Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | ...Хочу быть столбовой дворянкой! (С) | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=35548 |
35548, ...Хочу быть столбовой дворянкой! (С) Послано guest, 15-10-2013 08:25
"Не хочу быть черною крестьянкой, хочу быть столбовой дворянкой!" «Сказка о рыбаке и рыбке». А.С.Пушкин.
Заинтересовавшись вопросом, что это за такие "столбы", мы провели поиск по официальным источникам информации. Прямой поиск в интернете, что подозрительно, не дал совершенно ничего, т.е. не более, чем скупые словари, см. ниже. БСЭ <7> также, практически ничего к вопросу не добавляет. "Столбовой дворянин - древнего рода, коего дворянство прошло через несколько поколений. Столповой боярин, стар. знатный родом, столбовой" <22> стр. 298. "Столбовые дворяне, в России потомственные дворяне знатных родов, занесенные в XVI-XVII в.в. в столбцы - родословные книги, в отличие от дворян более позднего происхождения" <6> т.2 стр. 417. "Столбец м. ряд, порядок, вереница... Столбец, столпец стар. свиток; когда не сшивали бумагу тетрадью, а подклеивали лист к листу, то каждый отдельный свиток звали столбцом" <22> стр. 298.
Таким образом, мы можем понять, что Столбовой дворянин (боярин), это – дворянин, имевший Высочайше утвержденную при дворе Великих Князей родословную, занесенную в родословные книги, и записанную на свитке - столбе. И родословные книги эти были в конце XVII века полностью уничтожены. Далее, цитата по «Новой Хронологии Руси» <А6>:
«5. УНИЧТОЖЕНИЕ РОМАНОВЫМИ РАЗРЯДНЫХ КНИГ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВМЕСТО НИХ ПОДЛОЖНЫХ РОДОСЛОВНЫХ. 12 января 1682 года, при царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси было отменено местничество <27>, с.40. При этом "КНИГИ, СОДЕРЖАЩИЕ МЕСТНИЧЕСКИЕ ДЕЛА, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ" <85>, т.27, с.198. В ЧАСТНОСТИ, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ ЗНАМЕНИТЫЕ "РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ", содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках. <<Местничество - порядок назначения на высшие государственные должности... в Русском государстве XV-XVII вв. на основании родовитости происхождения и иерархического положения предков на великокняжеской и царской службе... Все назначения на государственные должности происходили на основании этой иерархии и записывались в особые "разрядные книги">> <85>, т.27, с.198. …. И далее. <<Острая критика родословных конца XVII века содержится в работе П.Н.Петрова ("История родов русского дворянства", Спб., 1886). В первую очередь автором были поставлены под сомнение так называемые "выезды" или, иначе говоря, родословные легенды, с которых начинается большинство росписей. По мнению Петрова, ВСЕ ОНИ БАСНОСЛОВНЫ и составлены компилятивным образом из летописных и других источников>> <27>, с.20. В конце XIX века исследованием Бархатной книги занялся известный специалист Н.П.Лихачев. "Им впервые был поднят вопрос о так называемых составных родословиях, к числу которых может быть отнесен немалый процент росписей конца XVII в." <27>, с.28. Н.П.Лихачев обнаружил, что "означенные в таких родословиях лица, как правило, заимствовались из доступных составителю источников, а затем ИСКУССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ объединялись в поколенные росписи, причем часть имен и вовсе могла быть выдумана" <27>, с.28.» http://www.chronologia.org/xpon4/09.html
Добавим к этому: "некоторые известные ученые прошлого, генеологи и геральдисты, например Л.М.Савелов, относились к "Общему гербовнику" весьма скептически, выявляя в нем не совсем верные сведения о происхождении известных дворянских фамилий. Это объяснялось серьезными непорядками в архиве Департамента герольдии, которые царили там в конце XIX века, варварским уничтожением архивных документов, малой компетентностью некоторых сотрудников" <4> стр. 85. А.Н.Лихачев, академик: "Грехи герольдии давние... архив герольдии являлся ловушкой, - он лишь принимал документы (иногда подлинные уники), но справок не выдавал" цитата по <4> стр.85.
Таким образом, согласно вполне обоснованной, в этом вопросе, традиционной версии истории, родословные книги уничтожены, оставшиеся на руках дворян документы собраны в геральдической палате, и тоже, скорее всего, уничтожены и ничего восстановить сегодня уже нельзя.
Тем не менее, мы осмелимся восстановить, если не конкретные родословные с поименными записями поколений, то, по крайней мере, ОБЩЕЕ ПРАВИЛО ведения этих документов и ОБЩИЙ ВИД самих этих документов.
«В противоположность дворянству западному, наше дворянство было родовое по собственности и по пожалованию за службу. А именно: князья, перешедшие после ослабления уделов и присоединения их к Москве из младшей братьи московского великого князя как старшего брата в подручников, служебных князей государя и обладателя всея Руси, стали во главе дворянства русского, в которое затем вошли цари, царевичи инородные, роды татарские, польские и иные, далее пожалованные в бояре, окольничие, дворяне, служилые люди всех разрядов и племен. Звание это было наследственное, и всякий, принадлежавший к благородному семейству, не мог выйти из своей сферы без особенно важных причин, а старшинство его в своем роде давало лицу известное, обычаем определенное и царскими приговорами освященное место в общей служебной иерархии. Малейшее нарушение этого порядка влекло за собою споры о местах, споры, при чтении и разборе которых дивишься не столько терпению тех, кто поверял притязания споривших сколько памяти самих местников, которые так хорошо знали происхождение своих родов, разветвление их, где и как служил каждый из его членов, что тянули эту нить и в восходящих и боковых линиях, и если ошибались, то почти всегда нарочно, или, выражаясь технически, облыгали разряды. Кто одерживал раз верх над другим родом, тот всегда ссылался на этот случай, который становился основанием его прав и преимуществ, и притом не по отношению только к тому роду, с кем он местничался, но и ко всякому другому, который приходил к нему в прямое или косвенное соотношение. Родословец был корнем и основанием старшинства; но на герб, на знак, который был на щите, на форму шлема не было и не могло быть ссылки» <14> стр.6,7. Слова эти написаны А.Б.Лакиером в середине XIX века. А.С.Пушкин, также употребляет слова «столбовой дворянин» совершенно открыто и естественно, т.е. он о таких дворянах, по крайней мере, понаслышке знает. Более того, чтобы "облыгать разряды", и быть в этом уличенным, необходимо всё-же иметь на руках какой-то документ, поскольку устный спор в те времена к делу уже не подшивался. Таким образом, в начале-середине XIX века традиция эта еще вполне БЫЛА ЖИВА, хотя прямо и не использовалась. Позволим себе усомниться в том, что традиция умерла и исчезла СОВЕРШЕННО бесследно, спустя какие-то несколько десятков лет. Какие-то её следы должны остаться, в том числе, и ДО СИХ ПОР. Отметим, что раз традиция эта как прямо, так и косвенно уничтожалась и замалчивалась, она должна сохраниться именно в виде следов, но следов явно заметных, хотя и не выпячиваемых на передний план.
Таким образом, мы должны найти «длинную ленту, свиток, с записями поколений, или иначе, принимая во внимание возможную неграмотность населения, с изображениями поколений». Смысл её с современной точки зрения может быть непонятен, происхождение смутно. Но сохраниться эта лента или её изображение, могли в церковной традиции, издревле ведущей В МНОЖЕСТВЕ церковные записи и сохраняющей артефакты в подлинниках, рисунках и описаниях, не забывая, впрочем, что и они могут быть подложными.
В поисках своих мы будем исходить из происхождения родословного списка из воинской символики Руси-Орды и воинской службы её аристократов.
Начнем с того, что родословные, БЕЗУСЛОВНО, изображались в храмах и на иконах, а церковные действа до сих пор называются "службой". В качестве примеров приведем изображения росписи Архангельского собора Московского Кремля и икону Богоматери Владимирской см. Рис.1.
Рис. 1. Богоматерь Владимирская Древо Государства Московского. 1668 105х62 см. Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> №201 стр.111. Отметим здесь, что изображенные святые держат в руках развернутые свитки - грамоты.
Рассматривая доступные нам многочисленные изображения икон, наше внимание привлекла лента или передник, составляющая часть одежды монаха, священнослужителя и святого – схима, орарь или епитрахиль. Отметим, что носится эта лента, через плечо, а так же сложенной на теле в виде Х-образного, либо Y-образного креста.
![](http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100515/51518.p.jpg) Рис.2. Взято из интернета.
Мы уже приводили фигурку ангела со шлема Михаила Федоровича в качестве изображения воинской символики на одежде воина, поэтому связь изображений икон с воинской символикой вполне допустима. Отметим здесь, что как деталь одежды, лента эта, сохранившаяся в церковной среде до сегодняшнего дня, и ранее привлекла внимание создателей Новой Хронологии. «Обратимся теперь к русским иконописным изображениям самого Сергия Радонежского. На рис.4.39a показана ярославская икона "Преподобный Сергий Радонежский". Обратите внимание на длинное полотнище, свешивающееся с плеч Сергия. Оно называется "орарь" и обычно изображалось на иконах как длинное "полотенце". Именно так, как плоское полотнище, нарисован орарь, например, у святого Афанасия на иконе, показанной на рис.4.39b, слева. Однако на обеих иконах Сергия Радонежского, рис.4.39a и рис.4.39b справа, орарь изображен существенно по-другому. А именно, в виде длинной "трубы", расположенной вертикально. Особенно отчетливо это видно на рис.4.39a и рис.4.39c. Можно, конечно, сказать, что подобная "труба-ствол" нарисована на обеих иконах случайно. Однако в свете того, что нам стало известно, возможно, что до нас дошел след старинной традиции изображать Сергия Радонежского с пушкой или рядом с ней. Потом суть дела была забыта и вместо пушечного ствола иконописцы стали рисовать на иконах Сергия как бы орарь, однако все-таки продолжали "сворачивать" его в виде трубы-ствола.» <КР> стр. ХХ. Не будем здесь оспаривать версию авторов, вполне, впрочем, на примере именно Сергия Радонежского подтверждающейся, однако, главный смысл этой ленты, мы предполагаем всё же иной.
"Орарь (греч. orarion) - длинная (2,5-4 м), как правило, шелковая орнаментированная (тканый или вышитый мотив креста) лента - символ смирения и чистоты помыслов, которую носят во время христианского богослужения на левом плече дьяконы и перепоясанной крестообразно через плечи - иподьяконы. Служит обозначением церковного сана. Большой энциклопедический словарь Двойной орарь В Русской православной церкви диакон после пяти лет служения (хотя по усмотрению архиерея можно и раньше) получает первую награду — право ношения двойного ораря: двух орарей, из которых один надет, как у диакона, а второй спускается от левого плеча к правому бедру и соединяется концами. Таким образом, в Русской Православной Церкви известны две разновидности двойного ораря: в одной угол ораря под правым плечом представляет собой латинскую букву V, а в другой, встречающейся реже, концы помянутых двух орарей сшиты внахлест. Архидиакон и протодиакон носят протодиаконский орарь, отличающийся от двойного ораря наличием на ораре девяти (а не семи, как на простом и двойном орарях) крестов и ангельских слов «Свят, свят, свят» и богатой вышивкой". Взято из интернета.
Таким образом, орарь, как принадлежность церковнослужителя, так и награда священнослужителю, поощрение. По рисунку ораря и стилю его ношения, можно определить сан (должность) священнослужителя.
Орарь - лента, епитрахиль. Словарь русских синонимов. <Взято из интернета.>
"Епитрахиль ж. - одно из облачений священника, надеваемое на шею, под ризою" <22> стр. 62. "Епитрахиль (греч.) часть облачения священника, расшитый узорами передник, надеваемый на шею, носимый под ризою" <6> т.1 стр. 428.
Смотрим подозрительно понятно звучащее слово внимательнее. Берем в руки «Православную энциклопедию» <57>…
![](http://img9.vkrugudruzei.ru/images/098/545/29/7238ca51507a4b358cda20728740ba29_big.jpg) Рис.3. Взято из <57> т. ХVIII стр. 535.
…Мы правильно прочитали греческие буквы вариантов названия?... Если это так, то, отбросив неуклюжие попытки истолковать происхождение слова "от греков", «епитрахиль», он же «патрахиль», он же «потрахиль» <Взято из интернета>, он же «перетрахиль», см. Рис.3, прямо и по-русски описывает сексуальную иерархию. В семейном смысле, что НЕ ИСКЛЮЧЕНО, родословную. Впрочем, продолжим: "Одно из главных облачений священнослужителей христианской Церкви, представляющее собой длинную ленту из ткани (как правило, расшитую), возлагаемое священниками и епископами на шею во время совершения церковных служб и указывающее на их особое место в церковной общине. Ближайшее к Е. облачение и по форме и по способу употребления, - дьяконский орарь... Обозначение Е. как "ораря" было широко распространено в древней Церкви..." <57> т.XVIII стр.535. "В современной практике католической Церкви аналогичное Е. облачение носит название стола (лат. stola), хотя до IX века использовался преимущественно термин "орарь" (orarium)" <57> т.XVIII стр.535. Перечитав по-русски иное название: «орарь» оно так же распадается на два понятных русских корня или слова «ор» - орда и «арь» - арий. Таким образом, епитрахиль-орарь-"стола" является ИДЕАЛЬНЫМ кандидатом на роль древнего дворянского документа - столба или столбца - свитка с описанием родословной.
Приведем, в качестве дополнительного аргумента, икону с изображением Св.Николая:
![](http://img10.vkrugudruzei.ru/images/098/545/29/a661720bd4d54672bda45fd456b16096_big.jpg) Рис. 4. Николай Чудотворец в житии. 1713. Иван Марков и Иван Никифоров. 159х130,5 см. Вологодский областной художественный музей. Епитрахиль содержит иконописные изображения групп святых, выглядящих семейными портретами. Взято из <29> №661. стр. 318.
В связи с этим, прочитанным нами смыслом слова, мы осмелимся найти соответствие с иными подобно звучащими словами, начинающимися на «ЕП» (принимая во внимание парные согласные Б - П): "Епанча ж. - широкий безрукавный плащ, круглый плащ, бурка... Нашего сукна епанча - наш брат" <22> стр. 62. "Епархия ж.- вообще, область под управлением епарха м. - правителя; ныне область, край, управляемый по делам духовным, архиереем, ведомство его" <22> стр. 62. "Епископ (греч.) в православии, католичестве, англиканской церквях высшее духовное лицо, глава церковно-административное единицы - епархии..." <6> т.1 стр. 482. "Епитимья ж. - духовное взыскание, наказание, исправительная кара церковью кающегося грешника..." <22> стр. 62. Да, уж… Является поутру епарх или епископ в свою епархию и, не снимая епанчи, накладывает епитимью на всех и каждого почем зря. Устной формы вполне достаточно для порядку... И всякий, имеющий навык руководства неким производственным коллективом, наверняка, эту самую «епитимью» на подчиненных накладывал. По крайней мере, в особо ответственных случаях, когда, допустим, рабочий инструмент повредит, но не слишком дорогой… Или, к примеру, лавку бригадиру испачкает… Сразу и епитимья ему!... И роду его … и так до седьмого колена... Главное, не стесняться в формах устного выражения своего праведного гнева.
Разбирая по составу упомянутые выше слова мы можем сделать еще несколько наблюдений: Скопео (лат.) "смотреть, видеть" - в слове "епископ", очевидно, происходит от старорусского "скопец", он же - евнух в гареме. Звукосочетание «ТР» очевидно, в древнейшем славянском означало "прилагать усилия", сохранилось до наших дней в слове "труд". Trabajar (трабаха) испанский – работа. Вполне по-русски звучит и будет вполне понято без перевода в конце, допустим, перекура. Правильный язык! "Трахея". Извращение, конечно, но ход мысли понятен.
ВЫВОДЫ: 1. Таким образом, происхождение рассмотренных выше «древнегреческих» слов из совершенно естественного просторечного русского лексикона, считающегося сегодня непечатным, мы считаем вполне естественным и обоснованным.
2. Орарь МОГ иметь отношение к символике древнейшего русского войска – орде. 3. Епитрахиль, он же орарь, мы имеем право считать древнейшим ДОКУМЕНТОМ дворянина, подтверждающим его РОДОСЛОВНУЮ. На ораре была подробно расписана вся череда предков, исключающая возможное самозванство. Впрочем, варианты последовательности изображений не исключаются. В орде на орарь мог заноситься и послужной список, что вполне могло отразиться сегодня как крестики. 4. Очевидно, что у древнейших бояр либо дворян, был более длинный орарь, чем у заслуживших дворянство позднее. Впоследствии, с, практически полным уничтожением высшего и родовитейшего дворянства, орарь, вместе с последними его носителями - отпрысками знатных фамилий, обосновался в церковном облачении. Длительное ношение ораря под ризой (скрытое) вывело его из повсеместного употребления и сделало обычной деталью одежды, ставшей «традиционной». 5. С высокой степенью вероятности, мы так же не можем увидеть сегодня ПОДЛИННЫХ орарей, несущих на себе реальные родословные.
В результате нашего исследования, становится более понятен еще один момент Евангелия. "В диактасе Божественной литургии свт. Филофея I Коккина при возложении священником на себя Е. во время облачения к литургии предписано читать стих... в котором Е. истолковывается как символ Божественной благодати дарованной священнику... этот же стих читается и в современной традиции. Однако в русских ДОНИКОНОВСКИХ (выделено Авт.) изданиях указан иной стих: "Емше \Иса, связавше, предаша его понтийскому пилату игемону"" <57> т.XVIII стр.535, 536. Таким образом, в ДОНИКОНОВСКОЙ традиции, Исус предстал перед судьей в дорогих одеждах (их еще, впоследствии, стражники разыгрывали в кости) и связанным епитрахилем! Если наше предположение верно, и на епитрахиле была написана родословная, то Исус, действительно, МОГ выглядеть в глазах судьи, как самозванцем, так и подлинным царем! Этим объясняются и немедленное требование развязать его, и колебания Пилата, и упорные попытки отпустить Исуса невредимым. А так же: - "Я умываю руки". Литература
|
35549, догмоисторики как всегда врут Послано guest, 15-10-2013 11:06
для меня объяснение "дворян записывали столбцом в книгу" смехотворно
Есть хорошо всем известное понятие - столбовая дорога. http://otvet.mail.ru/question/48032458
Понятно что столбовая это - "царская", государева/государственная дорога обслуживать которую доверяли избранным, специально отобранным кандидатурам которых наверняка записывали в "ту самую книгу".
Но главное здесь не это. Ложь традиков заключается в том что этой подменой они закрывают глобальную тему старой Орды/Порядка http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13645&omm=44
|
35550, RE: догмоисторики как всегда врут Послано guest, 15-10-2013 11:21
О столбовой дороге - поразмыслю. Кстати, в соседней теме нашелся хозяин герба на иконе - Яминские - ямщики - интенданты. ...Цыгане? :)
Тем не менее данное толкование терминов и порядков: 1. НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что мы знаем о "столбовых дворянах"; 2. Выводит нас на древнейшую воинскую символику Орды; 3. Выводит нас на "древнейшие" лингвистические параллели с однозначным направлением заимствования славянских слов.
|
35551, Столб в смысле "херма"? Послано guest, 15-10-2013 11:52
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11199.html
Интересная мысль, моя Вам благодарность! :)
|
35552, эпиСТОЛА, эпиТРАХИЛЬ Послано guest, 07-02-2014 10:50
устар., шутл. письмо, послание. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006. ЭПИСТОЛА лат. epistola, от греч. epistole. Послание, письмо. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1097770
= Знал, что СТОЛ, СТУЛ, СТАВИТЬ – от одного корня Но оказывается и «Одежда священников» (Stole) • «stole»: с английского - стола, палантин, с немецкого - стола, палантин, широкий шарф, с итальянского - туника, епитрахиль
Stole: сущ.; лат. 1) ист. стола (женское платье в Древней Греции и Древнем Риме) 2) палантин, меховая накидка, боа 3) церк. епитрахиль, орарь http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11205.html#15
СТОЛица, преСТОЛ.
« То ли столб верстовой, то ли стелла » (ц)
stolle « Штоллен — традиционная немецкая выпечка, которая своей формой и белым цветом должна была «напоминать» завёрнутого в пелёнки Христа-младенца. »
Стерлядь Исходным у праиндоевропейского корня, выступавшего почти в сорока вариантах: *stei-/tei-, *stoi-/toi-, *sti-/ti-, *steu-/teu-, *stou-/tou-, *stu-/tu-, *stel-/tel-, *stol-/tol-, *stḷ-/tḷ-, *ster-/ter-,*stor-/tor-, *stṛ-/tṛ-, *sten-/ten-, *ston-/ton-, *stṇ-/tṇ-, *stem-/*tem-, *stom-/tom-, *stṃ-/tṃ-, было значение «стоять»→«торчать»→«шип»(т. е. нечто торчащее)→«быть колючим»→«быть острым» и т. д., вплоть до отвлеченных переносных значений (ср., напр. *stьr-/*tьr-: стернь, стерня, др.-русск. тьрнъ «шип, колючка (Срезневский III, 1086), лат. stirps «ствол» (и т. д.). Представление о чем-то заостренном и было положено в основу названия рыбы, имеющей заостренные голову и хвост. О возможности именования рыбы по данному признаку свидетельствует обозначение одного из видов осетровых в русском языке словом «шип» http://histfishing.ru/biblio/tema/4-lexicon/333-chernov-va-k-etimologii-slova-sterlyad-
|
35553, Впереди паровоза?! :) Послано guest, 07-02-2014 11:00
Гы... Вы опубликовали фрагмент продолжения. :)
P.S. "Сотенные знамена в полках бояр и воевод, в царствование Михаила Федоровича, делались разным обычаем: простые, т.е. четырехугольные, клином, о двух хвостах и на ЕПАНЕЧНОЕ ДЕЛО (-выделено Авт.)". <30> Ч.I, стр. 60. <30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. (Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета)
Иными словами, в первой половине XVII века сотенные знамена шились, в том числе и в форме ЕПАНЧИ.
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ОБОБЩЕНИЕ: Таким образом, воин, дослужившийся до СТОЛЬНИКА, получал "СТОЛУ" - "stola", она же ЕПАНЧА, она же СХИМА, она же ОРАРЬ, она же ЕПИТРАХИЛЬ - документ о зачислении в бояре и основу будущей родословной. ЭТО И ЕСТЬ ДРЕВНЕЕ ПРАВИЛО "МОНГОЛЬСКОЙ" ОРДЫ.
|
35554, ЕПАНЧА, ПОНЕВА Послано guest, 07-02-2014 11:40
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0&client=ms-opera-mobile&channel=new&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=xYz0UpiyA-Ln4gSk2oCIAw&ved=0CDEQsAQ&biw=506&bih=749
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12252.html#39
|
35555, RE: ЕПАНЧА, ПОНЕВА Послано guest, 07-02-2014 12:15
Интересная ветка, изучу.
... ПОНЁВА (понёва, понька) старинная юж.русская и белорусская одежда замужних женщин - род запашной юбки из 3х полотнищ шерстяной ткани <6> т.2 стр.180. ...Вот он и шотландский "килт". ПОПОНА, попонка, ж. - одеяло, покрывало на лошадь: попоны шьются кзаду пошире, с вырезкой напереди и с застежкой на груди. Не седлай, ступай по попоне! Невеста едет под попоной - под покрывалом, большой фатой. Встарь попонка то же что и наседельный чепрак, ныне вальтрап <22> стр.235. ...Не от этого ли слова произошло просторечное "поп" - священник? ...
Таким образом, этот, по выражению некоторых, "шлак" уже покрывает практически все виды древне-ордынских одежд.
|
35556, RE: догмоисторики как всегда врут Послано ейск, 07-02-2014 18:11
Конечно смешно про столпцы в свиточках. А вот если те записи делались на памятном СТОЛПЕ т.е.СТЕЛЕ-
![](http://4put.ru/pictures/max/848/2607021.jpg) http://www.slavdict.narod.ru/_0665.htm
то суръёзно однако..
Не забываем опять же что Христа казнили не на кресте, а всё-таки на ставросе, буквально -столпе, то и столповые боляре как-то сразу повышаются статусом (по сравнению с пушкинской дворянкой).
![](http://4put.ru/pictures/max/848/2607052.jpg)
Может вообще те столповые роды идут со времён казни Христа и имели непосредственное отношение к этим событиям.
|
35557, RE: догмоисторики как всегда врут Послано guest, 08-02-2014 09:12
>Конечно смешно про столпцы в свиточках. А вот если те записи >делались на памятном СТОЛПЕ т.е.СТЕЛЕ- > > ttp:/>http://www.slavdict.narod.ru/_0665.htm > >то суръёзно однако.. ..
Да конечно же центром всех владычных палат, являлись столпы и грани с росписями и записями..
![](http://www.travel-news.ru/workdir/tnews_photos/2_25_04.jpg)
![](http://www.rg.ru/img/content/67/36/51/granovitaia_palata_Dmitrij_koshcheev_250.jpg)
..И смены власти синхронизировались с новыми «расшифровками надписей», а «борьба с местничеством столбовых боляр» - с забеливанием оных
«Грановитая палата .. В XVI веке стены и своды в интерьере палаты были расписаны фресками. В 1668 году роспись возобновил Симон Ушаков, составлявший подробную опись сюжетов и расшифровку надписей, что случилось в 1672 г. по указанию царя Алексея Михайловича.<1>. При Петре I роспись была уничтожена, своды выбелены..»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%ED%EE%E2%E8%F2%E0%FF_%EF%E0%EB%E0%F2%E0
|
35558, RE: догмоисторики как всегда врут Послано guest, 10-02-2014 11:11
Не исключено. Логично предположить, что на каменном Столпе находился оригинал, на столе-ораре-епитрахиле - список со Столпа и его продолжение, относящееся к непосредственному его носителю, ЧЕРНОВИК для внесения на Столп
|
35559, Кто такие христианские "столпники" Послано guest, 09-02-2014 02:06
Кто такие христианские "столпники". По-видимому "столп— это высокая колокольня-мечеть
В истории христианства хорошо известен не очень понятный в рамках скалигеровской истории обычай "столпничества". Считается, что СТОЛПНИКИ проводили большую часть своей жизни "на столбах". При этом обычно отмечают, что эти "столпы"были самыми настоящими деревянными столбами, вкопанными вертикально в землю, либо высокими башнями, либо естественными скалами. Церковно-Исторический Богословский Словарь сообщает: "СТОЛПНИКИ. Стилиты подвизались на столпах, башнях или на скалах. ОСОБЕННО МНОГО СТОЛПНИКОВ БЫЛО В СИРИИ"<240>, с.246. Сегодня нам предлагают понимать обычай столпничества буквально, то есть считать, что особо увлеченные аскеты взбирались на вершины столбов, башен и скал и там проводили очень много времени. Это кажется довольно странным. Особенно на фоне сообщения Церковно-Исторического Словаря, что таких подвижников было "особенно много в Сирии".
Задумаемся, нет ли здесь какого-то простого объяснения. Скорее всего, христианские столпники, как и современные мусульманские муэдзины были связаны со старинным церковным обычаем громко провозглашать молитвы с вершины христианской колокольни или мусульманской мечети. То есть "столп— это высокая колокольня или мечеть. Действительно, башня похожая на столб. На ее вершину вела винтовая лестница. Наверху находилась площадка или специальный балкон, откуда священник провозглашал молитву. Согласно нашей реконструкции, до эпохи XV–XVI веков христианство оставалось единой религией Великой = "Монгольской"Империи и заметно разделилось на православие, католичество и мусульманство лишь начиная с XVI–XVII веков. Вероятно, современные христианские колокольни у церквей и мусульманские минареты у мечетей имеют одно и то же общее происхождение. Их стали рассматривать как существенно различные элементы архитектурных стилей христианства и мусульманства лишь начиная с эпохи XVII–XVIII веков.
Становится понятным и сообщение Церковно-Исторического Словаря, что "особенно много столпников было в Сирии"<240>, с.246. Вдумаемся в него. Скалигеровская история пытается убедить нас в подлинности следующей картины. Будто бы страна Сирия покрыта высокими столбами, скалами и башнями, на вершинах которых сидят столпники-аскеты. В общем-то никак не взаимодействуя с основной массой верующих. Нет, картина была по-видимому другой. Более естественной и понятной. "Античная"Сирия, — отождествляемая, кстати, в нашей реконструкции с Русью-Ордой XIV–XVI веков, — действительно была покрыта большим числом высоких колоколен или минаретов. С вершин которых священники провозглашали христианские молитвы.
На рис.14.261 мы приводим старинную русскую икону, называющуюся "СТОЛПНИК". Здесь четко показано, что "столп— это на самом деле колькольня-мечеть, с вершины которой инок читает молитвы. Именно в таком виде обычай сохранился сегодня у современных мусульман. Речь идет о муэдзинах на вершинах минаретов. Они ГРОМКИМ голосом читают молитвы. А в христианстве XVIII–XIX веков этот старинный христианский обычай был вероятно забыт после разделения первоначального культа на несколько ветвей. Сегодня с вершины христианских колоколен ГРОМКО звучит только голос колоколов. Между прочим, раньше на Руси колокола чаще всего устанавливались не на колокольнях, как сегодня, а на низких помостах или в стенах-звонницах <244>. А "столпы", которые мы сегодня устойчиво отождествляем с колокольнями, могли использоваться в основном как минареты. http://www.chronologia.org/almagest/3m-alm14/3m-alm14-6.html
|
35560, RE: Кто такие христианские Послано ейск, 09-02-2014 19:05
Ув.Абсинт, вроде бы я уже набивал эту тему лет тройку назад, с приведением сканов из книги некоего чешского дворянина прыбывавшего в плену в г.Стамбуле.
Если Вам не трудно, найдите ту тему.
|
35561, Еще намек на странные столбы Послано guest, 10-02-2014 11:06
Рядом с Казанским собором в Петербурге, в начале XIX века стоял столп. И после 1812 года он куда-то исчез.
![](http://walkspb.ru/mambots/content/multithumb/thumbs/b.300.200.16777215.0.stories.lightgallery.resized.peterburg-xix-vek.19_2035__img_402.jpg)
И это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ обелиск на Руси того времени. Более того, они стояли на Руси и в XVIII веке. Вдумаемся вот во что: Наполеон проник в Египет всего лет за 10-12 до этого момента. О "древнем" Египте не было известно НИ-ЧЕ-ГО.
|
35562, Да ну? Послано guest, 10-02-2014 11:44
А чего ж там делал в 1651 году Арсений Суханов?
Вряд ли монах увлекался секс-туризмом.
|
35563, скорее увлекался фейк-туризмом Послано guest, 10-02-2014 12:53
Арсений Суханов в 1655 г. вернулся в Москву и привез около 700 греческих и славянских книг (498 греческих - за богатую милостыню и почти 200 славянских - прислали греческие архиереи), среди них были сочинения Гомера, Софокла, Эсхила, Плутарха, Фукидида, Аристотеля, книги богослужебного, медицинского, исторического характера. Эти редкие и ценные рукописи составили значительный фонд и украсили впоследствии Московскую синодальную библиотеку. http://www.tounb.ru/library/tula_region/history/ArticleByName.aspx?ArticleId=201&CategoryId=7
«Арсеній, читаемъ въ одномъ изслдованіи, въ преніяхъ высказываетъ такое полное и подробное знаніе Греціи, Египта и Палестины, какихъ нельзя требовать даже отъ природныхъ грековъ... Онъ знаетъ — гд какіе нравы и обычаи, знаетъ у какого патріарха какіе старцы живутъ въ монастыр и сколько ихъ»... http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.belokurov01
Впрочем, скорее возможно что и сам он полностью фейковый персонаж - "русский Гомер"
|
35564, Я не корректно выразился Послано guest, 10-02-2014 13:56
Европа ничего не знала о Египте, и только после похода Наполеона случилось "открытие" Египта. Таким образом, египетские обелиски не могли быть принесены через европейцев в любом их виде. Следовательно, обелиски = СТОЛПЫ были на Руси МЕСТНЫМ явлением.
Вот здесь есть картинки со Столпами. Качество, РАЗУМЕЕТСЯ, омерзительное. Кронационный альбом Елизаветы Петровны: http://www.tg-m.ru/img/mag/2011/1/004-021-elizaveta.pdf
|
35565, Ну да? Послано guest, 10-02-2014 16:14
///Европа ничего не знала о Египте, и только после похода Наполеона случилось "открытие" Египта.
![](http://images.metmuseum.org/CRDImages/dp/web-large/DR433.jpg) Pyramid at Stowe, Buckinghamshire. Гравюра Жака Риго (Jacques Rigaud), ок. 1739
По поводу последней пирамиды сохранился замечательный комментарий виконта Персеваля (Perceval), который в 1724 году посетил Стоу: «Пирамида в конце одной из дорожек в Стоу является копией в миниатюре знаменитейшей пирамиды в Египте, и я думаю, это единственная вещь такого рода в Англии». http://nezvanov.livejournal.com/10270.html
|
35566, Поразмыслю на эту тему Послано guest, 11-02-2014 08:16
Пирамиды В Риме. Пошарюсь еще
http://it.wikipedia.org/wiki/Meta_Romuli http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%D6%E5%F1%F2%E8%FF
|
35567, Египтология, не Египет Послано guest, 28-08-2014 11:11
>///Европа ничего не знала о Египте, и только после похода >Наполеона случилось "открытие" Египта. > >году посетил Стоу: «Пирамида в конце одной из дорожек в Стоу >является копией в миниатюре знаменитейшей пирамиды в Египте, >и я думаю, это единственная вещь такого рода в Англии». >http://nezvanov.livejournal.com/10270.html
Судя по всему, Египет появляется на своем текущем месте, когда Британцы начинают рисовать "Карту мира". СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. С острова, если смотреть с океана на архаический мир. Исходя из того, что было известно монахам после двух последовательных переводов информации с Русского на Латинский и с Латинского на Английский. Включая известную путаницу между словами Черный и Чермный. Вероятно после гибели Испанской Армады в атлантике их дух захватило так, что они начали планировать мировую морскую гегемонию.
В основном, действовали предельно просто "По национальностям", цвету кожи и т.п. В 18 веке такая картина устаканилась и значительно распространилась среди Англо-саксонских элит, включая Ганноверских и Ольденбургских, которые, как мы знаем, в конце Наполеоновских войн уже поделили ВЕСЬ мир. Копии этих памятников - это не что иное, как насаждение "новой картины мира". Снабдили эти монументы исчерпывающими комментариями, так чтобы "историки" потом на основе этих "исторических фактов" "доказывали" всем. А все говорили "ну не может же весь мир врать!?".
После этого и придумали Египтологию - науку о Египте. Именно эта наука появилась после Наполеона, а не представление о местоположении Египта. Почему? Потому что ученым-шампольонам был дан доступ для раскопок, которого до того не было. Были только рисунки. А политическая ситуация позволяла без какого либо сопротивления насадить её ВСЕМУ миру.
|
35568, RE: ...Хочу быть столбовой дворянкой! (С) Послано guest, 15-10-2013 17:28
> "Не хочу быть черною крестьянкой, хочу быть столбовой >дворянкой!" «Сказка о рыбаке и рыбке». А.С.Пушкин.
Велик Пушкин. С издевкой написал о свободной ("черной") старухе, которая захотела быть "столбовой дворянкой", то есть "холопкой" (дворней), в уверенностью, что читатель знает, что столбовых "дворян" не бывает. Были "Столбовые бояре", а дворня "столбовой" не была.
Сам Пушкин обоснованно считал себя выше дворни, так как и по линии отца, и по линии матери происходил от князей (Ратша, он же Ратмир - дружинник Невского, сын Мстислава, "Арап" - эфиопский вождь/"князь").
Дворня же - низшее военно-служивое сословие, в том числе и из домашних рабов.
Появление термина "столбовое дворянство" по времени совпадает со сказкой Пушкина. Но то, что это издевка Пушкина, уже забылось. Даже в словарях есть ссылки на "столбовое дворянство".
Составители не грамотнее "черной крестьянки".
|
35569, опять у Касаткина одни домыслы Послано Астрахань, 16-10-2013 02:02
..которые он искусно вставляет после цитирования Фоменко.
"..Начнем с того, что родословные, БЕЗУСЛОВНО, изображались в храмах и на иконах"
Почему это "безусловно"?
У вас есть тому хоть какие-либо доказательства?
В храмах и на иконах вроде бы раньше изображали родословную Христа и его родственников,так называемое "древо Иессеево", а не родословные местных именитых дворян.
Да, кстати, господин приколист, епитрахиль - одеяние священника, то бишь батюшки,вполне выводится от "патер"-"патрахиль", НО не от "потрахиль" или от "перетрахиль", как вы тут очень тонко пошутили.
ЗЫ. Что касается столбовых дворян, то тут есть очень важный нюанс.
Слово это, оказывается,в 19 веке несколько видоизменили, поменяв "п" на "б":
"..Написание этого адъектива, конечно, модернизировано Загоскиным за счет замены глухого согласного (п) на звонкий (б), однако с точки зрения языковой нормы пушкинской эпохи само слово «столповой» отнюдь не является «новейшим» или даже «новым». Не углубляясь сейчас в его историю (которая несомненно не входила в круг пушкинских изысканий), отметим лишь, что оно зарегистрировано и в словнике, дополняющем «Лексикон» В. Н. Татищева (см. <Татищев: 353>), и в первом издании Академического словаря, где вынесенное в отдельную статью сочетание столповые бояра (ср. приведенное место из «Юрия Милославского») разъясняется следующим образом: «Первостепенные, большую силу имеющие вельможи» <САР-1. Ч. V: 742>1. См. специальный экскурс, сопровождающий в «Русской истории» Сергея Глинки упоминание о доме Артемона Матвеева («ближнего царского боярина» второй половины XVII в.) в «приходе Николая Чудотворца, что в Столпах»: «Полагают, будто бы сей приход назван Столпами от того, что в оном жили столповые или первостепенные бояре» (Глинка 1823. Ч. VI: 126; курсив автора). Ср. в его же мемуарах специальное указание на архаический казус: «Лев Александрович Нарышкин, как говорилось, был столповой вельможа двора Екатерины II…» <Глинка 1895: 123>."
http://www.ruthenia.ru/document/539853.html
И дворян, конечно же, не "записывали столбцом в книгу", а просто, подозреваю, каждый из старых дворянских родов имел свой "столпец" с родословной -старинный документ в виде длинной ленты из подклеенных один к другому листов, свертываемой в свиток.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
столпец м. устар. То же, что: столбец (2).
|
35570, Странная критика Послано guest, 16-10-2013 08:36
Всё началось с полного разгрома основы предлагаемой версии, оспаривания самого слова "столбовой" - "столповой" и предположением о фальсификации самого понятия "столбовой дворянин".
...А закончилось:
...И дворян, конечно же, не "записывали столбцом в книгу", а просто, подозреваю, каждый из старых дворянских родов имел свой "столпец" с родословной -старинный документ в виде длинной ленты из подклеенных один к другому листов, свертываемой в свиток...
Но это же, в общем виде, как раз то, о чем Я и говорю КОНКРЕТНО!
...3. Епитрахиль, он же орарь, мы имеем право считать древнейшим ДОКУМЕНТОМ дворянина, подтверждающим его РОДОСЛОВНУЮ. На ораре была подробно расписана вся череда предков, исключающая возможное самозванство. Впрочем, варианты последовательности изображений не исключаются. В орде на орарь мог заноситься и послужной список, что вполне могло отразиться сегодня как крестики. 4. Очевидно, что у древнейших бояр либо дворян, был более длинный орарь, чем у заслуживших дворянство позднее. Впоследствии, с, практически полным уничтожением высшего и родовитейшего дворянства, орарь, вместе с последними его носителями - отпрысками знатных фамилий, обосновался в церковном облачении. Длительное ношение ораря под ризой (скрытое) вывело его из повсеместного употребления и сделало обычной деталью одежды, ставшей «традиционной»...
"Перетрахиль" - написано ГРЕЧЕСКИМИ БУКВАМИ в ПРАВОСЛАВНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ! И "скромно" не указано звучание на РУССКОМ. Но "патрахиль" написано ПРЯМО НА РУССКОМ, в фотокопии.
Причем происхождение выражений "ёшкин кот", "етишкин паровоз", "ерш твою меть" и даже "япона мать", для всякого русского остаётся однозначным, всё это "относительно приличные" выражения на том же, древнем и понятном каждому русскому языке. Ну, десять толковых человек до Вас, прочитав эту статью, до слез ржали над "епитимьей", узнав в ней всё ту же "ёрш твою меть".
Таким образом, я имею основания подозревать НЕКОТОРЫХ критиков в недобросовестности и/или банальной ....сти. :(
За "приколиста" - отдельная благодарность. Помнится, кто-то советовал мне завести собственный литературный стиль. ;)
За "древо Ессеево" выражаю благодарность. Буду использовать. Впрочем, приведенная мной икона "Древо Государства Московского" есть некая модификация этой традиции.
Поскольку в "ортодоксальной" лингвистике Пушкин числится, практически, СОЗДАТЕЛЕМ современного русского языка, предлагаю еще раз пошариться по "Пажескому корпусу". Именно В НЕМ современный русский язык с его ПРАВИЛАМИ и ТАБУ сочинили. http://mnsvu.org/index.php?option=content&task=view&id=301
Предлагаю перечитать, подумать, "переспать с этой мыслью" и начать обсуждение с чистого листа.
|
35571, папа-мама, ПАТРОн - МАТРОна Послано guest, 16-10-2013 11:13
мАТеРь
яТРЬ - http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13308.html#145 патрон - "с пулей вНУТРИ" Требуха - внТРенности
ХИЛяда - на многих славянских это тысяча
|
35572, RE: папа-мама, ПАТРОн - МАТРОна Послано guest, 16-10-2013 11:29
ТвоРец. ТвАРъ.
Добавим до кучи и "ари100крата". Он не по лингвистике, а по ходу мыслей.
Но, опять же, на лингвистику мы ВЫШЛИ из ДРУГИХ соображений. Значит, соображения эти, если и не истинные, то "содержат рациональное зерно".
|
35573, ари100крата Послано guest, 16-10-2013 21:00
"АРИСТОКРАТИЯ ж. греч. правление, где верховная власть в руках вельмож, особого высшего сословия; вельможедержавие, боярщина; | само сословие это, вельможи, знать, высшие бояре, окольничьи, высшее сословие по праву рождения, родовая знать; | дворянство вообще или дворянство титулованное (князья, графы) и знатнейшие столбовые роды. Аристократия богатства, А. денежная, именитое купечество; А. ума, учености, цвет ученых, умных людей, образованности и пр. Аристократическое правление; - убеждения, понятия; аристократичный взгляд. Аристократ м. аристократка ж. вельможа, знатный боярин, не столько по сану, как по роду; | приверженец, защитник аристократического правления. Ему хочется попасть в аристократы, он лезет в знать. Во всяком сословии и звании могут быть своего рода аристократы, считающие себя, от природы и без заслуг, выше других. Источник: Толковый словарь В. Даля.
Аристократ – слово русского происхождения. Слово писалось грекой, соответственно к современной Греции отношения не имеет. Уже одно слово ставит под сомнение ТИ, но далее более интересные фальсификации. Аристократ = сто поколений, длина жизни одного поколения, в среднем 40-50 лет. Соответственно по ТИ, человек, претендующий на звание АРИСТОКРАТ, должен предъявить, генеалогическое древо, подтверждающее непрерывность рода в 100 поколений – уже чушь! Пигмей, род (племя) которого существует в локальной (замкнутой) среде, так же может считаться аристократом? Но никто - не осмелился! 100 поколей на 40-50 лет = 4.000 – 5.000 лет, то есть каждое поколение из 100, должно передавать по наследству генеалогическое древо в течение 5.000 лет: кто, когда, где – родился и жил – опять чушь! Каждый человек на Земле – не из воздуха рожден. Значит критерии Аристократа – совершенно другие! Бизнес аристократия Европы? Что, аристократический род вел бизнес в Европе 5.000 лет? – Опять чушь! Аристократия ума – 5.000 лет род занимается наукой – возможно, но как быть с Коперником, Джордано Бруно, Галилеем – это же высшее сословие? Из поколения в поколение – инфо о небесной механике передавалось по наследству в течение 5.000 лет? А кто был в комиссии, которая присваивала титул – Аристократ? Один из членов комиссии – от Ордена Тамплиеров. Это вторая точка, из-за которой был уничтожен Орден. Первая точка: Тамплиеры обязывали сжигать нефть и сопутствующие газы, дабы устранить будущую проблему человечества. Нефть мы и сейчас сжигаем, но за ДЕНЬГИ, а до 14 века – бесплатно, за счет госбюджета. Вторая точка: человек претендующий на звание Аристократ, должен был «блеснуть знаниями» по основам мироздания = по основам строения Земли(!?). А сегодня аристократ способен блеснуть такими знаниями? – Нет! А сто лет назад? – Нет! А двести? – Нет! А триста? – Нет! … Только глубже 14 века, человек мог блеснуть знаниями о строении Земли. Тогда все аристократические рода Европы – фальсификация. "
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1152&postdays=0&postorder=asc&highlight=%C2%E8%ED%F7%E8&&start=0
|
35574, Словарь писал холоп! :) Послано guest, 16-10-2013 22:17
Попадался холоп хозяину под руку, получал ругательство и плеть. А поскольку ни языка ни традиции не понимал, то у него выработалась четкая ассоциация: раз сказано "ерштвою", значит сейчас будет плеть, наказание.
-ТР- изначально имело смысл: "труд", "усилия" ТРакт, ТоР, ТоРить ТРадиция сТаРость сТаРание сТРада сТРах
даже ТРактор с его ТР-ТР-ТР... :)
|
35575, -ТР- изначально имело смысл: "труд", "усилия" Послано guest, 16-10-2013 23:04
ТОР-ТАР - круг, все по кругу, все возвращается на круги своя, проще "день сурка" или опять на работу, если учесть что буквы СТР А(О) так часто повторяются в таких "мучительных" словах предположить что они все одного происхождения
|
35576, Читал на ночь папин пейджер.... Послано guest, 16-10-2013 13:21
... много думал. (С) Вовочка
Мне бы эти "юсы" услышать разок в чистом виде. Да и то, пожалуй, вряд ли поможет. Музыкального слуха у меня нету нифига. Пожалуй, это один из не частых моментов, когда я об этом жалею.
|
35577, RE: Читал на ночь папин пейджер.... Послано guest, 16-10-2013 15:26
>... много думал. (С) Вовочка > >Мне бы эти "юсы" услышать разок в чистом виде. Да и то, >пожалуй, вряд ли поможет. Музыкального слуха у меня нету >нифига. Пожалуй, это один из не частых моментов, когда я об >этом жалею. Тонкости - да. Но чтобы понять смысл юсовского звучания и характер его происхождения можете провести простой эксперимент. Попросите кого-нибудь сказать "до" (нота есть такая), растягивая звучание гласной - ДО-О-О-О... И пока бедняга будет это произносить, изловчитесь и заткните ему рот. При этом Вы услышите то самое "юсовское" звучание "М" - ДО(м). Это не будет "настоящий" звук "М", потому что для настоящего "М" надо ещё и разомкнуть губы. А у Вас ведь крепкие руки?.. :)
|
35578, Будем тренироваться... Послано guest, 16-10-2013 15:45
... на кошках! :)
Черт! Когда же человечество встало с четверенек?!
|
35579, RE: Будем тренироваться... Послано guest, 17-10-2013 00:17
>... на кошках! :) :) На кошках не получится - артикуляционный аппарат другой. Даже если Вы уговорите её сказать ДО-О-О. :) На жене - не советую. Сильно дорогой эксперимент окажется. Лучше с приятелем.
>Черт! Когда же человечество встало с четверенек?! Я склонен к утверждению, что примерно 30-40 тыс. лет назад. А само развитие идёт по экспоненте. Сколько лет потребовалось на усовершенствование сохи/плуга, чтобы он стал в два раза эффективней, и за сколько лет сейчас удваивается мощность процессоров? Поэтому я разделяю точку зрения ФиН - в истории не могло быть нескольковековых провалов. Более того, на обозримом промежутке времени даже медленный рост подозрителен.
|
35580, RE: Предъявление Послано Сомсиков, 16-10-2013 17:28
>подозреваю, каждый из старых дворянских родов имел >свой "столпец" с родословной -старинный документ в виде >длинной ленты из подклеенных один к другому >листов, свертываемой в свиток.
В фильме «Семь самураев» бывший крестьянин, выдающий себя за самурая, в доказательство своего «благородного» происхождения развертывает как раз такой свиток. Как своего рода паспорт.
В ответ ему говорят: «И где ты его украл?»
|
35581, Угу, было дело Послано guest, 16-10-2013 21:41
Еще один фильм, относительно недавний: "1612. Хроники смутного времени". Хорошо, что radomir напомнил :)
|
35582, RE: Предъявление Послано Сомсиков, 17-10-2013 09:12
К сему можно добавить, что значение родословней (рода СЛАВНОГО) видно в Евангелиях (выведение родства от царя Давида), у арабов - от Муххамеда, китайцев - от Кун Цзы, у тюрков - от Чингизхана или Тамерлана.
Есть сообщения, что чуть ли не любой араб или ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ (других не бывает) европеец знает своих предков аж до 30 поколения. Это касается вообще всех народов ПЕРИФЕРИИ средневековой Руси Великой. Кроме, конечно, самих русских непременно ДИКИХ.
Условием выживания которых с 17 года 20 века было «не был, не состоял, не имею».
|
35583, Рабочая гипотеза Послано guest, 17-10-2013 09:55
....Условием выживания которых с 17 года 20 века было «не был, не состоял, не имею».
Бабка жены уже в 90-е: -"...ты, дочка, никому не рассказывай, что я дочь "кулака"... ".
С другой стороны, отец отца рассказывал и родословную. Иными словами, если очередное поколение не дорастает до интереса к родословной к тому времени, как старшее поколение вымирает, традиция прерывается напрочь. Что то в этом духе И.Куринной писал и про традиции борьбы.
У меня рабочая гипотеза: "Каждый ПОДЛИННЫЙ, ДРЕВНИЙ боярский род вел свою родословную от СВЯТОГО". Святой, в свою очередь, получил право называться БОЯРИНОМ (Богом, Ярым, "ЯРиным") на поле битвы. Иначе, за героизм, подвиг. Т.е. в Родословных свитках (книгах) было записано: "ОТ КАКОГО СВЯТОГО ПРОИЗОШЕЛ КАЖДЫЙ БОЯРСКИЙ РОД". В церкви ДО СИХ ПОР в каждый новый день почитается определенный святой, но смутно его конкретное дело и чем оно закончилось...
Эта традиция РЕАЛЬНО существует ДО СИХ ПОР! "Шахиды" жертвуют собой ради причисления себя к лику святых! Их родственники, соответственно, становятся семьей святого.
|
35584, Происхождение Послано Сомсиков, 17-10-2013 12:00
Святые не обязательны. Роды могли быть служилыми, торговыми, учеными и вообще любого сословия.
С захватом власти БЕЗРОДНЫМИ (инородцами) условием ее удержания являлось не просто уничтожение местничества посредством родовых списков, но и прежде всего их носителей, так чтобы уцелевшие потомки даже и думать не смели, кто были их предки.
Ведь даже «старое» образование было достаточным основанием для отправления этого конкурента к стенке.
Вспомним в «Собачьем сердце» ПЛОХОЕ происхождение доктора Борменталя.
|
35585, RE: Происхождение Послано guest, 17-10-2013 13:15
Возможно. НО: главной ОБЯЗАННОСТЬЮ дворянства была СЛУЖБА Государю. Так что в Государевы Святцы - только за ОСОБЫЕ заслуги на Службе. IMHO.
|
35586, RE: доктора Борменталя Послано guest, 17-10-2013 13:34
http://vad-nes.livejournal.com/503389.html
|
35587, RE: ...Хочу быть столбовой дворянкой! (С) Послано guest, 16-10-2013 21:04
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11116.html
|
35588, Это хорошо, что вы мне напомнили! Послано guest, 16-10-2013 22:02
....Открываем словарь Фасмера:
Слово:столб,
Ближайшая этимология: род. п. -аґ, народн. стоґлоб, род. п. столбаґ, укр. стовб, блр. стоуўб, др.-русск. стълбъ, собств. Столбовичь, Новгор. летоп. под 1308 г., Столбовъ, Новгор. писцовые книги 1495 г. (Соболевский, Лекции 120), цслав. стлъба kl‹max, болг. стълб, стлъб "столб", стълба "лестница", сербохорв сту?ба "лестница", словен. stoґlb "столб", stoґlbа "ступень", польск. местн. н. Sљubica (Брюкнер, AfslPh 42, 140)....
Черт возьми, тогда Иоанн Лествичник был едва ли не ЕДИНСТВЕННЫЙ "столбовой" дворянин своего времени!!!! И, с сегодняшней точки зрения, бредовые иконы с "лестницей Иоанна Лествичника" имели когда-то вполне реальный смысл!
В колокольне "Иван Великий" была (есть?) церковь Лествичника, соответственно, он же Данила Московский, отец Георгия и Ивана Даниловичей, он и есть "троянский" Эней.
|
35589, Слово:столб Послано guest, 16-10-2013 23:11
опять-таки числительное СТО лб - сотый лоб или сто лбов?
(с) Pol Valeri (неоднократно разбирал эту пару) " СТ О лб ики и СТ роки календаря"
вполне оправдано объединение:
Родословня или свиток ари сто крат а
в столбик записывали сто "лбов" - имена (ФИО) мужчин одного рода ари стократ ов
в строки писали "роки"- годы жизни каждого
получался календарь одного рода (вполне возможно что были календари только у знати такие более ни у кого) и счет лет тянулся по 5 000 лет тем боле что слово кален дар разбирали (памятные даты одного колена - поколения)
|
35590, Резюме Послано guest, 17-10-2013 08:21
Благодарю за подсказку!
Подводя первые итоги, направление считаю, в общем и в целом, одобреным, и его можно оформлять как следует.
..."труд" и "работа" переходят в друг друга при обратном прочтении через слово "борт"(в смысле бортничество). Тут же, рядом, слова "борьба" и "спорт".
|
35591, ..интересное наблюдение.. Послано Астрахань, 17-10-2013 15:16
. Как своего рода паспорт.
В ответ ему говорят: «И где ты его украл?»//
Стопудово спер у знатного ордынца.
"..Свиток наматывали вокруг шпунта и перевязывали плетенным шелковым шнуром. В среднем они были тридцать сантиметров по ширине и девять-двенадцать метров в длину."
http://afjatica.ru/?option=com_phocagallery&view=category&id=133&Itemid=10
Сейчас считается, что на них изображались различные иллюстрации, стишата и прозаические произведения..
Развертывает самурай свиток - а там 12 метров картинок...
:+ :+ :+ :+
|
35592, RE: ..интересное наблюдение.. Послано guest, 17-10-2013 15:30
Таким образом, свиток этот был, в том числе, "дневником" хозяина. И послужным списком.
Давно думал, ОТКУДА взялись разнообразные "жития" святых? КТО, КОГДА и КАК их записывал? В рамках предлагаемой гипотезы, жития эти переносились со свитков, личных персональных послужных списков бояр - воинов Орды, разбавленных их собственным творчеством. Таким образом, иконы - "жития в клеймах" являются ближайшим отражением древней традиции. Разумеется, отредактированным.
|
35593, RE: ..интересное наблюдение.. Послано Сомсиков, 17-10-2013 18:09
>Стопудово спер у знатного ордынца.
Снял с тела убитого. Там как раз об этом и говорится. Самураи сражаются, а крестьяне мародерствуют.
|
35594, думаю, намного круче Послано Астрахань, 18-10-2013 01:59
//Таким образом, свиток этот был, в том числе, "дневником" хозяина. И послужным списком.//
А вы не задумывались, почему этот свиток был вертикальным,столбообразным и очень-очень длинным?
Предположу, что когда имярек какой-то умирал, его придворный биограф расписывал на листике жизнеописание и славные деяния усопшего и подклеивал к листику с жизнеописанием его отца и так далее и тому подобное...
Понятно, что такие списки очень бережно хранили и особо при себе не таскали, за исключением там определенных форс-мажорных обстоятельств.
Упоминается, что у нас были некие дворянские матрикулы, которые сожгли по приказанию Петра, хотя что-то при этом уцелело в дворянских домах:
http://podelise.ru:81/docs/20260/index-16601-1.html?page=3
|
35595, Слава Богу! Послано guest, 18-10-2013 08:50
... нашли таки общий язык.
Орарь, как указано выше, бывает двойной. Это (на мой взгляд) раздельно: краткая родословная (т.е. родовой документ, список с "матрикула") и личный послужной список - дневник. Так солдату-новобранцу и ручку то с собой такскать не дают, а спустя некоторое время - пользуйся.
Разумеется, реальные подлинники доставали раз-другой в год, по большому горю или празднику, или по приезду ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО насяльника.
Благодарю за ссылку, буду изучать. Заглянул - что ни фраза в тексте, то шедевр. :)
|
35596, Дворяне и дворня. Послано Сомсиков, 18-10-2013 10:07
> http://podelise.ru:81/docs/20260/index-16601-1.html?page=3
"Дворяне
На Украине дворяне — тоже вид мелкого дворянства, подобный польскому. Часто у них не более трех-четырех крестьян, а то и один-единственный двор с несколькими крепостными, помогающими дворянину возделывать землю. Из этих дворян набирается ландмилиция159, и господа обычно сами несут мушкеты, что ни в коем случае не может восприниматься ими за зазорное, ибо то же самое делают и князья*".
В точности то же самое во французской Гаскони - в семействе д'Артаньянов.
Судя по фамилии - служителей ордынского яма. Дворян и младших офицеров, имевших в подчинении пяток-другой военизированных ямщиков, обеспечивающих охрану и сопровождение проезжающих. Отсюда их легендарная нищета и бешеная отвага.
|
35597, RE: Дворяне и дворня. Послано guest, 18-10-2013 10:34
Вот и они: "двое на одной лошади" ;) Шутка с долей шутки.
|
35598, Снял с тела убитого Послано guest, 18-10-2013 09:53
Именно смысл и содержание ораря, и дает нам понятие о том, ПОЧЕМУ ордынцы были под корень уничтожены. Они не могли, не посрамив памяти предков, даже "подвинуться". В значительной степени этому поспособствовала и вряд ли случайно, внедренная практика дуэлей.
|
35599, Галицкий менталитет Послано guest, 26-08-2014 09:15
Свое специфическое мировосприятие галичане категорично переносят на все стороны общественной и личной жизни
Ментальность галичан ярко выражена и рельефна; свое специфическое мировосприятие представители категорично переносят на все стороны общественной и личной жизни.
Среди основных особенностей регионального менталитета следует назвать чётко проявленный внутренний контрурбанизм; подсознательное недоверие и страх к городу и городской цивилизации как принципу жизни. «Домой» - это, по-прежнему, «на село». Ранее на выходных город практически вымирал; сегодня, с развитием туризма, это не так заметно.
Психотип большинства львовян – патриархально-архаичен, мир рассматривается исключительно сквозь призму родственно-клановых категорий.
Карта внутренних пространств не «шизоидна» (город как диалог, «полифонический мегаполис»), а «параноидальна» (село со строго обозначенным «центром мира» – «Церквою»).
Эту роль в регионе играет греко-католическая церковь, парапротестантская структура, выстроившая специфические отношения с Ватиканом и оказывающая влияние на все сферы общественно-политической и экономической жизни в регионе.
Именно церковные иерархи являются держателями ярлыков и распределителями маркеров «свой-чужой» через институт проповеди. По их прямым указаниям происходит «формально свободное» голосование паствы-электората. Любая избирательная компания любого уровня в регионе всегда начинается с крупного церковного пожертвования. Это считается само собой разумеющейся нормой, более естественным поведением, чем, скажем, спонсорская помощь для школы или больницы.
Мировосприятие галичан может выражаться, с одной стороны, как открытое недоверие носителям городских модальностей, самим своим существованием децентрализующих миропонимание представителя. Именно поэтому любой («шизоидный») дискурс о федерации, децентрализации, поливариантности и многовекторности галичанином интуитивно воспринимается прежде всего как покушение на основу-основ: «церквоцентричну» картину мира.
С другой стороны, подобное миропонимание всегда выражается как показная публичная бескомпромиссность в утверждении своей «цивилизованности» («европейскости»). Архаичное общество села живет по законам выдуманного им самим города. Карго города.
Как вариант – вера в собственную избранность и элитарность («Вторая Франция», «Украинский Пьемонт»). Обосновывается подобный тезис, как правило, показной эмоциональностью, маскирующей разрывы логических цепочек, демагогией, уходом в неквалифицированные споры на исторические темы.
Тоннельное мышление. Синдром сверхценных идей. Постоянная циклическая взаимная индуцированность (среди разных социальных страт нет разрыва «ментальной карты» – как это всегда происходит в развитом обществе – в принципе, представители местной властной элиты, среднего класса, творческой интеллигенции и социального низа будут иметь примерно сходную картину мира, сходный набор ментальных шаблонов и описаний, сходный инструментарий решения сходных проблем). Это объясняет феномен галицкого единства, целеустремленности и организованности (как это видится со стороны).
Абсолютное отсутствие чувства юмора, самоиронии нет в принципе.
Вытесненное в колоссальный коллективный невроз мортидо, болезненное влечение к смерти, ее культовым атрибутам (ритуалы, кладбища), часто граничащее, буквально, с некрофилией.
Два последних пункта связаны напрямую. Мёртвые не смеются.
Очень важный фактор галицкого менталитета: недоговороспособность с европейской точки зрения.
Т.е. по ключевому пункту – оказанная услуга ничего не стоит. Если в договоре с галичанином вы идёте на компромисс, ожидая взаимной уступки (даже если она впрямую вам была обещана) – знайте, этого не будет. Ваша уступка – это ваше поражение, для галичанина скорее повод ужесточить собственную позицию и ввести новые требования («Ура, мы ломим, гнутся москали шведы»)..... http://www.km.ru/world/2014/08/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/747665-galitskii-mentalitet
|
35600, Гости съезжались на дачу Послано guest, 08-02-2014 13:50
На чем же основывается ваша так называемая Аристократия — разве только на одной древности родов — Русский засмеялся — Вы ошибаетесь отвечал он — древнее русское дворянство, в следствии причин вами упомянутых, упало в неизвестность и составило род третьего состояния. Наша благородная чернь, к которой и я принадлежу, считает своими родоначальниками Рюрика и Мономаха — Я скажу на пример, продолжал русский с видом самодовольного небрежения, корень дворянства моего теряется в отдаленной древности, имена предков моих на всех страницах Истории нашей. Но если бы я подумал назвать себя Аристократом то вероятно насмешил бы многих — Но настоящая Аристократия наша с трудом может назвать и своего деда — Древние роды их восходят до Петра и Елисаветы. Денщики, Певчие, Хохлы — вот их родоначальники — Говорю не в укор: достоинство, всегда достоинство — и Государственная польза требует его возвышения — Смешно только видеть в ничтожных внуках пирожников денщиков певчих и дьячков, спесь герцога Monmorenсу, первого Христианского Барона, и Клермон-Тоннера — Мы так положительны что стоим на коленах пред настоящим случаем, успехом и <....> но очарование древностью благодарность к прошедшему и уважение к нравственным достоинствам для нас не существует. Карамзин недавно рассказал нам нашу Историю. Но едва ли мы вслушались — Мы гордимся не славою предков, но чином какого нибудь дяди, или балами двоюродной сестры — Заметьте что неуважение к предкам есть первый признак дикости и безнравственности —
| |