Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыДревний Израиль - А был ли мальчик?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=3574
3574, Древний Израиль - А был ли мальчик?
Послано guest, 15-04-2007 15:55
Заголовки СМИ, особенно «желтой прессы», периодически пестрят сенсациями типа: «Археологи нашли точное место, где Иоанн Предтеча крестил Христа», или «Найдена пещера, где жил Иоанн Креститель» и т.п. Разочаровывает то, что пищу этим сенсациям дают археологи, люди, достойные уважения хотя бы за свой нелегкий физический труд. Они, сами того не сознавая, а может и вполне сознательно, продолжают лить воду на мельницу иллюзорной истории, основанной на мифах и легендах, используемой религиозными сектами для оболванивания своей паствы, преследующими свои шкурные интересы. В, всеми богами забытой, деревушке Эль-Кудс, которая теперь Иерусалим, израильские и палестинские археологи наперегонки, в тайне друг от друга, ковыряются в Храмовой горе, кто сбоку, кто сверху. Евреи ищут доказательства существования здесь своего 1-го, 2-го.... храмов, а арабы их опровержения. Ни те ни другие так ничего и не находят, да и не могут они ничего найти, кроме остатков греко-римских поселений.

История древнего Израиля может быть проверена по независимым ассирийским и вавилонским источникам только с 8-го века до н.э. и то только в общих чертах. До этого все, включая и осаду Иерихона, и царя Соломона, носит легендарный характер. Возможно какое-то реальное событие и было в основе, но никаких определенных выводов сделать нельзя.

Во многих странах древнего Востока эпохальные документы были начертаны на больших каменных стелах. Найдено несколько стел со сводом законов Хаммурапи, царя вавилонского; множество стел с хрониками царей Ассирии, Вавилонии, Египта; даже стела, написанная на моавитском диалекте иврита , где Мейша', царь Моава , рассказывает о своей войне с Израилем (см. ниже). Но не найдено ни одной израильской стелы. Маленький кусок камня, на котором начертаны три огромных буквы: אשר - "который" (или "которая"). Этот кусочек - всё, что осталось от всех каменных стел с ивритскими надписями по всей территории сегодняшнего Израиля.

Стелла Мернептаха



Надпись на стелле Мернептаха - вообще ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание египтянами Израиля примерно с 30 века до н.э. (первая династия царствовала примерно в 28-27 вв до н.э. согласно ТИ). И это упоминание - среди перечисления малочисленных и диких кочевых племен, покоренных Марнептахом во время его похода против Ливии - всех этих хеттов, ливийцев, ханаанеян и т.д. и т.п., (у которых Исус Навин захватил города в Земле Обетованной). "Буквального" перевода с египетских иероглифов вообще не существует - не настолько уж он хорошо и известен, древнеегипетский язык - но наиболее общепринятым переводом сейчас считается: "Израиль <-s-r-'-r>?! разрушен и зерна у него нет". На стелле "Израиль" назван не страной/городом/государством, а народом/племенем/семьей, при чем трактовка иероглифа у разных исследователей египтологов - разная. Одна из них предполагает, что две пальмовые ветви означают букву «И», дверной засов – букву «С», открытый рот – букву «Р», стилизованный ястреб – «А», око – означает видеть последующее разрушение, якобы отображенное сломанными побегами. Не кажется ли Вам, что слово Израиль здесь явно притянуто за уши?



Рядом с этим иероглифом нарисованы две фигурки людей с тремя черточками под ними, обозначающими множественное число, которые являются детерминативом социально-этнической группы или племени. Есть и иные варианты толкования данного иероглифа. Сколько египтологов – столько и мнений. То есть никакого единства не существует. Есть попытки "привязки" египетского иероглифа к государству, возникшему на Ближнем Востоке в середине 20-го века, в качестве доказательства его преемственности и прав на занимаемую территорию.
Так как это, очень сомнительное, упоминание об Израиле нашлось только один раз за всю "трехтысячелетнюю" историю Египта, то не прекращаются попытки найти "нечто похожее" и во времена других египетских царей, причем все эти иероглифы, даже на взгляд дилетанта, абсолютно между собой не похожи даже внешне.


Моавитский камень



Моавитская история известна главным образом благодаря Библии, где особое внимание уделяется отношениям Моава с Израилем. Единственный собственно моавитский документальный источник – это «Моавитский камень». История «обретения» этого камня похожа на голливудский сюжет из серии «Индиана Джонс». В 1868 году Немецкий миссионер Ф.А. Кляйн путешествует по библейским местам Палестины. Его путь лежит через Эдом и восточный берег реки Иордан в Моав. В одной из вылазок в окрестностях Дибана его внимание привлекает большой явно рукотворный камень, почти полностью засыпанный желтым песком пустыни. Он прыгает с лошади, откапывает камень и не верит своим глазам – древнееврейский шрифт! Кляйн, несмотря на полуденное солнце, (сам, один!) ставит метровый базальтовый камень на попа и, перочинным ножиком и носовым платком, очищает его от вековой грязи. Откуда ни возьмись появляется шайка вооруженных арабов и заявляет, что камень – это их собственность. Окружив Кляйна, они потребовали за камень головокружительную сумму. Кляйну ничего не оставалось делать, как только отметить на карте место своей находки и скакать обратно в Иерусалим. Откуда он уже незамедлительно отправляется в Германию, собирать деньги на выкуп. В это время, французский востоковед Шарль Симон Клермон-Ганно, прослышав о находке немецкого миссионера, сам спешит в окрестности Дибана и, под надзором местных туземцев, держащих его на мушке, снимает со стеллы оттиск. (Непонятно, бедуины что, установили у камня «пост номер один» в пустыне?) Лишь через несколько месяцев, после того как Шарль Симон перевел все 34 строки надписи, французское правительство выделило необходимую сумму на покупку камня. К великому разочарованию француза, когда он со своим караваном и деньгами вернулся в Дибан, на месте камня красовалось черное пятно. Варвары-арабы ружейным порохом взорвали стеллу, надеясь выручить от продажи осколков в розницу помешанным на артефактах европейцам еще большие деньги. (По другой версии арабы раскалили камень в костре, а затем облили его водой и он раскололся). Бедный Клермон-Ганно вынужден был теперь искать отдельные куски стеллы по всем базарам Палестины. В конце-концов ему удалось собрать два больших и 18 маленьких обломков. Недостающие части текста он смог без проблем восстановить, благодаря оттиску, который он предусмотрительно сделал во время своей первой экспедиции. И, пока миссионер Кляйн все еще собирал необходимые средства, в 1870 году камень занял свое почетное место «исторической сенсации» в залах Лувра. Согласитесь, слишком много во всей этой истории «белых», а скорее всего «темных» пятен. Многие ученые и эксперты расценивают этот артефакт как если и не полностью подделку, то уж точно подозревают частичную фальсификацию Шарлем текста утраченных фрагментов. Особенное подозрение вызывает тот факт, что в находке стеллы участвовал араб Селим, который, как выяснилось, был профессиональным фальсификатором древностей.

Печать Шемы из Меггидо

На территории Палестины найдено множество печатей, изгоровленных из твёрдых полудрагоценных пород камней. Нередко печати украшались декоративными мотивами, также на многих печатях были выгравированы только имя владельца печати. Темы, представленные на печатях, имели заимствования из египетских и финикийских художественных традиций. Кроме заимствованных, в резных печатях были представлены и оригинальные мотивы.
Среди многочисленных мотивов встречаются изображения животных - рыкающий лев, лошадь, газель, обезьяна, саранча, херувимы, грифоны, сфинксы. Также изображения людей: жрец в молитвенной позе или фигура, олицетворяющая власть. Некоторые имена, фигурирующие на печатях или оттисках, израильскими археологами привязываются к библейским текстам.



Печать на иврите изображающая рыкающего льва, "принадлежащее Шеме, рабу Иеровоама" .
Просто поразительно, как эту печать ухитрились не только датировать 8-ым веком до н.э., но и признать прямым подтверждением существования древнего государства Израиль! Любому, даже далекому от археологии и истории, человеку понятно, что такого рода печати есть ни что иное, как прообраз экслибриса, владетельного знака, которым торговцы маркировали свой товар. Вот еще несколько примеров печатей:
- Булла с изображением человека, облачённого в мантию и надписью "принадлежащее Иекамияу сыну Нахама".
- Печать на иврите "принадлежащее Йеодоаяу (сыну) Фалтияу".
- Печать на иврите "принадлежит Иешаяу (сыну) Самеха"
- Печать на иврите с изображением рыбы "принадлежащее Иешаяу (сыну) Амальяу".
- Печать на иврите "принадлежащее Амосу".
- Печать на иврите с изображением газели и надписью "принадлежащее Иермияу"
Тот, кто был в Стамбуле в квартале «отоваривания» российских челноков, наверняка заметил носильщиков с клетчато-полосатыми сумками, на которых написано, чтобы не перепутать, типа «Принадлежит Наташе». Тоже своеобразная печать, вернее отпечаток, наших дней.


Стелла из Тель-Дан



В 1993 году на раскопках в Тель-Дане, который кстати раньше назывался Тель эль-Кади, был найден осколок базальта с надписями на Арамейском языке. Годом позже были найдены еще два осколка, как утверждается, принадлежащие одной и той же стелле. С тех пор не утихают ученые споры, не только о подлинности находки, но и о правильной интерпретации текста, в котором ключевые для библейской археологии слова «дом Давида» и «Израиль» допускают двоякое взаимоисключающее прочтение. Тель-Дан в переводе с иврита означает «холм судьи» или «судная куча», по имени главы одного из колен израилевых – Дана, который, если перевести его имя – оказывается, на поверку, главой судейской коллегии.

Черный обелиск



В 1845 г. английский археолог Генри Лэйярд, отправившийся на раскопки древнего кургана Телль-Нимруд на Тифе, буквально на третий день обнаружил руины дворца, а затем — и этот черный каменный обелиск. Разумеется, согласно колониальным традициям того времени он был вывезен сначала в Константинополь, а потом и в Англию, где он и находится до сих пор в Британском Музее. Много позже, когда научились читать клинопись, то на одной из панелей обелиска было прочитано, что некто «Иауа из Бит-Хутури» выплатил дань ассирийскому царю Салманасару. Естественно, призвав на помощь «исторический справочник» всех времен и народов – Библию, этот Иауа был отождествлен с библейским израильским царем Иеху из дома Омри (Амврия). Утверждается, что ассирийцы называли Израиль Бит-Хутури. Мне не удалось найти альтернативных источников, подтверждающих такое утверждение. Зато все источники пестрят разночтениями типа: обелиск из черного мрамора, гранита, базальта, известняка; Бит-Хутури, Бит-Хум-ри, Бэйт-Хам-ври; Салманасар 2-ой, Саламанасар 3-ий. Самое курьезное это то, что еще один источник утверждает, что на «черном обелиске» нет ни слова про «Иауа», что это лишь сокращенное описание походов Салманасара, а полный текст с данной фразой находится на «монолите из Тушхи»!? Что это еще за странный монолит, оставляю разобраться читателям. Мне не удалось больше о нем ничего узнать. Кроме того, меня лично, поражает почти ювелирная гравировка рельефов и, особенно, клинописных знаков. Трудно представить себе, что такое вобще возможно сделать на граните с помощью примитивных молотка и зубила.

Призма Тейлора



В одной из витрин Британского музея можно увидеть глиняную призму. На каждой из шести ее граней находятся довольно четкие строки клинописи. Этот, на первый взгляд, невзрачный кусок керамики высотой около 38 см содержит в себе описание побед ассирийского царя Санхериба на аккадском языке. В том числе и над царем Иерусалима Хизикией. На сегодняшний день, ни один из имеющихся ассирийских документов не дошел до нас в такой идеальной сохранности. Как обычно, история обретения таких вещей, чаще всего загадочна и вызывает обоснованные подозрения. В 1830 году эту призму приобрел в Ниневии, в антикварной лавке, Британский посол в Багдаде полковник Тейлор. В Британский музей она попала только через 25 лет после этого, приобретенная у вдовы Тейлора. И вдруг! Что я вижу! Оказывается эта призма была приобретена в 1919 году Джеймсом Хенри Брестедом у торговца антиквариатом в Багдаде для Института Востока, в Чикаго, где она в настоящий момент и находится! Оказывается, возможны варианты. Получается, что производство артефактов поставлено у иракских торговцев древностями на поток.

Все, что связано с историей Ассирии, учеными до сих пор не разложенно по полочкам. Это касается и царя Санхериба (Сеннахериба, Син-аххе-ериба), биография которого с удивительной точностью повторяет биографию его отца Саргона (Шарру-кина), который, в свою очередь, мало чем отличается в описаниях от своего предшественника Салманассара. Некоторые ученые предполагают даже их идентичность с вавилонской династией Навуходоносоров (Набу-Кудурри-Уссур). Попытики привязать археологические находки к Библии, как к летописи, и приводят к таким недоразумениям, хронологическим нестыковкам, этимологическим натяжкам.


Силоамская надпись



Наиболее древней и наиболее важной надписью, найденной на территории собственно Иудеи, является надпись на камне из шести строк, найденная в 1880 году в Силоамском (Шилоах) туннеле в Иерусалиме. Надпись была случайно обнаружена мальчиком, купавшимся в Силоамском пруду. В 1890 году греческий священник извлек эту надпись из туннеля с целью продать ее, при этом она раскололась на нескольколько частей, но была восстановлена на основании гипсового слепка, сделанного швейцарским инженером Конрадом Шиком, и была доставлена в Стамбул, где хранится и ныне в музее Древнего Востока. Хотя в самой надписи нет ни одного имени собственного, ее немедленно отнесли к периоду царствования все того же Хизикия, который, якобы, построил этот туннель для водоснабжения, готовясь к осаде города Санхерибом. Недавние раскопки, однако, заставили усомниться в этой версии. Оказалось, что к моменту осады Иерусалима Санхерибом Гихонский источник уже оказался под защитой городских укреплений. Другие исследователи датируют туннель на несколько веков позже, в уже арабский период Эль-Кудса.
Пока не разрешены несколько загадок, над которыми археологи ломают голову уже много лет. Туннель прокладывали две бригады проходчиков, двигаясь навстречу друг другу. Как им удалось осуществить смычку штолен? Может быть, это получилось далеко не сразу - потому-то туннель получился столь извилистым? Или его траектория объясняется какими-то иными причинами? Как осуществлялась вентиляция при работах под землей? На всем протяжении туннеля не было пробито ни одной вертикальной шахты, а ведь на финальном этапе работ бригады оказались в толще скалы, на глубине сотен метров. Скорее всего сток воды из источника сковзь толщу известняка имеет природное происхождение. Строители лишь расширили его. Для каких же целей, пока остается загадкой. Что касается самой надписи, то в интернете мне попалась заметка, в которой эта надпись фигурирует, как вычеканенная на металлической табличке, а не на камне! Снова загадки и снова с очередным «козырным» артефактом. А кто – такой этот «швейцарский инженер»?
Биографическая справка
Конрад Шик, родившийся в Германии в 1822 году, прибыл в Иерусалим в 1846 году как протестантский миссионер. Его разносторонняя деятельность включает планирование многих зданий и кварталов Иерусалима, ему принадлежит заслуга внедрения новых методов и технологий строительства и оформления зданий, кроме того, он участвовал в археологических раскопках, предпринятых Фондом изучения Палестины.
Он занимал должность городского инженера в иерусалимском муниципалитете, назначенном турецкой администрацией. Одновременно со всем этим он соорудил макет Второго Храма и продал его за восемьсот золотых слитков, что позволило ему осуществить наконец давнюю мечту: построить дом для себя и своей семьи. Строительство было закончено в 1889 году.
Шик назвал свой дом «Тавор». Это прекрасное вместительное здание (58-й номер по улице Пророков) сочетает в своей архитектуре черты нового и старого, Запада и Востока. Обширный двор окружен высокими каменными стенами. Название, выбранное Шиком, отсылает нас к 12-му стиху 89-го псалма: «Север и юг - Ты создал их, Тавор и Хермон радуются имени Твоему».
Высеченные на фронтоне дома пальмовые ветви и греческие буквы альфа и омега символизируют начало и конец. Когда Конрад Шик умер в 1901 году, его оплакивали все иерусалимские жители - и евреи, и мусульмане, и христиане.


Да, ему-то уж точно можно доверять на все сто, равно как и другому «великому немцу» Шлиману... А как же камень в Стамбуле? Если даже это не поздняя подделка, сделанная швейцарским инженером, то... может он был найден вовсе не в Иерусалиме, а в самом Стамбуле?

Складывается убеждение, что евреи, в своем эпосе-Танахе, просто приписали себе известные в то далекое (далекое-ли?) время политические события, вернее свое в них участие. Большая часть имен собственных в Танахе - есть ни что иное, как метафора. Йерехо, как лунный город, вполне может быть именно такой метафорой, в процессе утверждения монотеизма в соперничестве с лунными религиями язычества. Монотеизм победил, Йерехо (религия) был разрушен. Ну нету у израильских археологов вещественного подтверждения Танаху, как ни крути! Или Йерехо был в другом месте, или Библия - разновидность "Сказок 1001-ой ночи".

Был у Пушкина царь Гвидон, если бы он был евреем и вопрос стоял бы в "обретении обетованного", его следы обязательно были бы найдены!

3575, Охота на ведьм? Index libri prohibitorum, 2007?
Послано guest, 20-05-2007 12:41
К сожалению, форум будущих историков оказался самым консервативным и трусоватым! Даже на форуме католиков-ортодоксов не отказались от обсуждения острых тем, поднятых мной, и не запихнули их быстренько "под рясу".
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4426

Видимо это - характерная черта историков не только нынешних, но и будущих?
3576, борьба сознательного с бессознательным
Послано Веревкин, 20-05-2007 13:51
Религиозники осознают, что существенная часть их мировозрения покоится на догматах, которым (в случае католиков особенно) они ищут рационального обоснования, отнюдь не стесняясь того, что такого обоснования не находится.

А традики унаследовали средневековые религиозные догмы на интуитивном уровне, считают своё мифологическое мировоззрение научным и воспринимают критику его, как личные нападки.
3577, RE: борьба сознательного с бессознательным
Послано адвокат 2, 20-05-2007 18:40
>Религиозники осознают, что существенная часть их мировозрения покоится на догматах.

На мой взгляд, не стоит в оду кучу смешивать "религиозников", "ЦЕРКОВНИКОВ", "христиан" и "верующих". Ото суть разные понятия и по-существу, и теоретически. Не все христиане "верующие" с точки зрения "церковников", не все "церковники" "религиозники". И далеко не все "религиозники" исповедуют веру Христову. ТХ-историки умышленно смешивают эти понятия, чтобы в удобный для момент оболгать НХ-сторонников в том или ином "правонарушении".
3578, у меня деление простое
Послано Веревкин, 21-05-2007 00:24
Если человек признаётся себе в том, что он верующий, то его можно считать "религиозником", вне зависимости от конфессии и рода занятий.

По молодости я через много религий прошёл, пока от всего этого сумрака мысли не отказался. И с высоты времени вижу - что мало разницы между православием, католичеством, буддизмом, шаманизмом имеется. Не в смысле обряда и производимых заклинаний - а в смысле отношения к внешнему миру и к процессу познания. Верующий человек во всём ищет посланий, откровений, поучений и своему разуму не доверяет в том случае, когда он противоречит мнению, сложившемуся и господствующему в его секте. В этом и суть (не беру моральный аспект - здесь есть небольшие различия, по всей видимости определяющиеся уровнем цивилизованности).
3579, RE: у меня деление простое
Послано guest, 24-05-2007 23:07
А, по-моему, мы, нынеживущие, просто недооцениваем всего кошмара, уготованного нашим предкам, а, через них, и нам религиями. В частности, в большей мере, христианством. Католическим или оротодоксальном - не вижу особенной разницы. Но тот факт, что история, политика, философия на протяжении, как минимум, последних 500 лет находится под влиянием именно этих институтов накладывает жуткий отпечаток на нравственные устои и поступки всего цивилизованного человечества. Эта пелена дурмана просто должна быть, если не снята, то обозначена. Если человек верит, пусть верит. Но он должен отдавать себе отчет, во что он верит. Это будет справедливо.
3580, RE: у меня деление простое
Послано guest, 17-06-2007 01:05
>А, по-моему, мы, нынеживущие, просто недооцениваем всего
>кошмара, уготованного нашим предкам, а, через них, и нам
>религиями. В частности, в большей мере, христианством.
>Католическим или оротодоксальном - не вижу особенной
>разницы. Но тот факт, что история, политика, философия на
>протяжении, как минимум, последних 500 лет находится под
>влиянием именно этих институтов накладывает жуткий отпечаток
>на нравственные устои и поступки всего цивилизованного
>человечества. Эта пелена дурмана просто должна быть, если не
>снята, то обозначена. Если человек верит, пусть верит. Но он
>должен отдавать себе отчет, во что он верит. Это будет
>справедливо.

Прошло время, прочитал снова, подумал, хорошо сказал, чертяка, как будто не я сам это сказал. Лучше уже и не скажу...
3581, RE: Охота на ведьм? Index libri prohibitorum, 2007?
Послано Alexei V Deikin, 26-05-2007 14:58
>К сожалению, форум будущих историков оказался самым
>консервативным и трусоватым!

Так или нет, но сейчас там эта тема уже закрыта и активно обсуждается другая - кто такой новохронолог и как их всех забанить...
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4447
3582, Открыто давно и подтверждается эмпирически
Послано Веревкин, 18-06-2007 12:53
Всякий антифоменочник - либо неуч, либо тупой религиозный фанатик забытой им религии.

Необразованность не снимается форумным общением - поскольку это большой труд, требующий заинтересованности невежественной стороны.

Поэтому форумы антифоменочных дебилов посещать смысла нет. Займитесь личным самообразованием и на своём примере показывайте преимущества интеллекта и умственной свободы. Других ходов нет.
3583, Такие форумы посещать надо
Послано Астрахань, 20-06-2007 04:25

В обязательном порядке.

Иначе многие будут знать о Новой Хронологии только со слов традиков.

Не все же там воинствующие мракобесы. Кто-то,может,особо не афишируя,и за голову возьмется и книжки читать начнет.

Заметьте,насколько ожесточенно на подобных площадках "работают" традики типа Городецкого,которые здесь почти не появляются-значит,есть тому причина и довольно веская.

А насчет самообразования..так ведь одно другому не мешает.
3584, RE: Открыто давно и подтверждается эмпирически
Послано guest, 11-10-2009 22:24
>Всякий антифоменочник - либо неуч, либо тупой религиозный
>фанатик забытой им религии.
>
>Необразованность не снимается форумным общением - поскольку
>это большой труд, требующий заинтересованности
>невежественной стороны.
>
>Поэтому форумы антифоменочных дебилов посещать смысла нет.
>Займитесь личным самообразованием и на своём примере
>показывайте преимущества интеллекта и умственной свободы.
>Других ходов нет.
Милорд,не стоит опускаться до некоторых критиков НХ забредающим сюда.А искать нужно везде.
3585, RE: Древний Израиль - А был ли мальчик?
Послано guest, 26-06-2007 19:57
Календарь из Гезера
Каменная табличка (11.1Х7.2 см), которая была найдена в 1908-м году Робертом Александром Стюартом Макалистером, известного своей ярой приверженностью библейской археологии и построением хронологии Палестины на основе типологии керамики, при раскопках Тель-Гезера. Как и Силоамская надпись, эта находка была почему-то тоже передана в турецкий археологический музей в Стамбуле, где и находится по сей день. Необходимо отметить, что Макалистер подвергался жесткой критике со стороны археологов за эти, с их точки зрения «грязные», раскопки потому, что он не вел, положенного в таких случаях, дневника раскопок и, видимо подражая Шлиману, целенаправленно искал «свое звездное золото Трои», не уделяя должного внимания менее значительным артефактам. Это косвенно подтверждается и тем, что он после находки «календаря» немедленно покинул Палестину, которой он посвятил десять лет своей жизни, и больше уже туда не возвращался, как, впрочем, и к библейской археологии. На его родине, в Ирландии, (неужели только за находку таблички?) он получил место профессора Кельтской археологии при университетском колледже в Дублине, где он почти до конца своих дней занимался каталогизацией кельтских эпиграфий и переводом ирландских мифов и легенд. Очень похоже на заслуженный отдых после выполнения ответственного задания «партии и правительства».
Первоначально надпись датировали шестым веком до н.э., однако затем ее постепенно удревняли, удревняли и доудревняли до десятого века до н.э., привязав ее к периоду правления библейского царя Соломона. Таким образом, календарь из Гезера был объявлен древнейшей надписью на иврите.


«Два его месяца - сбор урожая (’Асиф), два его месяца - посев (Зера‘), два его месяца - дожди (Лакиш), месяц его - уборка льна (‘Ацид Пишта), месяц его - жатва ячменя (Кацид Се‘орим), месяц его - жатва и обмер (Кацир ва-Кель), два его месяца - сбор винограда (Замир), месяц его - подрезание (Кец)».
До находки этой таблички про древнееврейский календарь было вообще мало, что известно. В Танахе упоминаются только четыре древних названия месяцев: авив, зив, буль и 'этаним, которые никоим образом не перекликаются с современными названиями месяцев Ниссан, Иййар, Сиван..., заимствованными евреями у вавилонян и имеющие аккадское происхождение, зато упоминаются в финикийских надписях а еще раньше месяцы у евреев вообще не имели никакого названия и именовались по порядковому номеру.
Примечательно, что в процессе раскопок в Гезере были найдены многочисленные захоронения, содержащие, помимо останков, сосуды с пищей для покойников, что строго-настрого запрещается Торой (Втор. 26:12 – 14).

3586, ТАК МОЖНО "ОПРЕДЕЛИТЬ" ЛЮБУЮ ЧЕПУХУ
Послано адвокат, 27-06-2007 11:40

Сравним "иврит" таблички с китайским.

>Таким образом, календарь из Гезера был объявлен древнейшей надписью на иврите.

А как определили, что это надпись на иврите? От современных букв иврита отличия значительные. С другой стороны, можно трактовать как китайское упрощенное письмо: по крайней мере явно видны иероглифы "два", "месяц", "работа", "верх" ("вверх", "гора" и т.д.), "низ" ("вниз", "падать" и т.д.), "середина" ("центр"), "трава", а также элементы, которым можно придать реальное значение в китайской иероглифике.

>
>«Два его месяца - сбор урожая (’Асиф), два его месяца - посев (Зера‘), два его месяца - дожди (Лакиш), месяц его - уборка льна (‘Ацид Пишта), месяц его - жатва ячменя (Кацид Се‘орим), месяц его - жатва и обмер (Кацир ва-Кель), два его месяца - сбор винограда (Замир), месяц его - подрезание (Кец)».

Общий смысл на китайском примерно такой же (без огласовок наименований - интересно, как они получили огласовки на иврите).

>До находки этой таблички про древнееврейский календарь было вообще мало, что известно. В Танахе упоминаются только четыре древних названия месяцев: авив, зив, буль и 'этаним, которые никоим образом не перекликаются с современными названиями месяцев Ниссан, Иййар, Сиван..., заимствованными евреями у вавилонян и имеющие аккадское происхождение, зато упоминаются в финикийских надписях а еще раньше месяцы у евреев вообще не имели никакого названия и именовались по порядковому номеру.

У китайцев месяцы также именуются по порядковому номеру.

ВЫВОД (не хуже обоснован чем у Макалистера): В палестине ранее жили китайцы.





3587, RE: ТАК МОЖНО "ОПРЕДЕЛИТЬ" ЛЮБУЮ ЧЕПУХУ
Послано guest, 02-11-2009 21:30
если посчитать промежуток в месяцах между указанными сельскохозяйственными работами, то у меня получилось год древнееврейский 12 месяцев.

Однако данный сайт говорит о 13 месячном годе евреев

http://www.calend.ru/holidays/jew/#_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

"чтобы сравнять лунный и солнечный циклы и избежать сильного сдвига месяцев по всему календарю, вводится добавочный месяц, получивший название второй адар (адар шени, или адар бет), его вставляют перед месяцем адар, который таким образом становится 13-м месяцем, и всегда состоит из 29 дней. Кроме того, начало года не может приходиться на воскресенье, среду или пятницу, его передвигают в этом случае на один или даже два дня. В результате длина месяца и длина года (в сутках) в еврейском календаре - переменные величины. Это приводит к тому, что календарь становится непериодическим. Иначе говоря, он основывается не на цикле определенной повторяющейся последовательности годов, а на специальных вычислениях. Только добавление тринадцатого месяца в году происходит периодически в 7 годах из 19-летнего цикла, во всех остальных изменениях никакой периодичности не наблюдается."

вот это сайт утверждает, что сбор винограда - это конец и начало года!

http://www.jewukr.org/center/tishrey/tish1_1.html

Сбор винограда в Палестине происходит осенью, и праздник, назначенный на это время года, - праздник Суккот (праздник Кущей) (Дварим (Второзаконие) 16, 13) - следовательно, осенью, - определяется, как "начало года" или, что одно и тоже, как "конец года". По-видимому, оба календаря были в употреблении, - осенний, вероятно, больше в гражданском обиходе, а весенний - в духовной сфере. Только руководствуясь осенним календарем, можно было во время царя Иоси, после того, как была найдена "Книга завета", еще в том же восемнадцатом году праздновать Песах. Нехемия, как и Иеремия, считают год, начиная с осени.

однако по данному списку через 1 месяц после сбора надо провести подрезание и только потом конец года.

вот ещё инфо из Израиля.

http://www.holidayinisrael.com/ViewPage.asp?lid=101&pid=332

"Сбор винограда продолжается около 80 дней, с середины июля до начала октября."


про лён в современном Израиле ничего не нашёл. Но есть указание на посевы льна в Малой Азии в древности!?
Лён кажется всё-таки северная культура?

про жатву ячменя сказано немало:

http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=003/00001&f=08.html

в начале жатвы ячменя. Древнейшие календари, такие, как Гезерский календарь (X в. до Р.Х.), вели счет месяцам согласно сельскохозяйственному циклу. Жатва ячменя, позднее в иудейской традиции соединенная с Пасхой, проходила в апреле и открывала сезон хлебной жатвы. Время жатвы было праздником, люди вспоминали о нуждах бедных и все вместе прославляли Бога. Этот период завершался жатвой пшеницы (2,23), приуроченной к Пятидесятнице, - в мае или июне.

однако все в один голос говорят, что это первый урожай! но тогда остаётся\выпадает здесь самое первое указание:

Два его месяца - сбор урожая (’Асиф)

что собственно собираем в данном начале года!? Ведь ничего не сеяли? нет указаний на посев того, что нужно пожинать?

сказано о посеве только один раз (2-ой по прядку)

два его месяца - посев (Зера‘),

Вот евреи завирают, посеяли один раз, а пожинают весь год аж 5 раз разные культуры!

У меня не складывается! если кто сможет помогите?
3588, RE: ТАК МОЖНО
Послано ейск, 02-11-2009 22:01
>>Вот евреи завирают, посеяли один раз, а пожинают весь год аж 5 раз разные культуры!

А у них всегда так, не пашуть не сеють, но собирать всегда с самой большой ложкой! :)
3589, RE: ТАК МОЖНО "ОПРЕДЕЛИТЬ" ЛЮБУЮ ЧЕПУХУ
Послано guest, 03-11-2009 12:39
Лён
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%BD

История

Лён возделывался с незапамятных времён, но решить несомненно, где его первоначальное отечество, — трудно. Относительно однолетнего льна всего вероятнее, что он происходит из восточного Средиземноморья (Закавказье, Анатолия, Западная Персия). Он легко дичает и показывается авторами во многих странах диким или одичавшим, между прочим и в южной России. Льняная пряжа состоит из прочных, совершенно круглых лубяных волокон, сильно заостряющихся на оконечностях, достигая длины в 4 см и больше. Разводятся преимущественно 2 породы обыкновенного льна, а именно: долгунец с мало ветвистым соцветием и более высоким стеблем, главным образом для пряжи, и кудрявец — более приземистый и с весьма ветвистым соцветием — главным образом для семян. Семена льна, погруженные в воду, скоро покрываются бесцветной слизью, происходящей от расплывания клеточек кожицы, состоящей из бассорина. В клеточках зародыша и окружающей его тонким слоем питательной ткани находится преимущественно жирное льняное масло, содержащее масляную линоленовую кислоту. Медицинское и техническое значение льняного семени именно и основано на содержании названных веществ. Кроме обыкновенного льна в России растёт дико около 10 видов, между которыми характерен жёлтый Лён (L. flavum L.) — многолетняя трава с крупными жёлтыми цветами, свойственная степям и предстепью, но попадающаяся и в западной Европе. В садах возделывается L. grandiflorum Desv., с изящными красными цветами.

Пока к сожалению, подтверждения выращивания льна в нынешнем Израиле не нашлось, но появились лишние сомнения в существовании древнего Израиля на его нынешнем месте.

В Персии и Малой Азии евреи жили.
3590, RE: Древний Израиль - А был ли мальчик?
Послано POL VALERI, 13-10-2009 17:07
<<<Был у Пушкина царь Гвидон, если бы он был евреем и вопрос стоял бы в "обретении обетованного", его следы обязательно были бы найдены!>>>

Andreas - Царь Гвидон=1/180=Нод+И(Иван)+В(Васильевич)+Г(Грозный)= Царь Иван Васильевич Грозный.
Это все то, что хотел подчеркнуть А.С. Пушкин.


3591, RE: Древний Израиль - А был ли мальчик?
Послано guest, 20-10-2009 14:37
http://www.krotov.info/acts/01/nz/galat.html
БИБЛИЯ ПОСЛАНИЕ К ГАЛАТАМ АПОСТОЛА ПАВЛА

Апостол Павел прямо и однозначно говорит, что история Авраама есть "иносказание", символическая аллегория.

Авраам не был человеком, а тем более евреем.

Неужели христиане опровергают своего же апостола, к тому же и самого высокообразованного.

А научники-историки ищут следы притчи в реальной истории, и "Иерусалим вышний" на земле.

4.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.

3592, Наполеон - менеджер проекта "Танах".
Послано guest, 03-11-2009 12:41
Не покидает ощущение, что вся деятельность этого корсиканского Буратино была посвящена "утрамбовке почвы" под Ветхим Заветом.
Не даром ему приписывается фраза: "Что есть ИСТОРИЯ, как не БАСНЯ, в которую договорились поверить"

Все его "великие походы", в которых он угробил миллионы народа отдают некой шизофренией, если только не рассматривать их через призму "ТАНАХОстроительства". Кстати, сегодняшняя возня вокруг проекта строительства Третьего Храма на месте мечети Аль-Акса - это завершение начатого Наполеоном.

Не менее феноменальна любовь, которой воспылал этот страстный островитянин к евреям.
"По отношению к евреям Наполеон был настроен чрезвычайно либерально (стоит вспомнить, что именно в наполеоновской Франции евреям впервые в Европе были предоставлены гражданские права), к тому же он хотел заручиться поддержкой и сотрудничеством евреев Османской империи, и в особенности Палестины, в интересах всей своей Восточной кампании. С самого начала Наполеон предпринял ряд демонстративных действий: так, на завоеванной им Мальте он немедленно отстроил синагогу, чего не разрешали сделать местные правители на протяжении нескольких столетий; в Египте Наполеон сразу включил представителей еврейской общины в состав созданного им местного правительства и предоставил евреям различные льготы. Многие газеты писали тогда о планах Наполеона создать в Палестине еврейское государство и отстроить Иерусалимский Храм. Все эти события и слухи вокруг них, а также усиливающаяся еврейская переселенческая деятельность сильно повлияли на нееврейский мир: в западно-европейской культуре Палестина вновь обретала образ "еврейской страны".
http://www.machanaim.org/kurs/zionism/01-vved.htm

По сути то что мы сегодня понимаем под евреями появилось после наполеоновских походов:
"1. Культурное возрождение еврейского народа.

В конце 18 и 19 веках в Европе прошли национально освободительные процессы, оказавшие сильное влияние и на жизнь евреев. Впервые все гражданские права были предоставлены евреям Франции 28 сентября 1791 г. Наполеон 1 после перерыва в сотни лет созвал Синедрион для решения вопросов о положении еврейских общин страны. В результате победоносных войн наполеоновской армии рухнули стены гетто во многих странах Европы. Но после победы священного союза осуществление этих прав было задержано ещё более чем на 30 лет. Всё же процесс эмансипации сдвинулся с места. В середине 19 века почти во всех европейских странах были сняты ограничения в правах для евреев.
..........
Выдающийся историк М. Гесс выпустил в 1862 г. книгу “Рим и Иерусалим”, в которой поставил вопрос о возрождении государства в Палестине. Французский писатель Эрнест Лагаранн в книге “Восточный вопрос” тоже присоединяется к этому требованию. Раввин Г. Калишер высказал мнение о необходимости воссоздание еврейского государства не дожидаясь прихода Мессии. Богатые евреи - М. Мотефиоре, Ш. Неттер и др. пожертвовали средства на покупку земли близ города Яффо в Палестине. Была создана агрономическая школа, давшая образование сотням питомцев, приезжавших в страну.

Особенно остро встал вопрос о стране-убежище для евреев после волны погромов в России."
http://www.usfamily.net/web/joseph/ideologiya_sionizma.htm

Погромы, покупка "святой земли", посулы, провокации, третирование местного населения - вот почти весь нехитрый арсенал для того чтобы заселенить "Палестину"-"Эрец Израэль" так называемыми "евреями", ИЗБРАННЫМ для этого народом, ага.