Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыАХТУНГ! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=37415
37415, АХТУНГ! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Послано guest, 03-02-2014 12:44
ПОЛНАЯ хронология древнерусской архитектуры.

В книге приведен ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ по ДАТИРОВКАМ ВСЕХ древнерусских церквей, как существующих, так и известным по своим остаткам - фундаментам.

В конце книги, в таблице приведены ДАТИРОВКИ КАЖДОГО храма, и ОСНОВАНИЕ этой датировки.

На мой взгляд, очень честное и добросовестное исследование. Для полного понимания всего процесса, автору не хватало Новой Хронологии. Он делает выводы, вполне соответствующие НХ.

"Первой научной темой Раппопорта стало русское шатровое зодчество конца XVI в. Изучая памятники того времени, работая в разных архивах в начале 1941 г., Павел Александрович обратил внимание на одно изображение в Атласе Московской губернии, хранившемся в отделе архитектурной графики Исторического музея. Рисунок имел подпись «Вид Борисова городка» и изображал небольшую крепость, стоящую на холме над берегом реки, и рядом с ней стройную шатровую церковь, необычайно высокую — надпись на рисунке гласила: «...святых князей Бориса и Глеба». Так им был обнаружен первый и самый поздний из «исчезнувших» городов с удивительной -шатровой церковью".

...
"Какого именно архитектурного образа не хватало в ассортименте сооружений русского зодчества начала XVI в.? Анализ тех построек, в которых особенно ярко отразились поиски нового, свидетельствует о том, что зодчие стремились к созданию храма с высотной динамической композицией, что велок появлению столпообразных сооружений. Очевидно, искали образ храма-монумента".
...

"Несомненно, что шатровое зодчество сделалось в XVI в. ведущей линией в развитии архитектуры, но ведущей лишь в идеологическом
смысле. Постройкой шатровых храмов отмечали важнейшие исторические события; эти храмы служили мемориальными монументами. Но даже в 50—60-х гг. XVI в., когда строилось наибольшее их количество, шатровые церкви не были преобладающими в количественном отношении. Количественно в XVI в. преобладали все же церкви купольного типа и это преобладание особенно заметно в провинции, вдалеке от Москвы".
...
"Развитие архитектуры XVI в. завершают два замечательных архитектурных памятника — Борисов городок и Иван Великий. Борисов городок — памятник трагической судьбы. Построенный Борисом Годуновым в качестве царской резиденции и памятника воцарения новой династии, он был заброшен сразу же после смерти царя Бориса, простоял в запустении два столетия и разобран на камень в начале XIX в., после чего был надолго забыт. К счастью, сохранившиеся многочисленные описи и документы XVII в., рисунки и чертежи, сделанные в XVIII в., в сочетании со следами ансамбля, сохранившимися в натуре, позволяют в общих чертах представить облик этого памятника. Здесь была построена небольшая каменная крепость с несколькими башнями, длинная земляная дамба, образовывавшая искусственное озеро, летний деревянный дворец на острове, конюшенный и лебединый дворы, фруктовые сады. Здесь же стояла шатровая Борисоглебская
церковь колоссальной высоты — 74 м."
....
"Имеются примеры еще более наглядного и резкого проявления в архитектуре идеологических столкновений. В 1685 г. в с. Петровском под Москвой была построена церковь Петра и Павла — небольшой храм, завершенный стройным и острым шатром. А в 1690 г. в с. Аннино близ Рузы была построена вторая точно такая же церковь. Но ведь шатровое завершение церквей было запрещено уже с середины XVII в.! Чем же объясняется такой неожиданный возврат к формам, напоминающим внешне даже не XVII, а XVI в.? Несомненно, что применение шатрового покрытия храмов в данном случае отражает жестокую политическую и идеологическую борьбу той поры. Заказчиком обеих церквей был боярин И. М. Милославский — крупнейший и наиболее ярый противник петровских реформ. Именно он мог позволить себе бросить вызов официальным церковным нормам, подчеркнув созданием этих храмов свою приверженность старине."
...
Схема развития древнерусского зодчества домонгольской эпохи (конца X — 1-й половины ХШ в.), публикуемая в этой книге, по сути дела представляет собой изображенный графически в максимально полном объеме процесс развития древнерусского монументального строительства. Здесь отображены не только все строительные центры Древней Руси X—ХШ вв. (на схеме они обозначены разными цветами), но и практически каждый из известных к моменту кончины авторапамятников этой эпохи.
П. А. Раппопорт не подготовил эту схему для печати, она была еще в работе. Однако, учитывая, что она является не просто итогом многолетней работы исследователя по изучению домонгольской архитектуры, но и отражает всю сложившуюся в современной сторико-архитектурной науке систему знаний о зодчестве того периода, издательство посчитало необходимым сделать ее
достоянием специалистов в области древнерусской архитектуры и всех интересующихся историей отечественной культуры."


Где-то в тексте была мысль "в процессе развития строительства на Руси храмы вытягивались вверх, формировались как "храм-памятник", "храм- монумент", и вдруг, в некий момент всё это было запрещено, формы вернулись к древнейшим". Сейчас не нашел поиском :(


КТО ВОЗЬМЕТСЯ ЗА ТАБЛИЧКУ И ЕЁ ВЫВЕРКУ ПО ЛЕТОПИСЯМ?

Древнерусская архитектура
Год выпуска: 1993
Автор: Раппопорт П.А
Жанр: История русского зодчества
Издательство: СПб.: Стройиздат
ISBN: 5-274-00981-6
Формат: PDF
Качество: OCR без ошибок
Количество страниц: 288

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1821394

http://146.255.195.91/file/4f3d88f7448f808f4094d97aeffeccfb/arch_Drevnerusskaya_architektura.pdf

Раппопорт П.А "Древне-русская архитектура" "Стройиздат", СПб, 1993г. 288 стр. Формат 22 х 17 см.
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/knigi_i_zhurnaly/drevne-russkaya_arhitektura_rappoport_p._a_248726908

П.А. Раппопорт. "Зодчество Древней Руси". Издательство "Наука", Ленинградское отделение, Л., 1986
http://www.russiancity.ru/books/b57.htm


37416, RE: АХТУНГ! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Послано guest, 03-02-2014 13:37
сам берись :+
37417, Сам - возьмусь!
Послано guest, 04-02-2014 11:27
Но, к сожалению, "не сегодня" :(
37418, А что по поводу этой церкви?
Послано Веревкин, 04-02-2014 23:15


http://visitnovgorod.ru/sights/church_transfiguration_our_savior_nereditsa_hill.html

"Церковь Спаса Преображения расположена в 3 км к югу от Новгорода, рядом с Городищем. Построена она в 1198 году новгородским князем Ярославом Владимировичем близ княжеской резиденции и посвящена памяти его сыновей. На следующий после строительства год церковь была расписана фресками. По гипотезе В.Л. Янина, автором росписи мог быть известный в Новгороде Олисей Гречин. Одновременно с возведением храма был основан мужской монастырь, где в 1322 году принял постриг перед смертью и был погребен новгородский князь Афанасий Данилович, внук Александра Невского."

Утверждается, что она датирована на основании указаний Новгородской Первой летописи.


Церковь Спаса-Нередицы. Якобы, прижизненный портрет князя Ярослава. 1199 г.
37419, RE: А что по поводу этой церкви?
Послано guest, 04-02-2014 23:49
>
>
>http://visitnovgorod.ru/sights/church_transfiguration_our_savior_nereditsa_hill.html
>
>"Церковь Спаса Преображения расположена в 3 км к югу от
>Новгорода, рядом с Городищем. Построена она в 1198 году
>новгородским князем Ярославом Владимировичем близ княжеской
>резиденции

Вы серьёзно? 1198? А что там про XIX век и что-то типа карликового прототипа "Христа Спасителя", не про него? Война 1812 года? Не он?
37420, Опять Касаткин изображает "научную деятельность"
Послано Астрахань, 05-02-2014 04:35

Вы хоть читайте иногда, что постите!!!

//Количественно в XVI в. преобладали все же церкви купольного типа и это преобладание особенно заметно в провинции, вдалеке от Москвы//

Уж не знаю, над кем тут стоит смеяться..над тупо верующим в догму традиком или над невежественным неучем, который вытащил очередную ТИшную макулатуру на свет божий и важно ею потрясает...
37421, по поводу Спаса на Нередице
Послано Астрахань, 05-02-2014 04:53
Ее реставрировали четыре или пять раз.

Есть фотографии только до и после ТРЕТЬЕЙ реставрации, проведенной под руководством П.П. Покрышкина в 1903—1904 гг:

До:



После:



ru.wikipedia.org/wiki/Покрышкин,_Пётр_Петрович

До этого " в 70-х гг. «известный знаток христианской старины» В. А. Прохоров осуществил, как сейчас считают,первую реставрацию храма. За эту работу он был удостоен медали на Парижской выставке."

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1446

Однако, как показали позднейшие исследования, в XVIII в. в церкви тоже были проведены значительные "реставрационные" работы:

"После снятия пола из каменных плит, положенного в XVIII в., обнаружилось, что под ним находилась мощная (до 70 см) песчаная подсыпка, одновременная этому полу. Подсыпка была сделана одномоментно, она закрыла нижние части фресок на стенах и некоторые существовавшие в церкви конструкции."

http://www.rusarch.ru/sedov9.htm

Подозреваю, что тогда этому храму, как и везде в России, сломали готическую крышу и украсили его дурацким горшком...

Сейчас датируют тупо по летописи - 1198 годом.
37422, RE: по поводу Спаса на Нередице
Послано guest, 05-02-2014 08:01
Видно, что в землю хорошо ушел...
37423, RE: по поводу Спаса на Нередице
Послано guest, 05-02-2014 12:03
>Видно, что в землю хорошо ушел...

За восемь веков с момента постройки храма он мог уйти под землю на восемь метров (по метру в столетие). Но, судя по фотографиям, храм ушёл под землю не более чем на пару метров.







Ко второй половине XIX века от Нередицкого монастыря остался лишь Спасо-Преображенский храм с каменной пристройкой 1795 года с западной стороны и поздняя шатровая колокольня. Первоначальный облик храма был искажен прежде всего надкладкой верхних частей стен, устройством четырехскатной кровли и луковичной формы главы вместо шлемовидной, растеской окон, настилкой нового плитяного пола на песчаной подсыпке и древнем строительном щебне.

http://sobory.ru/article/?object=01172

Возможно, что колокольню пристроили в подражание настоящему храму, заметно ушедшему под землю. Иначе не вижу смысла лепить отдельно стоящую колокольню перед входом в храм. Если представить церковь Фёдора Стратилата ушедшей по первый этаж под землю, её колокольня окажется точно также отделена от храма.

Церковь Фёдора Стратилата в Новгороде



37424, О колокольнях
Послано guest, 05-02-2014 20:00
>Возможно, что колокольню пристроили в подражание настоящему
>храму, заметно ушедшему под землю. Иначе не вижу смысла
>лепить отдельно стоящую колокольню перед входом в храм. Если
>представить церковь Фёдора Стратилата ушедшей по первый этаж
>под землю, её колокольня окажется точно также отделена от
>храма.
>
>Церковь Фёдора Стратилата в Новгороде
>


Впрочем, колокольня храма Фёдора Стратилата вместе с пристройкой выглядят чужеродно храму.
Далеко не все древнерусские храмы возводились вместе с колокольнями. Тому есть немало примеров. Поэтому нельзя исключать, что колокольни некоторых храмов были пристроены позже.








37425, Главный вход
Послано guest, 05-02-2014 20:31
>Подозреваю, что тогда этому храму, как и везде в России,
>сломали готическую крышу и украсили его дурацким горшком...

Этого Вы не докажете.
А вот уничтожение западного фасада храма видно налицо.

37426, RE: Главный вход
Послано Астрахань, 06-02-2014 04:59

//оэтому нельзя исключать, что колокольни некоторых храмов были пристроены позже.//

Верно, здесь на форуме кто-то даже миниатюру выкладывал, где колокола находились в отдельном здании, а не на башне.

Кстати, такая традиция до сих пор есть в Китае, Японии..

Колокола на башни, предположу, впервые поднял Петр..но надо еще эту информацию подтвердить и найти соответствующий указ.

До этого, скорее всего,такие башни играли роль обсерваторий (Сухарева, Иван Великий).

О готическом облике наших старинных церквей сохранилось много исторических свидетельств. Почитайте хотя бы "Историю города Москвы" Ивана Забелина.
37427, Шарик, Ты-Балбес!
Послано guest, 05-02-2014 08:28
Я и предлагаю ПЕРЕДАТИРОВАТЬ все эти памятники на основании передатировки летописей. Кто не понял, тот - БАЛБЕС!
37428, ты лучше вообще молчи...
Послано Астрахань, 05-02-2014 12:28

//Я и предлагаю ПЕРЕДАТИРОВАТЬ все эти памятники на основании передатировки летописей. Кто не понял, тот - БАЛБЕС!//

А летописи как передатировать собираетесь?

И какое отношение имеют наши старинные церкви к этим халтурным "древнерусским первоисточникам", состряпанным в 18-19 веках??



37429, Не роняйте свой рейтинг
Послано guest, 05-02-2014 13:18
Моё личное мнение о вашем IQ (простите за эдакий норманизм) резко падает.
Что то Вы давно не произносили ничего нового, либо интересного для меня.

"И какое отношение имеют наши старинные церкви к этим халтурным "древнерусским первоисточникам", состряпанным в 18-19 веках??"
Прямое. Даты вписаны в определенные места летописей, соответствующие последовательной летописи некоего города. Определив, к какому реальному городу и времени относится повествование, мы можем приблизительно датировать и постройку церкви. Тем более, мы видим множество церквей, датированных "по стилю" и "формату плинфы".

Безусловно, молиться на такую хронологию будет еще нельзя, но хороший качественный анализ мы проведем.
37430, RE: Не роняйте свой рейтинг
Послано guest, 05-02-2014 20:14
всё-таки дурацкая уже привычка читать документы покоя не даст никогда, а почему Вы церкви хотите привязать только городу, а мне попадались переписи кажется здесь

http://history-fiction.ru/books/all/book_325/
О пятинах и погостах Новгородских в XVI веке, с приложением карты.
Авторы: Неволин К.А.
Год издания: 1853
Кол-во страниц: 663
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.

где церкви указаны на погостах! и шо робить будимо?

Бог в помощь!

http://history-fiction.ru/books/all/book_176/
Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Флоринский В.М.
планы, чертежи, схемы, рисунки

http://history-fiction.ru/books/all/book_2956/


по архитектуре и строительству:

автор исходя из данных археологии и данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий\церквей-палат=дворцов на Руси так:

1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич\плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью!

2. с 14 в. - точёный камень.

3. с 16 века - только кирпич "обычный".
37431, В том то и дело...
Послано guest, 06-02-2014 09:55
... что я хорошо понимаю, что одной этой книжки, безусловно, недостаточно.
Поэтому я и говорю, что возьмусь, но не сегодня.

Тем не менее, зная о том, что русская история является "трехкратным наложением" самой на себя, мы можем уже и отсюда извлечь что-то полезное.
Я еще раз подчеркиваю, что в этой книжке мы имеем ВСЮ "ортодоксальную" ХРОНОЛОГИЮ строительства церквей.

А мне пока жалко бросать геральдику. :(

Кстати, "В 1037 г. в центре города Ярослава было начато строительство Софийского собора, законченного, по-видимому, в начале 1040-х гг. Собор, хотя и сильно искаженный и оформленный снаружи в стиле украинского барокко, дошел до наших дней почти целиком. Строительная техника и архитектурные формы Софийского собора не вызывают сомнений в том, что строители прибыли из Константинополя, и отражают традиции
столичного византийского" зодчества."
...
"Большую роль в отличии киевского собора от византийских церквей сыграло и применение местных строительных материалов. На Руси не
было мрамора. Капители, карнизы и другие мраморные детали можно было привезти из Греции, но вместо принятых в Константинополе мраморных колонн, привезти которые было невозможно, пришлось возводить кирпичные столбы,..."

А.Раппопорт ОДНОЗНАЧНО разделяет понятия "кирпич" и "плинфа".

Согласно п.3 (3. с 16 века - только кирпич "обычный") в "Киеве" нет НИЧЕГО древнее XVI века. Точка.
37432, RE: Не роняйте свой рейтинг
Послано guest, 06-02-2014 00:37
Астрахань отличается достаточно выраженной и искренней русофобией.
В его понимании русская история заведомо вторична. Он увлечен пражской готикой и не признает никаких иных вариантов кроме отождествления Исуса с Гусом, а библейской мифологемы с Чехией.
Что не умаляет его энциклопедических познаний. Однако особенности характера, некоторая религиозность и избранный пражский ракурс делают его почти невозможным собеседником.
Не тратьте нервы, принимайте его таким как есть.
37433, Ладно, будет ему Прага ...
Послано guest, 06-02-2014 09:57
... в фотографиях и комментариях сумневающегося туриста. :)

Как и ожидалось, после второго вопроса все экскурсоводы шарахались как от чумного. :)
37434, опять вы глупость морозите...
Послано Астрахань, 06-02-2014 04:45
" Даты вписаны в определенные места летописей, соответствующие последовательной летописи некоего города. Определив, к какому реальному городу и времени относится повествование, мы можем приблизительно датировать и постройку церкви."

Угу...приплели какому-нибудь русскому городу в 19 веке немного видоизмененный кусок из какой-то старой римской (или другой, не суть важно) хроники, а головотяп Касаткин через двести лет будет важно определять "реальный город и время повествования"...

"Тем более, мы видим множество церквей, датированных "по стилю"..."

Как вас опять после этого назвать???

"..и "формату плинфы"

//Открытая и разработанная в трудах П. А. Раппопорта методика датировки зданий по формату кирпича-плинфы позволила определить довольно точные (в пределах 10—15 лет) даты построек, ранее имевших очень широкие (в лучшем случае в пределах полустолетия) датировки.//

http://www.rusarch.ru/rappoport6.htm

Это называется очковтирательство. Не ваше, а господина Рапопорта.

//но хороший качественный анализ мы проведем//

КТО? ВЫ???

Вы же тролль, который рядится в одежды новохронолога и постит здесь всякий зачастую хаотический винегрет в стиле "многабукафф"...

Ваш "коллега", провокатор Абсинт хоть копипастит чужие ЖЖ, а от вас какая польза?
37435, Еще глупости
Послано guest, 06-02-2014 10:09
Так должен же кто-то писать глупости в ЖЖ, чтобы было что другим читать и постить.

Я уже давал свой телефон в Редакцию. Если Вам он не доступен, значит Вы не входите в круг "Особ, приближенных к Императору".

Если хотите продолжать беззнаказанно мне хамить, ПОЗВОНИТЕ МНЕ.
Я понятно выразился?

С остатками уважения, Сидоров А.В.
37436, Я стараюсь вас критиковать
Послано Астрахань, 06-02-2014 15:49

Иначе люди могут вам поверить на слово, а этого делать не следует.

Если бы вы хоть что-то толковое и дельное писали, то кто бы здесь на вас нападал??

А так - терпите......