей своей палицей буёвою, разбивай, — говорит, — гробову доску!» Где ударит Илья палицей, тут на гробу железный обруч делается. Где голова Святогорова, там была дырка в гробовой доске. Говорит Святогор Илье Муромцу: «Припади, Илья Муромец, ртом к дыры, дам тебе силы богатырскоей. Припал Илья к этой дырочке, дохну́л Святогор Илье Муромцу, Илья как надут весь от силы сделался. Говорит Святогор: «Припади, Илья во второй раз!» Не 15 припал Илья к гробовой доске. Тогда бы Илью силой разорвало. И тут Святогору смерть случилася.
Святогор и Илья Муромец: <Былина> № 6 // Былины: В 25 т. / РАН. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). — СПб.: Наука; М.: Классика, 2001—... — (Свод рус. фольклора).
Т. 1: Былины Печоры: Север Европейской России. — 2001. — С. 164—165

Ночевали тут Святогор и Илья,
На дру́гой день опять поехали,
Поехали они по Святой горы.
Увидели они: три мужика доски тёшут.
«Божья вам помощь, добры молодцы,
Чего это вы тут делаете?» —
«Гроб», — говорят добры молодцы. —
«Кому этот гроб вы наладили?» —
«А тому, кому пригодится он».
Святогор говорит Илье Муромцу:
«Ну-ко ты ложись во тесовый гроб».
Не годится гробниця старо́му казаку.
Тогда во гроб Святогор сам лег,
Лег Святогор — доска захлупилась.
Говорит Святогор Илье Муромцу:
«Ты ударь, Илья, своей палицей,
Чтобы враз трухой доска рассыпалась!»
Ударил Илья своей палицей —
Налетел обруч по углу в аршин,
Ударил Илья по другой угол —
Налетел обруч по углу в аршин,
Ударил Илья по середке гроб —
Налетел обруч по углу в аршин.
Говорит Святогор Илье Муромцу:
«Карауль, Илья, трои суточки,
Падет из меня пена черная —
Пену черную оботри платком,
Падет из меня пена желтая —
Пену желтую оботри платком,
Падет из меня пена белая —
Макни ты ее полуколачиком».
Он во белу макнул целым колачом —
На́чало тогда рвать-метать его.
Почал Илья тогда дубья рвать,
Тогда у Ильи силы посбавилось,
А то бы силой разо́рвало.

<Илья Муромец и Святогор> // Илья Муромец. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1958. — С. 16—19. — (Лит. памятники).

Но ездили-гуляли по Святым горам,
Съезжали-то они да со Святых ведь гор
На те ли на площади широкие,
На те ли лужка они зеленые.
Как увидели-то они чудо-чудноё,
Чудо-чудноё да диво-дивноё:
Как состроен стоит да ведь бе́лой гроб.
Говорит-то Илья да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко,
Для ково ж этот гроб состроен есть?
Соходили они да с ко́ней добрыих,
Ложился-то Илья да во сей-от гроб,
А Святогор-от говорил да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко,
Не для тебя сей гроб состроен есть,
Дай-ко я ведь лягу да во сей-от гроб.
Дак лег Святогор во сей гроб спать,
Говорил Святогор да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой мой да брателко,
Да закрой-ко меня дощечками дубовыми.
Говорил-то Святогор да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой мой ты брателко,
Хорошо здесь во гробе жить,
Ну-тко, крестовой мой ты брателко,
Отокрой-то дощечки дубовые.
Как Илья Муромец стал открывать дощечки дубовые,
Да не может оторвать никакой доски.
— Да ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко,
Не могу я открыть никакой доски.
— Ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко,
Да Илья ведь Муромец!
Бей-ко своей боевою-то палицею.
Илья-то начал палицей бить:

Куды ударит — туды обручи железные.
Говорил-то Илья да таково слово:
— Да ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко!
Куда ударю — туды обручи железные.
Говорил-то Святогор да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко!
Видно, мне-ка туто бог и смерть судил.
Тут Святогор и помирать он стал,
Да пошла из его да пена вон,
Говорил Святогор да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко!
Да лижи ты возьми ведь пену мою,
Дак ты будешь ездить по Святым горам,
А не будешь ты бояться бога́тырей,
Никакого сильнего могучего бога́тыря.

Воскрешение - это также есть в былинах "А побратались они крестами с Ильей Муромцем" на Руси крестами не менялись... и найти крестик было плохой приметой...а тут побратались и обменялись..

по сути речь в этих былинах идет об астрономическом событии


На мой взгляд т.к. не силен в астрономии, наитию думаю, эти астрономические события относятся к звезде

взял из вики
тут изображение(не могу прикрепить файл) эволюции звезд http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Solar-evolution.png?uselang=ru

Си́риус (лат. Sirius), также α Большого Пса (лат. α Canis Majoris) — ярчайшая звезда ночного неба. Сириус можно наблюдать из любого региона Земли, за исключением самых северных её областей. Сириус удалён на 8,6 св. лет от Солнечной системы и является одной из ближайших к нам звёзд. Он является звездой главной последовательности, спектрального класса A1.

В 1844 году Фридрих Бессель предположил, что Сириус представляет собой двойную звезду. В 1862 году Альван Кларк обнаружил звезду-компаньона, получившую название Сириус B (здесь латинская буква B, поскольку компоненты звёзд именуются заглавными латинскими буквами; в просторечии эту звезду часто называют Сириус Б). Видимую звезду иногда называют Сириусом A. Две звезды вращаются вокруг общего центра масс на расстоянии примерно в 20 а. е. с периодом оборота, близким к 50 годам. В 1915 году астрономами из обсерватории Маунт-Вильсон было установлено, что Сириус B является белым карликом (это был первый из обнаруженных белых карликов). Интересно, что из этого следует, что Сириус B в прошлом должен был быть гораздо массивнее Сириуса A, так как он уже покинул главную последовательность в процессе эволюции.

Возраст Сириуса составляет, по современным исследованиям, примерно 230 млн лет (оценки варьируют от 200 до 300 млн лет). Первоначально Сириус состоял из двух мощных голубых звёзд спектрального класса A. Масса одного компонента была 5 масс Солнца, второго — 2 массы Солнца (Сириус B и Сириус A). Затем более мощный и массивный компонент Сириус B прогорел и стал белым карликом<10>. Сейчас масса Сириуса A примерно в два раза больше массы Солнца, Сириуса B — немного меньше массы Солнца.

Многие древние культуры придавали особое значение Сириусу. Жители долины реки Нила поклонялись ему задолго до времени основания Рима. По наблюдениям гелиакического восхода Сириуса египетские жрецы точно предсказывали начало разлива Нила. Календарным годом в Древнем Египте считался период между двумя гелиакическими восходами Сириуса.

В шумеро-аккадской астрономии звезду называли Стрела и связывали с богом Нинуртой<11>. В надписи на монументе Тиглатпаласара I (XI век до н. э.) сказано: «в дни холода, мороза, льда, в дни появления звезды Стрела, которая <тогда> огненно-красная, как медь», здесь описывается акронический восход Сириуса, который в средне- и новоассирийский периоды приходился на середину зимы<12>.

Современное название Сириуса происходит от написания Sirius — латинской транскрипции греческого Σείριος («яркий», «блестящий»). С древности Сириус называли Пёсьей звездой (как и Процион). Процион и Сириус издавна считались двумя «собачьими» звёздами<13>.

Звёздная эволюция в астрономии — последовательность изменений, которым звезда подвергается в течение её жизни, то есть на протяжении сотен тысяч, миллионов или миллиардов лет, пока она излучает свет и тепло. В течение таких колоссальных промежутков времени изменения оказываются весьма значительными.

Звезда начинает свою жизнь как холодное разрежённое облако межзвёздного газа, сжимающееся под действием собственного тяготения и постепенно принимающее форму шара. При сжатии энергия гравитации переходит в тепло, и температура объекта возрастает. Когда температура в центре достигает 15—20 миллионов К, начинаются термоядерные реакции и сжатие прекращается. Объект становится полноценной звездой. Первая стадия жизни звезды подобна солнечной — в ней доминируют реакции водородного цикла<1>. В таком состоянии она пребывает бо́льшую часть своей жизни, находясь на главной последовательности диаграммы Герцшпрунга — Расселла, пока не закончатся запасы топлива в её ядре. Когда в центре звезды весь водород превращается в гелий, образуется гелиевое ядро, а термоядерное горение водорода продолжается на периферии ядра.

В этот период структура звезды начинает меняться. Её светимость растёт, внешние слои расширяются, а температура поверхности снижается — звезда становится красным гигантом, которые образуют ветвь на диаграмме Герцшпрунга-Рассела. На этой ветви звезда проводит значительно меньше времени, чем на главной последовательности. Когда накопленная масса гелиевого ядра становится значительной, оно не выдерживает собственного веса и начинает сжиматься; если звезда достаточно массивна, возрастающая при этом температура может вызвать дальнейшее термоядерное превращение гелия в более тяжёлые элементы (гелий — в углерод, углерод — в кислород, кислород — в кремний, и наконец — кремний в железо).


Исида ..Она почиталась как сестра и супруга Осириса, мать Гора..

изображается - с красным диском на голове - как вариант можно предположить, что:
1. В надписи на монументе Тиглатпаласара I (XI век до н. э.) сказано: «в дни холода, мороза, льда, в дни появления звезды Стрела, которая <тогда> огненно-красная, как медь», здесь описывается акронический восход Сириуса, который в средне- и новоассирийский периоды приходился на середину зимы<12>.
2. Звёздная эволюция в астрономии — последовательность изменений....Её светимость растёт, внешние слои расширяются, а температура поверхности снижается — звезда становится красным гигантом.

Одним из широко распространенных символов богини является амулет тет — «узел Исиды», или «кровь Исиды», часто выполнявшийся из минералов красного цвета — сердолика и яшмы. Как и Хатхор, Исида повелевает золотом, считавшимся образцом нетленности; на знаке этого металла она часто изображается коленопреклоненной. Небесные проявления Исиды — это, прежде всего, звезда Сопдет, или Сириус, «госпожа звезд», с восходом которой от одной слезы богини разливается Нил; а также грозная гиппопотам Исида Хесамут (Исида, мать грозная) в облике созвездия Большой медведицы хранящая в небесах ногу расчлененного Сетха с помощью своих спутников — крокодилов.

Ещё одно воплощение Исиды — богиня Шентаит, предстающая в облике коровы покровительница погребальных пелен и ткачества, повелительница священного саркофага, в котором возрождается, согласно осирическому ритуалу мистерий, тело убитого братом Осириса

Обратите внимание на латинское написание Исида - Isis и Осирис Osiris

Иси́да (Изи́да) (егип. js.t, др.-греч. Ἶσις, лат. Isis)
Оси́рис (Ози́рис) (егип. wsjr, др.-греч. Ὄσιρις, лат. Osiris) — бог возрождения, царь загробного мира в древнеегипетской мифологии.

Isis и Osiris очень близки, а если учитывать их божественную суть, то можно предположить, что они связаны на уровне написания.

обменялись крестами, значит поменялись судьбами, или местами, у Сириуса А и Сириуса Б такое описывается.

в разных редакциях, записях былин по-различному описывается умирание богатыря, например:

Куды ударит — туды обручи железные.
Говорил-то Илья да таково слово:
— Да ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко!
Куда ударю — туды обручи железные.
Говорил-то Святогор да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко!
Видно, мне-ка туто бог и смерть судил.
Тут Святогор и помирать он стал,
Да пошла из его да пена вон,
Говорил Святогор да таково слово:
— Ты послушай-ко, крестовой ты мой брателко!
Да лижи ты возьми ведь пену мою,
Дак ты будешь ездить по Святым горам,
А не будешь ты бояться бога́тырей,
Никакого сильнего могучего бога́тыря.

Где голова Святогорова, там была дырка в гробовой доске. Говорит Святогор Илье Муромцу: «Припади, Илья Муромец, ртом к дыры, дам тебе силы богатырскоей. Припал Илья к этой дырочке, дохну́л Святогор Илье Муромцу, Илья как надут весь от силы сделался. Говорит Святогор: «Припади, Илья во второй раз!» Не припал Илья к гробовой доске. Тогда бы Илью силой разорвало. И тут Святогору смерть случилася.

«Карауль, Илья, трои суточки,
Падет из меня пена черная —
Пену черную оботри платком,
Падет из меня пена желтая —
Пену желтую оботри платком,
Падет из меня пена белая —
Макни ты ее полуколачиком».
Он во белу макнул целым колачом —
На́чало тогда рвать-метать его.
Почал Илья тогда дубья рвать,
Тогда у Ильи силы посбавилось,
А то бы силой разо́рвало.

вероятней всего это описание каких-то реакций, происходящих при эволюции звезд

>Святогор и Илья Муромец // Былины. — М.: Сов. Россия, 1988.

Ирина - конечный итог былины - спор: что за "тело" оставило пятно на поверхности Юпитера.

Вот и примеряли астрономы известные им планеты и спутники нашей солнечной системы.

какова предположительная датировка этой былины, сколько ей лет?

В библиотеке представлены несколько вариантов былин, дабы не спамить, привел первые четыре, коих на самом деле больше. Тексты былин собраны различными экспедициями, которые проводились в Советское время. Часть из них может принадлежать к экспедициям в дореволюционный период.

Думаю, весьма будет интересны еще пару статей, они также основа нf текстах былин про Святогора из ФЭБа.

1. Дополнительные комментарии к былинам и славянским символам. Черный камень - http://kolovrat7520.ru/dopolnitelnye-kommentarii-k-bylinam-i-slavyanskim-simvolam-chernyj-kamen/2. Чёрная дыра? — «В этой сумочке тяга земная, в ней лежит сам Черный Камень.» - http://kolovrat7520.ru/chyornaya-dyra-v-etoj-sumochke-tyaga-zemnaya-v-nej-lezhit-sam-chernyj-kamen/

а можно уже не вопросы по астрономии намекать а напрямую спрашивать, что все "творчество" - это заметная видимость памяти деградировавших научных знаний, то есть - реально на эту планету спуситили (или выжившие после катастрофы здесь) людей из более высокой цивилизации - и они без технологий деградировали, только сказки детям на ночь остались да религиозные догматы???

Всё в мире изменил прогресс.
Как быть? Меняется и бес.
Мефисто́фель , "Фауст", И.Гёте

По этому поводу Е.Блаватская написала в «Разоблачённой Изиде» — книга по герметической философии в 2 томах. Написана с 1875 по 1877 год.

Книга состоит из двух томов, первый сконцентрирован, в основном, на науке, второй — на теологии.

«Между этими двумя столкнувшимися титанами — наукой и теологией — находится обалдевшая публика, быстро теряющая веру в бессмертие человека и в какое-либо божество, быстро спускающаяся до уровня чисто животного существования. Такова картина часа, освещённого сияющим полуденным солнцем христианской и научной эры!»

>какова предположительная датировка этой былины, сколько ей
>лет?

радомир - предположительно - 16-17 века, когда на евразийском континенте уничтожались знания в угоду религиозных догм...
В этом же периоде появляются и другие былины, не только у славян, но и у остальных народов Мира, вплоть до Америк...

Ранее публикуя выдержки текста из несколько редакций былин для их сравнения в этом топике, не публиковал текст о том, что Святогор возил Илью Муромца с конем в кармане.

Теперь есть дополнительное предположение о "перерождении"

сначала текст

Попался с ним Илья Муромец: нашел его Святогор на Святых горах, трои сутки в кормане возил — с конем
и со всеми доспехами. Тогда у Святогора конь проговорил: «Как, я тебя едва ношу по Святым горам, а ты
еще в кормане богатыря возишь!»
Спустил Святогор Илью Муромца, тогда они поехали.

Положил Святогор Илью Муромца
В свой карман и со всем конем.
У Святогора конь проступаться стал,
Говорит тогда Святогор коню:
«Ах ты конь, ты конь, травяной мешок!
Что ты, конь, в землю проступаешься,
Проступаешься, рылом упираешься?»
Говорит ему конь руським голосом: -
обратите внимание, что делается акцент, что конь отвечает руським языком. Не точ, что конь говорит, а что руским языком
«Ты сам сидишь на моей спине
И богатыря везешь да и со всем конем!»
Вынимал Святогор Илью Муромца,
Заставил его ехать позади себя.
Приехал Святогор к своему отцу:
«Я нашел, говорит, богатыря».
А отец сказал таковы слова:
«Не ты его нашел, а богатырь тебя нашел,
Дай-ко я ему ручки пощупаю».
также делается акцент, что не Святогор нашел, а Илья и возникает вопрос - кто такой отец? почему поехали к нему? для чего он врал?
Дал Илья ему свою палицу —
Пережал конец старик пе́рстами.

в других редакциях примерно такой же смысл - положил Илью Муромца в карман.

в другой былине, рассказывается, что Илья согрешил по желанию жены Святогора, жена выставляет ему требования, что сама этого хочет, а чтобы Илью Святогор не увидел прячет его в ларце.

Словарь малопонятных слов и церковнославяно-русских паронимов, встречающихся в молитвах

ВЛАГАЛИЩЕ - мешок; карман; ларец. Примечание: точнее будет значение - вместилище.

Т.е. карман, ларец для Ильи Муромца - это рождение в новом качестве.
Когда Святогор меняются крестами с Ильей, становятся братьями.

Желание отдать Илье свою силу богатырскую это рождение чего-то нового или перерождение в новом качестве.

Ложась в гроб поочередно, с Ильей ничего не происходит, хотя по логике странно, что говорится, что Святогор большой, а Илья маленький. И уже исходя понятно, что Илье гроб будет велик, т.е. Илья не достиг того уровня развития по своим свойствам как Святогор, но все равно пробуют кому подойдет.

Когда они видят гроб, не говориться ничего о смерти физической, наоборот они дивятся, что гроб(домовина) красивый.

Также акцентируется, что Святогор сам просит накрыть его крышкой, а затем Илья пытается извлечь Святогора, но только своими действиями усиливает гроб.

Когда же Святогор говорит о передаче силы Илье, и когда Святогор испускает дух, то описание видов силы - виде различных цветовых волн или пены, напоминает описание физического явления.

Вернемся к Сириусу

Первоначально Сириус состоял из двух мощных голубых звёзд спектрального класса A. Масса одного компонента была 5 масс Солнца, второго — 2 массы Солнца (Сириус B и Сириус A). Затем более мощный и массивный компонент Сириус B прогорел и стал белым карликом.

Звёздная эволюция в астрономии — последовательность изменений, которым звезда подвергается в течение её жизни, то есть на протяжении сотен тысяч, миллионов или миллиардов лет, пока она излучает свет и тепло. В течение таких колоссальных промежутков времени изменения оказываются весьма значительными.

вот эти астрономические события на мой взгляд и отражены в былинах о Святогоре и Илье Муромце.

Есть и еще материал. который косвенно доказывает высказанные предположения.

Ирина скопировала сообщение(это сообщение уточняет тему), которое ранее я разместил в другом форуме. Она вряд ли ответит на поставленный Вами вопрос.

Астрономическое событие, как предполагаю, описанное в былинах об Илье Муромце и Святогоре, нужно рассматривать в купе с другими былинами о Святогоре т.к. там даеются пояснения, почему Святогор ложиться в гроб и т.д.

Тема очень большая, материалов на книгу, в топике невозможно сразу все раскрыть.

В "Царе" приводятся аргументы, которые дополняют другие, эти аргументы пересекаются между собой. На сегодня есть четыре независимых исследователя, которые исследуют былины о Святогоре в ключе астрономических событий. У каждого исследователя свое мнение. Собрав их воедино картина с описываемыми астрономическими событиями не кажется уже такой нелепой "морозовщиной", как тут уже присвоили термин))

Было бы странным, если у всех четырех исследователей было единое мнение по поводу трактования, нет, но суть одна.

Каждый из исследователей использует в своих доводах разные источники.

Для анализа очень помогают разные редакции былин т.к. каждая несет в себе дополнение к другой. Все это дает более полное описание астрономических событий сточки зрения физики, химии и других наук.

По хорошему, нужно взять все редакции былин, "выложить" их на едином поле и по каждому слову давать объяснение.

Предварительно это было сделано. Эти объяснения, не выдумка, а основаны на тех научных знаниях, которые мы сейчас имеем в официальной науке.

Т.е. объяснения не являются домыслами и догадками, а выстроены на базирующихся научных принципах.

Поскольку, эти объяснения используют знания из различных наук, то требуется их состыковка. Опять же состыковка должна быть не по наитию, а подтверждена фактами и аргументами.

Оппоненты астрономической версии делают оценку и выводы только на маленькой части данных, опубликованных в данной теме. Это все равно, что понять о чем книга, прочитав только одну страницу из нее.

Тема данного топика, это дополнительные аргументы, высказанные в "Царе..."

мудрено, конечно не заметить различие в написании слов разных, да и по значению разных:

Осирис - дух
Оси́рис (Ози́рис) (егип. wsjr, др.-греч. Ὄσιρις, лат. Osiris) — бог возрождения...

Си́риус (лат. Sirius), также α Большого Пса (лат. α Canis Majoris) — ярчайшая звезда ночного неба.

:9

P.S. ОЗИРИС (Егип.) Величайший Бог Египта, Сын Себа (Сатурна), небесного огня, и Неит, предвечной материи и беспредельного пространства. Это указывает что он есть самосущий и само-сотворенный бог, первое проявляющееся божество (наш третий Логос),

Озирис, коллективное единство, при дифференциации и персонификации, становится Тифоном, своим братом, Изидой и Нефтидой, своими сестрами, Гором, своим сыном, и другими своими аспектами.

Четырьмя главными аспектами Озириса были - Озирис-Птах (Свет), духовный аспект: Озирис-Гор (Разум), умственный манасический аспект; Озирис-Лунус, «Лунный» или психический, астральный аспект; Озирис-Тифон, Демонический, или физический, материальный, потому полный страстей, буйный аспект. В этих четырех аспектах он символизирует двойственное Эго - божественное и человеческое, космически-духовное и земное.

Из множества верховных богов, эта египетская концепция является самой многозначительной и величественной, так как включает в себя весь диапазон физической и метафизической мысли. Как солнечное божество он имел двенадцать меньших богов ниже себя – двенадцать знаков Зодиака. Хотя его имя и «Неизрекаемо», сорок два его атрибута носят каждый по одному из его имен, и семь его двойственных аспектов завершают сорок девять, или 7Х7; первые символизированы четырнадцатью членами его тела, или дважды семь, Таким образом, бог исчезает в человеке, а человек обожествляется в бога. Его называли Озирис-Элох.

Со своей стороны, мне представляется лишь один ответ, а именно, что Озирис был национальным Богом Египта, Иегова - Израиля, и что Элох есть эквивалентен Deus, Gjtt или Dieu». Что касается его человеческого развития, он, по словам автора «Egyptiah Belief», является «Одним из Спасителей или Освободителей Человечества. Как таковой он рожден в этом мире. Он пришел как благодетель, что-бы освободить человека от забот. В своих усилиях творить добро он сталкивается со злом... и на время терпит поражение. Его убивают... Озирис погребен. Могила его тысячелетиями служит местом паломничества.

Но в гробу он не бездействовал. По окончании трех дней, или сорока, он вновь воскрес и взошел на Небо. Это есть история его Человечества.» (Egypt. Belief».) Мариетт Бей, говоря о Шестой Династии, указывает, что «имя Озириса... становится все более популярным. Мы сталкиваемся с формулой Оправданного»; и добавляет - «это доказывает, что это имя (Оправданного или Макхеру) давалось не только мертвым». Но это доказывает также и то, что легенду о Христе, почти во всех ее деталях, можно найти за тысячелетия до христианской эры, и что Отцам Церкви осталось не более, чем просто применить ее к новой личности.

под названием " морозовщина " :+ :+ :+

Это когда какие-то исторические события или места пытаются объяснить всякими астрономическими явлениями..

ЗЫ. Так где там находились святые горы Елеонские??

Где гробы тех витезей троянских?

>
>под названием " морозовщина " :+ :+ :+
>
>Это когда какие-то исторические события или места пытаются
>объяснить всякими астрономическими явлениями..

Думаю, наоборот, астрономические события/явления находили отражение в различных преданиях, мифах. былинах, сказаниях и т.д.

>
>ЗЫ. Так где там находились святые горы Елеонские??
>
>Где гробы тех витезей троянских?

По каждой строчке былины можно задать подобный вопрос;-) . Сравнение с астрономическими событиями было не случайно, собрана доказательная база материалов. По мере готовности "выводов/ответов" буду размещать.
----------------------------------------------------------------------

На авторском сайте Быструшкина Константина Константиновича, в разделе Сказки http://www.seredinamira.ru/tales/Опубликовано:
Космология волшебных сказок (Астрономическая и календарная основа сюжетов)
1. Природа волшебных сказок
2. Русская народная сказка «Колобок»
3. Русская народная сказка «Курочка Ряба»
4. Русской народная сказка «Лиса и Заяц»
5. А.С. Пушкин. Сказка «О ПОПЕ И РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ»
6. А.С. Пушкин. Сказка «О РЫБАКЕ И РЫБКЕ»

"экстраординарные результаты, полученные автором(Быструшкин) в ходе самостоятельных исследований"
----------------------------------------------------------------------

Сайт Бударина М.Д. - "Комета-Возмездие" Бударин М.Д. http://kometa-vozmezdie.ru/ книги, статьи



http://www.seredinamira.ru/tales/6/

Я, правда, столько не выпью.

Но до местного бредуна Пола Вралери вам еще далеко...

Вы все в штыки воспринимаете:)
Есть различные мнение, почему с ними не ознакомиться???
В "Царе.." приводится один отрывок из былины, в топике же несколько.
Все они отличаются друг от друга. Этим и интересны.
На ФЭБе к этим былинам приводятся комментарии и сравнения по тексту, есть пояснения.

у Г.В.Носовского, А.Т.Фоменко "ЦАРЬ СЛАВЯН" http://www.chronologia.org/car_slav/05_08.html----------------------------------------------------------------------
11. ОСИРИС-ХРИСТОС И РУССКАЯ БЫЛИНА О СВЯТОГОРЕ.

Упомянутый выше египетский рассказ о гробе, приготовленном по размеру тела Осириса, сильно напоминает известную русскую былину о Святогоре и Илье Муромце. У нее есть несколько вариантов <988:00>. В одном из них повествуется, что Святогор с Ильей Муромцем нашли гроб и решили туда лечь по очереди. Илье гроб не подошел, а когда туда лег Святогор, крышка захлопнулась и он оказался погребенным. Илья не смог открыть гроба и тогда Святогор завещал ему свой меч. В данной былине Святогором, скорее всего, назван Христос. Вспомним, что в христианских текстах постоянно упоминается СВЯТАЯ ГОРА или Сион как место, где находится Господь. См., например, Псалтырь 2:6, 127:5, 133:3, 134:21 и т.д. Поэтому имя Святогорец или Святогор, то есть буквально - живущий на Святой Горе - вполне могло относиться к Христу.

Да и сама по себе близость "древне"-египетского рассказа об Осирисе и русской былины о Святогоре наводит на мысли о глубокой связи между "Древним" Египтом и христианской средневековой Русью.

Более того, в некоторых вариантах былины о Святогоре прямо говорится о Елеонской горе, упоминаемой в Евангелиях (наше внимание на это обратил Ю.Н.Братков).

"А поехали оне (Святогор и Илья - Авт.) да по святым горам,

По святым горам да Араратскиим.

Прискакали на гору Елеонскую" <112>, с.33.

Елеонская гора находилась в окрестностях Иерусалима (Матфей 21:1).

Гроб Святогора в былине назван ПЛАЩАНИЦЕЙ, что прямо накладывает образ Святогора на Христа. Когда Святогор не смог выйти из гроба, Илья стал бить по гробу мечом:

"Как ударил своей палицей

Да по щелейки по толстыи,

А по той горы да по высокии, -

Ставился тут обруч да железныи

Через тот да гроб еще великии,

Через тую ПЛОЩАНИЦУ было дивную" <112>, с.43.


Астрахань, спасибо за ссылку:

http://www.seredinamira.ru/artefacts/1/



хорошо что есть пытливые умы, зоркие глаза, способные видеть, а не седобородые догматики....




P.S. во времена пушкина гадалки и астрологи были еще более популярны нежели чем сейчас да и в полумраке невежественного века, когда жизнь была лишь в 2-3-х джесятках городах и поселениях, откель еще ему кучерявому вдохновением наполняться, так что буйная фантазия поэта это и сказки Арины Родионовны и вы то же время сказки, высосанные из пальца окружаещего его мира


между прочим автор сайта сообщил : "Представление о давнем прошлом России до сих пор находится в рамках учебника «История СССР с древнейших времён до конца XVIII века». «Реформаторы» меняют СССР на Россию и редактируют лишь оценки персонажей и событий прошлого. Содержание и название учебника по-прежнему никого не смущает. Кардинальное реформирование этой области идеологического знания встречает мощное и единодушное сопротивление. Даже беспрецедентно радикальные реформы истории, предложенные в начале 20 века Николаем Александровичем Морозовым, в середине века — Львом Николаевичем Гумилёвым, и, в конце века, — Анатолием Тимофеевичем Фоменко, надёжно заблокированы академической исторической наукой и существенного влияния на историческое мировоззрение не оказывают. Маргинальные мыслители не могут интеллектуальными методами преодолеть преуспевающих в карьере центристов, использующих административный ресурс и жестокие средства идеологической войны. Биология людей — явление серьёзное и неустранимое. К тому же, и это важнее, концепции мыслителей не безупречны."
http://www.seredinamira.ru/memorandum/

«Разоблачённая Изида» (англ. Isis Unveiled) — книга по герметической философии в 2 томах Елены Петровны Блаватской.

Из предисловия к первому тому
---------------------------------------------------------
ИЕРОФАНТ — Посвятитель в сокровенное учение. Старейший, глава адептов при посвящениях, объясняющий неофиту тайное знание, носил этот титул.

Выделено мною

В еврейском и халдейском языках понятие иерофант выражалось термином Петер, или раскрыватель; следовательно, Папа, как наследник иерофантов древних мистерий, занимает языческий трон “Св. Петра”. Враждебность католической церкви по отношению к алхимикам, тайнознанию и астрономическим наукам объясняется тем фактом, что такие знания в древности составляли древнюю прерогативу иерофанта, или представителя Петра, который владел тайной жизни и смерти. Люди, подобные Бруно, Галилею и Кеплеру, поэтому и даже Калиостро, нарушали права церкви и, в соответствии с этим, умерщвлялись.

"Враждебность католической церкви по отношению к алхимикам, тайнознанию и астрономическим наукам..."

Все,пожалуйста,хватит...

Разве не так?))
Почему грустно? это жизнь. "Там" грамотные люди и не хотят выпускать власть из рук.

Приведены три авторские статьи, где обращается внимание на книги, которые подверглись "редактированию" - "обрезаны" верние поля книг, где могли быть изображены символы, которые не соответствовали понятиям церкви.
1. Рецензированная книга или о книгопечатании на Руси -
http://kolovrat7520.ru/recenzirovannaya-kniga-ili-o-knigopechatanii-na-rusi/2. Дополнительные изображения к публикации «Рецензированная книга или о книгопечатании на Руси» -http://kolovrat7520.ru/dopolnitelnye-izobrazheniya-k-publikacii-recenzirovannaya-kniga-ili-o-knigopechatanii-na-rusi/3.Рецензированная книга или о книгопечатании на Руси — факт № 3 -
http://kolovrat7520.ru/recenzirovannaya-kniga-ili-o-knigopechatanii-na-rusi-fakt-3/
Или вопрос такой, был такой Святой Сергий Радонежский - в следующем году будет празднование 700-летие со дня рождения.

Наиболее известным источником сведений о нём, равно как и замечательным памятником древнерусской словесности, является легендарное Житие Сергия, написанное в 1417—1418 годах его учеником Епифанием Премудрым, а в середине XV века значительно переработанное и дополненное Пахомием Логофетом.

НО для всех доступно только житие "значительно переработанное и дополненное Пахомием Логофетом", не вопрос, переработал. но дайте и первое, которое Епифаний Премудрый написал. Где оно? Зачем его было перерабатывать? Неужели Пахомий был лучше осведомлен о жизни Сергия, нет?

Мало того, только недавно при раскопках внутри Троице-Сергиевой Лавры, была найдена могила и гроб с телом Епифания. До этого моменты церковники не были уверены, что Епифаний существовал.

Если сами церковники правят самих себя, то, что говорить об истории для невоцерковленных???

Я проработал в Патриаршем издательско-полиграфическом центре Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Многие репринтные издания также редактировались, например удаляли масонские символы в книгах.... по наставлениям святых отцов-филологов, которые знали по 8-10 языков.

И про библиотеку Ивана Грозного тоже имею свой взгляд, где она находится..... есть факты.

http://www.lavrabook.ru/skycat.php?mod_id=3 - вот фото одно из залов, где верстались книги, там я даже есть ;-). Это в башне такой зал, а углубления - там раньше пушки стояли ;-)

Поэтому информация из первых рук и ТО, только то, что могу рассказать.
Интересно было посмотреть на реакцию по текущему материалу))

Думаю Фоменко, Носовский и др. исследователи тоже не все рассказывают... на кострах сейчас не жгут, а кирпичи падают))

Этот топик про астрономические события - лишь "побочка", которая в ходе исследования других материалов "вышла".


кто же вам вооцерковленному дал прочесть Блаватскую без последующей анафемы?

я не воцерковленный)) работал там давно и сейчас изучаю славистику

http://kometa-vozmezdie.ru/259-ilya-muromec-i-solovey-razboynik.html

при переходе по ссылке "оглавление" антивирь пищит как бешеный и не пущщает туда (нгадо бы вам сайт почистить)....


про электрометеорит - как лично вы себе представляете - метеорит порожденный молнией или же молния, порожденная метеоритом или же метеорит при ударе об атмосферу (или поверхность земли) при взрыве выделяет электричество или все же плазма или все же внеземное оружие или все же что-то непонятное????

ничего не могу сказать, сайт не мой

и я про тоже какие физические данные могли существовать от того явления, что описано и вообще физическая подоплека явления - простым метеором пусть даже очень большим электричество не вызовешь

Убийцы из космоса - официальный фильм "Телестудия Роскосмоса"

http://www.youtube.com/watch?v=69kQPQU0mSM

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что явно не говорится в фильме, НО!!!

1. Полезные источники возобновляемые, о чем выше шло обсуждение

2. Жизнь возникла в момент высокой температуры, также выше обсуждалось.

Вы никогда не задумывались, зачем все космические посадочные модули "садились" в кратеры??
Зачем, что там смотреть???))))

"Документальный фильм студии Роскосмоса. Премьера состоялась 14 мая 2013 год на телеканале "Россия 1".

Сегодня многие ученые планеты считают, что вероятность столкновения крупных астероидов и комет с Землей крайне высока. Так четырехсотметровый астероид «Апофис» через 16 лет пройдет в опасной близости от Земли. 36-37 тысяч километров -- по космическим меркам -- всего ничего. В следующий раз, 2036 году, по некоторым оценкам астрономов совсем не исключено его столкновение с Землей. Это может вызвать глобальную катастрофу, подобной той, что уничтожила динозавров 65 миллионов лет назад. Оказывается, следы падения убийц из космоса можно найти на Земле повсеместно..."

К сожалению, на данный момент, нет возможности описывать и доказывать многое вышеуказанное... физически нет времени.
Время ставит все на свои места... Подтверждение этому это фильм.

Кстати, многие космические модули "везут" с собой "посадочные" наборы,
После этого, "делается" небольшой перерыв, а потом вновь отправляются модули для изучения, насколько посадка прижилась)))

Мало кто знает, что Циолковский говорил о космосе, как варианте хранилища материала, который должен быть вновь посажен на Землю после того, как на Земле будет произведена зачистка.
И такие "хранилища" есть уже...