Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыВниманию исследователей лингвистики...
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=38139
38139, Вниманию исследователей лингвистики...
Послано guest, 17-02-2014 11:27
...или "буква Ё как средство искажения русского языка"


Эпиграф.

Я уже совсем большая и умею хорошо:
На пол прыгать с табуретки и садиться на горшок.
Я уже совсем не детка, куклам суп могу варить,
Только мне не разрешают слово "жопа" говорить.

Стало с бабушкою плохо, как сказала я при ней,
Назвала меня дурёхой, а сама-то не умней.
А родители сказали: "Как же так, с каких-то лет?"
А родители сказали, что такого слова нет!

Я у зеркала стояла, может час, а может два.
Даже ноги загудели, заболела голова.
Вижу чётко, вижу ясно, ну какой же тут секрет.
Ведь такого не бывает: жопа - есть, а слова - нет.

Долго думала, гадала, может я плохая дочь.
После этого скандала не спала совсем я ночь.
А на утро я решила: мел у брата попрошу,
И на всех заборах крупно слово "жопа" напишу!

(C) Детская песенка. Автора найти не удалось.
http://megalyrics.ru/#/lyric/dietskiie-piesienki/zhopa-iest-a-slova-niet.htm

Далее, в сообщениях, излагаю суть обнаруженного явления.
38140, Суть вопроса:
Послано guest, 17-02-2014 11:32
этот вопрос не затрагивался.
Мы не проводили поиска по известным работам, занимались ли другие исследователи подобными вопросами, не применяли ли они подобные методы, или не приходили ли к аналогичным выводам. Однако, мы искренне не можем поверить, что применив описанный ниже метод, возможно исхитриться и не придти к тем же выводам, что и у нас.
Прошу относиться к тексту только как к вопросу, поставленному на всеобщее обсуждение.


Расследуя, в рамках исследования о "знамени-епанче", происхождение корней слов: «епанча», «епарх», «епископ», «епитрахиль», «епитимья» и т.д., и подозревая их исконно русское происхождение, мы обнаружили, что БЭС <6> СОВЕРШЕННО не содержит слов, начинающихся на буквосочетание «е»+«б». НИ ОДНОГО.
Отметим здесь, что именно так начинается одно из всего трех слов, считающихся в современном русском языке «нецензурными», «неприличными» и «НЕПЕЧАТНЫМИ», которые, тем не менее, всякий русский хорошо знает, и более или менее часто употребляет. Добавим, что при помощи именно этих немногих слов, примененных в разнообразнейших вариациях, всякий русский может объяснить представителю любой другой национальности суть любого явления, действия или проблемы.
Для ИЛЛЮСТРАЦИИ (пока еще не исследования! ) проблемы, мы зашли с точки зрения статистики.
Привлечем для дальнейшего анализа слов русского языка, частоты употребления отдельных букв. Воспользуемся для этого работой «Криптография. Вводные главы» В.С.Пилди <78>.

Таб. 1. Таблица вероятности употребления отдельных букв в современном русском языке. Взято из <78> стр.34,35

Отсортировав таблицу по убыванию вероятности употребления буквы, получаем следующий порядок: буква «е» является ВТОРОЙ по употреблению в русском языке - очень частой, а буква «б» - двадцать первой, т.е. достаточно редкой. Сочетание двух букв мы, в дальнейшем, будем называть диграммой, согласно <78>. Произведение вероятностей употребления двух букв дают вероятность их ПАРНОГО, совместного употребления, т.е. сумму вероятностей употребления диграмм «б»+«е» и «е»+«б». Отметим, что диграмме «бе», в современном написании, соответствует форме чрезвычайно важного в старославянском глаголу «быть»: «бѣ» - было. «Въ началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово» <Евангелие от Иоанна 1.1>. Сегодня этой формы в русском языке нет.
Вероятность совместного употребления букв «б» и «е» равно произведению вероятностей их отдельного употребления: 0,0841*0,017063=0,001435. Иными словами, один – два раза на каждые 1000 букв. Не самая маленькая вероятность. Тем не менее, как мы заметили ранее, БЭС не приводит НИ ОДНОГО НАЧИНАЮЩЕГОСЯ таким образом слова.
Задавшись вопросом, ПОЧЕМУ сложилась такая ситуация, мы провели полный подсчет ПОНЯТИЙ, упоминаемых в БЭС <6>, начинающихся на диграммы "гласная - согласная". Словарь этот содержит, по нашей сравнительной оценке с другими словарями, около 120 тыс. слов, что значительно превосходит персональный словарный запас любого, весьма образованного человека. Обращаем внимание, что в подсчете учтены именно ВСЕ ПОНЯТИЯ ПОДРЯД, упоминающиеся в словаре, без удаления ОДИНАКОВЫХ слов, входящих в РАЗНООБРАЗНЫЕ понятия. Удаление слов, с одной стороны, может изменить результирующую картину, с другой - мы можем быть обвинены в «тенденциозной подборке материала». Так стоящая в начале слова диграмма «ав», входящая в перечисленные в словаре ПОНЯТИЯ, такие как «авиация», «авианосец», «авиетка» или «авиация ПВО» учитывался каждый раз. Таким же образом в подсчете диграмм многократно учитывались ПОНЯТИЯ «Иван I», «Иван Красный», «Иван III» и т.д.
Условимся считать, что раз слово, согласно БЭС, входит в множество понятий, значит оно достаточно важно в современном языке, и, соответственно, достойно многократного использования. В том числе и в нашем подсчете.
Производя подсчет, мы заносили данные в таблицу, построенную следующим образом: По горизонтали мы расположили столбцы, соответствующие ГЛАСНЫМ буквам, упорядоченные в порядке УБЫВАНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ их употребления, согласно Таб.1. По вертикали мы разместили строки, соответствующие СОГЛАСНЫМ буквам, также упорядоченные в порядке УБЫВАНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ их употребления.
Таким образом, мы ожидали увидеть таблицу, заполненную относительно равномерно убывающими от левого верхнего к правому нижнему углу, числами. Безусловно, мы не ожидаем увидеть гладкой линии по каждому направлению, сам язык имеет свои собственные законы, в соответствии с которыми строятся слова. Одни сочетания букв встречаются в языке чаще, другие реже, но в целом, на достаточно большом массиве данных, ожидаемая закономерность должна присутствовать.

Таб.2. Таблица суммарного употребления диграфов «гласная-согласная» в БЭС <6>. Столбцы и строки отсортированы по убыванию вероятности употребления каждой буквы.

Заметим, что в правом столбце, отвечающем за суммарное содержание СОГЛАСНЫХ букв, на фоне относительно «равномерного убывания», мы видим «провал» на месте букв «т» и «с». Эти буквы достаточно редко, для своей частоты употребления, стоят в современных словах после гласных ВТОРЫМИ. Ниже мы попробуем дать этому явлению свое объяснение. В целом же, мы считаем, что видим «относительно равномерно убывающую» последовательность.
С первого же взгляда на ГЛАСНЫЕ, видно, что заполнены столбцы чрезвычайно неравномерно. В нижней строке мы видим суммарное количество ПОНЯТИЙ, начинающихся на ГЛАСНЫЕ буквы, и видим, что ВТОРАЯ по частоте употребления гласная «е», ПЕРВОЙ в слове употребляется НА ПОРЯДОК реже, чем две соседние с ней буквы: «о» и «а». В то же время, гласная, употребление которой наиболее редко в русском языке, буква «э», НАЧИНАЕТ слово более чем часто, и по этой частоте вполне могла бы занимать место буквы «е».
Поскольку интересуют нас именно слова, начинающиеся на гласные звуки, рассмотрим столбцы таблицы внимательнее. На основании таблицы построим графики.

Диаграмма 1. Графики распределения частоты употребления второй буквы диграмм русского языка, начинающихся на гласные буквы.

На графиках мы видим четыре мощных выплеска, соответствующих диграммам «ар», «ан», «ал» и «ин». Сочетание именно этих букв, входящих в начало (корни) слов, встречается наиболее часто. Объяснения этому мы пока не видим. Не исключено, что это просто особенность языка.
Отметим относительную равномерность убывания частоты употребления согласной буквы после гласной. Мы можем видеть это в точках «е», «у», «я», «ю», «э». Для этих случаев мы можем говорить о подобии нормальности распределения. Расчет мы не производили.
Необычно выглядит на графике диграмма «юж». Буква «ж», вообще, чаще всего употребляется именно в этом сочетании.
Неожиданно выглядит буква «ы» в начале слов. Она употребляется всего трижды, да и то дважды в именах собственных. Является ли она, в принципе, русской, а если заимствована, то когда и для чего? Либо все слова, начинавшиеся с неё, однажды вдруг «устарели»?

Наиболее интересно нам сегодня другое: почему, повторимся еще раз, ВТОРАЯ по частоте использования в языке буква, так редко начинает слова? Согласно данной выборке, что замечательно отражено на графике, второй по использованию ДОЛЖНА стоять буква «э»! Именно в этом случае, последовательность гласных букв получится достаточно равномерно убывающей.
Иными словами, сегодня, крайне редко употребляемая буква «э» практически всегда стоит ПЕРВОЙ в слове, а часто употребляющаяся буква «е» - в середине. При этом суммарно, их частоты употребления будут соответствовать тому же второму месту, и без того занимаемому буквой «е»!

Вспоминаем, что в букваре Кариона Истомина, в принципе, отсутствовала буква «э»! Известные сегодня слова, начинающиеся на эту букву, писались в конце XVII века исключительно через «е», см. Рис.1.

Рис.1.1. Страница и букваря Кариона Истомина. Взято из <20> стр.«Е». Мы видим, что слово «эфиоп» начинается с буквы «е» - ефиjоп. По одному этому написанию очевидно, что слово это, по происхождению славянское, сложно - составное... Дикари, одно слово.
Рис.1.2. Старинное написание слов «эпистола» и «эпитафия». Взято из <С12> стр.175.

Таким образом, мы ОБОСНОВАННО предполагаем ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ одной древней буквы на две, после чего одна из них далее пишется в начале слова, а другая - в середине. Положение буквы ПЕРВОЙ в слове, делает её исключительно заметной в первую очередь, В СЛОВАРЕ! Разделение произведено исключительно для того, чтобы ВПИСАТЬ В СЛОВАРЬ, якобы, «заимствованные» слова.
А если разделение происходило по злому умыслу, то какую именно цель преследовали, в каком месте язык «зачистили до дна»? Возвращаемся к Таб.2, по букве «е» наибольшее подозрение, на фоне соседних, вызывают диграфы «е»+«б» - ноль употреблений и «е»+«т» - одно употребление, причем это - имя собственное. Таким образом, возможно, разрешается и странность в редкости употребления буквы «т» на второй позиции в слове, см. выше.

Мы подозреваем, что разделение это произошло в 18-м веке, совместно с написанием русской истории. Заметим, что русскую историю в XVIIIм веке писали немцы - Байер, Миллер и Шлецер. Тот же самый Миллер, одновременно служил и директором Пажеского корпуса, в котором на несколько десятилетий позже учился А.С.Пушкин, считающийся сегодня СОЗДАТЕЛЕМ русского литературного языка. Директор Пажеского корпуса утверждал, а в некоторых случаях и лично составлял ПРОГРАММЫ обучения. Вместе с фальсификацией русской истории требовалось изменить и русский язык, которому потребовалось «подсунуть» некий сфальсифицированный «первоязык», под видом которого и был, незадолго до этого, изобретен и внедрен язык «древнегреческий».

Возвращаясь к нашей статистике, отметим, что диграмма «е»+«б» в русском языке принципиально существует и используется. И содержится она в словах, связанных, в первую очередь, с продолжением рода или иерархией, а именно: «тебя, себя, ребенок, требовать, ребро, враждебный, хвалебный, истребитель, жребий, жеребец, хребет, стебель, волшебный, серебро, лебедь, лебеда, мебель, погреб, гребля, гребень, хлеб, хлебнуть, кулебяка, небо, фельдфебель». Поиск, который мы никак не можем считать исчерпывающим, производился по русской классической литературе: Л.Н.Толстой, А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов.
Таким образом, мы можем с ответственностью утверждать, что диграмма «е»+ «б» в начале слова, в русском языке изначально была, но оно искусственно ЗАЧИЩЕНА ХАНЖЕСКОЙ ЦЕНЗУРОЙ, и заменена на относительно безобидные, но "заимствованные" слова. См., к примеру, комментарии к «Гаврилиаде» А.С.Пушкина.
Сделано это было для того, чтобы заглядывая в словарь, никто не посмел бы и сомневаться, в заимствовании самых известных в то время русских же слов.

Задаваясь вопросом «куда могли деться зачищенные слова», обратимся к прямым правилам русского языка. Мы имеем «парные согласные» буквы, разделяемые по глухости-звонкости (б-п), и т.д. Таким образом, чуть изменяя звучание и написание интересующей нас диграммы, мы получаем «еп».
Кроме того, как в речи, так и на письме, русском и латинском, легко переходят между собой звуки и буквы «б»-«в»-«v» (старославянская ижица или латинская «v»). Таким образом, мы включаем в поле поиска «ев».
Далее присмотримся к букве «е». В старославянском письме существовала буква «ѣ», «ять» - перечеркнутый мягкий знак, читавшаяся, в том числе, и как «ие». Именно от неё, скорее все идут современные чередующиеся гласные «е» и «и». Таким образом, мы включаем в зону поиска «иб», «ив», «ип».
На основании выводов из рассмотренной выше статистики мы включаем в зону поиска «эб», «эв», «эп». Полностью все возможные варианты, происходящие от искажения диграммы «еб» таковы: «ев», «еп», «иб», «ив», «ип», «эб», «эв», «эп».
Мы уверены, что список этот не полон. Не исключены также в прошлом диграммы с «фитой», см. слово «ефиоп» на Рис.1, которая могла читаться как «ф», ли «т». Добавим сюда же, до кучи, и межзубный звук, передаваемый в английском языке дифтонгом «th», звучащим как нечто среднее между «ф», «т» и «с». У Н.В.Гоголя, в «Мертвых душах», описан эпизод, в котором буква «фита» названа «неприличной», а слово «фетюк», приложенное к мужчине - оскорбительным.
Мы заметили, что если в данной выборке заменить буквы «т», «с» и «ф» «фитой» и поместить её на место в таблице Таб.2, определенное СУММАРНОЙ ЧАСТОТОЙ букв «т», «с» и «ф» ~ 0,11. Как мы видим, «провал» на месте букв «т» и «с» исчезает, и распределение частоты, по согласным буквам, приобретет вид равномерно убывающего. Приводим ниже соответствующие таблицу и график.

Таб.3. Таблица суммарного употребления диграфов "гласная-согласная" в БЭС <6>. Столбцы и строки отсортированы по убыванию вероятности употребления каждой буквы. Введена поправка на разделение «е» и «э» и существование «фиты».

Диаграмма 2. Графики распределения частоты употребления второй буквы диграмм русского языка, начинающихся на гласные буквы с нашими поправками на существование «фиты». На наш взгляд, мы видим куда более статистически верную картину. Остается какая то проблема вокруг букв «ы» и «ю». Буква «а» также, значительно чаще начинает слово, чем в слове используется.



Впрочем, мы отвлеклись. Ищем в словаре БЭС <6> слова, начинающиеся с обнаруженных комбинаций букв.

Ева. Евангелие (от греч. euangelion - благая весть). Евгеника (от греч. eugenes - хорошего рода) <6> т.1 стр.421.
Ибн (араб. – сын) <6> т.1 стр.470. Версия старинного русского имени Иван, считающегося сегодня греческим.
Эпи... (от греч. epi - на, над, сверх, при, после) часть сложных слов, означающая расположенный поверх чего либо, возле чего либо, следующий за чем-либо <6> т.2 стр.700. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
Эпигоны (греч. epigonoi, букв. - родившиеся после), сыновья диадохов, боровшиеся за власть в 3 в. до н.э. Перен. - лишенные творч. самостоятельности последователи к.-л. направления <6> т.2 стр.700. Происходит от русского слова «гонимый». Сын, не претендующий на наследство, байстрюк.
Эпиграмма, эпиграф, эпидемия, эпизод, эпилог <6> т.2 стр.701.
Эпистолярная литература (от греч. epistole - письмо), 1) изданные письма частного характера <6> т.2 стр.701. Отметим, что о связи с рекомендательным письмом, «данным и засвидетельствованным начальником», см. Рис.1.2 выше, речи уже не идет.
Эпитимья <6> т.2 стр.701. - и так, оказывается, правильно?!
Эпиталама <6> т.2 стр.701.
Эпитафия, Эпитет, Эпический, Эпос <6> т.2 стр.701.

…ЭПИЧЕСКАЯ СИЛА!... :) И все это считается ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИМИ словами!
На наш взгляд, этого УЖЕ достаточно, чтобы похоронить все разговоры о «древнегреческом языке», в принципе.


ВЫВОД: «Древнегреческий» язык, из которого, якобы, заимствованы рассмотренные выше слова русского языка, является более или менее искаженным вариантом СТАРОРУССКОГО или ДРЕВНЕСЛАВЯНСКОГО языка.


...Но и это еще не всё! Приглядимся внимательно к букве «ё». Она пишется как «е», но произносится, на самом деле как «йо». Таким образом, мы видим в ней мостик и в букву «о». Возвращаясь к Рис.1, мы видим, что слово «олень» писалось в XVII веке как «елень»! Считающиеся «безграмотными» подростки, наводнившие интернет «олбанизмами», так и пишут: «йожег» и «йолка»… И тут, ВДРУГ, сразу становится понятно, что «йолка» это – «иголка», а «йожег» это – «ожог»! Кто с этой версией не согласен, пусть сядет на «йожега». Лучше, на МОРСКОГО. ;)
Рассмотрим в рамках допущенной выше "зачистки" языка еще одно слово:
"община, форма объединения людей, возникшая при первобытнообщинном строе. Характеризуется общим владением средствами производства, полным или частичным самоуправлением. Известны О.: родовая, семейная или домовая, сельская или соседская. В дорев. России О. была замкнутой сословной единицей, используемой как аппарат для сбора податей (после крестьянской реформы 1861 г. - собственником земли)" <6> т.2 стр.58.
Вариации этого слова занимают 78 мест, четверть из полных 343 диграмм «об» по словарю БЭС, см. Таб.2. В значительной мере, одним только этим словом может объясняется абсолютный максимум употребления «б» после гласной.
Допуская йотированное прочтение буквы «о», сразу становится понятным РУССКОЕ происхождение "немецкого" слова «uber-», «ober» и английского «over-»-.
И, наконец, рассмотрим с описанным выше "йотированием" латинское выражение «ab ovo» лат.<аб ово> - букв. «с яйца»; с самого начала; <79> стр.775, и буквально соответствующее ему английское «above»: I наверху, наверх. II 1) в пространственном значении указывает на местонахождение над чем либо. 2) во временном значении указывает на что либо, произошедшее до определенного времени <52> стр.16.
Это и есть САМОЕ НАЧАЛО, КОРЕНЬ и один из ГЛАВНЫХ стволов русского языка.


ВЫВОДЫ:
В заключение мы хотим поздравить наших читателей с тем, что мы владеем САМЫМ ДРЕВНИМ из существующих на земле языков. Корень русского (славянского) языка уходит в первобытную древность, самое зарождение человеческого (йота)общества.
Вместе с этим, мы вынуждены признать, что язык наш заметно искажен многочисленными его "исправителями", которые, впрочем, сделали нашу речь членораздельнее. Тем не менее, целый "ствол" языка явно и умышленно уничтожен в письменности, в попытке оторвать русский язык от его изначального происхождения, с целью запутать его развитие.
Статистическими методами мы доказали относительно недавнюю фальсификацию русского алфавита. Буквы «Е» и «Э» изначально не различались. Буква «Фита» является ИСКОННО ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ русскому алфавиту. Даже изображается она так, как необходимо сложить губы для её произнесения. Возможны и другие искажения в алфавите, которые мы пока еще не обнаружили.
Слова, числящиеся сегодня «непечатными», попадая в словарь, немедленно вскрывают значительную, запрещенную сегодня, часть этимологии русского языка
Существующие сегодня правила употребления русского языка фиксируют и охраняют гласные и негласные "табу" на рассмотрение русской этимологии по существу.
Для тех же, кто не является подлинным носителем русского языка, изучал его, но ничего в вышесказанном не понял, анекдот: "Создал Бог небо, создал Бог звезды и солнце. Создал Бог море и землю. Создал Бог на земле реки, горы, поля и леса и заселил их рыбой, птицей, зверями разными и, наконец, людьми. И сказал он "вот теперь - зашибись!"
...И всё зашиблОсь!..




Безусловно, настоящее расследование происхождения русского и «древнегреческого» языков чрезвычайно поверхностно и неполно. Подсчет слов по словарю производился вручную, что чрезвычайно утомительно и непроизводительно, а не исключено, что и не абсолютно точно.
На мой взгляд, необходимо построить графики для разнообразных сочетаний букв русского языка, и рассмотреть вероятность их наличия, либо ОТСУТСТВИЯ.
Интересные графики получаются, при смене сортировки в строках/столбцах, при которой по оси Х откладываются согласные буквы. Интересно отслеживается чередование часто используемых согласных "р" и "л". После буквы "а" обе буквы используются равномерно, совместно с "э" используется "л" (электричество виновато), а совместно с "о" - "р" (орда?).
На графике достаточно редкой в русском языке буквы "ю" наблюдаются четыре пика: "юн", "юр", "юг" и "юж".

Для продолжения работы в заданном направлении, необходимо, на мой взгляд:
1. Словари русского и греческих версий языков в электронной форме, в приемлемом для машинной обработки формате.
2. Дополнительные идеи и разработка алгоритмов на их основе.
3. Программное обеспечение для анализа. Это я в состоянии взять на себя.
Автор готов принять деятельное участие в дальнейшей, совместной с желающими, работе в заданном направлении.

38141, Ошибка в ячейке
Послано guest, 18-02-2014 09:20
В Таб.3, ячейка "Е+Э"-"Фита" Число должно быть не 43, а 253. Соответственно, график "фиты" ныряет на буквах "Е+Э" не так глубоко.

Прошу прощения, поторопился.
38142, RE: Ошибка в ячейке
Послано guest, 20-02-2014 11:38
Еще порекомендую в качестве БД http://feb-web.ru/ - это Фундаментальная электронная библиотека "Русская литература и фольклор" (ФЭБ) - полнотекстовая информационная система по произведениям русской словесности, библиографии, научным исследованиям и историко-биографическим работам. Основное содержание ФЭБ представляется в электронных научных изданиях (ЭНИ), каждое из которых посвящено отдельному автору (Пушкин, Лермонтов, ...), жанру (былины, песни,...) или произведению ("Слово о полку Игореве",...).
Особенности ФЭБ: точность представления и описания информации, системность формирования, развитые средства навигации и поиска.

Эта БД интересна тем, что там приведены различные тексты, например былин. Материал был собран еще в период СССР, когда по деревням и весям ездили и записывали народные предания...

по Святогору только там нашел уникальные былинные тексты...

касательно, формата для обработки данных, то тут нужно связываться с админами ресурсов и спрашивать.

да, если еще что нужно. думаю на торрентах есть БД по другим языкам.
38143, RE: Суть вопроса:
Послано guest, 19-02-2014 21:06
Для продолжения работы в заданном направлении, необходимо, на мой взгляд:
1. Словари русского и греческих версий языков в электронной форме, в приемлемом для машинной обработки формате.
2. Дополнительные идеи и разработка алгоритмов на их основе.
3. Программное обеспечение для анализа. Это я в состоянии взять на себя.
Автор готов принять деятельное участие в дальнейшей, совместной с желающими, работе в заданном направлении.

ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!! есть наработки. но ваш метод показывает, как нужно действовать))

"Изменения" - Бу́ква — отдельный символ какого-либо алфавита, графема.
Чаще всего буква соответствует звуку в устной речи, но это не обязательно.

ЗВУК!! - ВОЛНА, т.е. ЗАГОВОРЫ, ПРОКЛЯТИЯ И ТОТ ЖЕ САМЫЙ ЗАПРЕЩЕННЫЙ МАТ И НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСИКА, НА САМОМ ДЕЛЕ - ИМЕЮТ ПЕРВЫЙ СМЫСЛ В ЗВУКОВОМ СОДЕРЖАНИИ.

Сейчас наша речь - это набор слов, но они могут под собой иметь совершенно обратный смысл по значению звука.

Извините, за грубое сравнение, но если вместо чихания, издавался звук пердежа)) то, смысл бы другой))

так и здесь, наша речь, это пердежь, исковерканная многовековыми языковыми реформами.

а если у народности отобрать язык, то он не сможет прочитать своей истории и его легче будет "окультурить" своими реформами, управлять им и еще так все преподнести, что народность будет сама себя считать вечными "пьяницами".

Возможно ли применение данного метода для анализа Праславя́нского язы́ка? и др. языков?

Или применить этот метод к "Национальному корпусу русского языка" http://ruscorpora.ru/index.html

"Алфавит", которым мы пользуемся - это транскрипция и не более того, т.к. буквы содержат диакритические знаки.

Т.е. все существующие языки имеют диакритические знаки. В том числе и греческий, который нам предлагают, как первоисточник))

Латынь не имеет диактритических знаков. Поэтому ее "могли" использовать как фундамент, к которому добавлялись диактритические знаки для того чтобы знать как "иноземные" слова произносить.

Да, ради интереса решил применить принципы слогового письма с кошками, реально работает))

оказывается многие животные общаются используя слога
38144, Я попробую поработать
Послано guest, 20-02-2014 09:40
... с этой базой. Посмотрим, что получится.
38145, RE: Я попробую поработать
Послано guest, 20-02-2014 11:57
Наиболее интересным вариантом, я бы предложил следующее:

1. Есть отсканированные книги, "Рукописные собрания" Размещение рукописей осуществляется в рамках совместного проекта Российской Государственной Библиотеки и Свято-Троицкой Сергиевой Лавры.
К настоящему времени доступны 6868 рукописей. http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php

2. Распознавание символов, знаков на страницах

3. Анализ на предмет диакртитических знаков

4. Анализ

Задача нетривиальная, но и результат может быть необычным.

Кроме этого, необходимо анализировать фонетику и фонологию.



Еще вот что есть

Система ВААЛ, работа над которой ведется с 1992 года, позволяет прогнозировать эффект неосознаваемого воздействия текстов на массовую аудиторию, анализировать тексты с точки зрения такого воздействия, составлять тексты с заданным вектором воздействия, выявлять личностно-психологические качества авторов текста, проводить углубленный контент-анализ текстов и делать многое другое. http://www.vaal.ru/
38146, Буква Ы и английские слова
Послано guest, 18-03-2014 18:29
Тысяча - Thousand - Таузенд

Мышь - Mouse, Mice - Маус, Майс

Крым - Crimea - Краймиа (Ромея?)

Высота - Height - Хайт

Дыра - Hole - Хоул

В последних словах имеются еще изменения в согласных. Некоторые переходы вполне возможны. Например Р в Л.
В слове Крым добавлено "Си", звучащее, как наше "К".
Далее, в первых буквах слов тоже могут быть изменения по различным мотивам (для эффекта, чтобы не заметили, или просто так ушло к ним).
На это при изучении темы нужно будет обратить внимание.

Важно заметить, что явное число таких слов с такой трансформацией завязано на реформы Петра 1 в области науки, судостроительства, новой географии. Очевидно, что перечисленные слова применимы в этих сферах.

Поэтому слова надо искать именно в этих областях. Не для всех слов с буквой Ы можно найти соответствие в английском. Также не для всех английских слов с ОЙ, ОУ можно найти русский аналог.

Однако, можно предположить, что направление заимствования слов могло быть из русского в английский, а уже после этого русские слова трансформировались в новорусские, чтобы не обнаруживалось реального процесса заимстования.


38147, RE: Суть вопроса:
Послано guest, 22-03-2014 22:30

>Для продолжения работы в заданном направлении, необходимо,
>на мой взгляд:
>1. Словари русского и греческих версий языков в электронной
>форме, в приемлемом для машинной обработки формате.
>2. Дополнительные идеи и разработка алгоритмов на их основе.
>3. Программное обеспечение для анализа. Это я в состоянии
>взять на себя.
>Автор готов принять деятельное участие в дальнейшей,
>совместной с желающими, работе в заданном направлении.

Я с удивлением для себя обнаружил, что у лингвистов нет Алфавитов для перезаписи старых текстов.
Оказывается они меняют буквы в первоисточнике на совсем другие. На мой взгляд это просто верх глупости, что то подобное испорченному телефону. Например чтобы переписать Ватиканский кодекс надо использовать три шрифта. На мой взгляд для каждого старого текста нужен алфавит всех встречающихся в этом тексте букв. В некоторых текстах к буквам приписаны маленькие буковки, или есть почти незаметные указания в виде чёрточек или точек.
Я конечно плохо понимаю, но разве трудно сделать алфавит всех встречающихся старых букв, такие как они в оригинале?

38148, RE: Суть вопроса:
Послано СНГ, 22-03-2014 23:26

>Я с удивлением для себя обнаружил, что у лингвистов нет
>Алфавитов для перезаписи старых текстов.
>Оказывается они меняют буквы в первоисточнике на совсем
>другие. На мой взгляд это просто верх глупости, что то
>подобное испорченному телефону. Например чтобы переписать
>Ватиканский кодекс надо использовать три шрифта. На мой
>взгляд для каждого старого текста нужен алфавит всех
>встречающихся в этом тексте букв. В некоторых текстах к
>буквам приписаны маленькие буковки, или есть почти
>незаметные указания в виде чёрточек или точек.
>Я конечно плохо понимаю, но разве трудно сделать алфавит
>всех встречающихся старых букв, такие как они в оригинале?
Ответ:трудно сделать алфавит всех встречающихся старых букв, такие как они в оригинале.Причина: А = четыре принципиально разных начертания,Б=4,
В=8,Г=4,Д=3,...,С=2,Т=6,...Я=3, это поряжка 70(!)знаков. Клавиатуры не хватит...
38149, RE: Суть вопроса:
Послано guest, 23-03-2014 01:41
Видимо это так, универсальный алфавит создать не получится. Но что мешает сделать например алфавит для строго определённых рукописей, Коптских например, каждому диалекту свой алфавит или греческой надписи Розеттского камня, не условные а такие как они на камне. Я смотрел книгу Босфорские надписи, оказывается они ничего общего с настоящими надписями не имеют. Нужны хорошие фотографии, однако их на комп не перенесёшь так как они есть, поэтому работать с ними, анализировать не получится. В нете есть папирус на древнегреческом фото, там не так уж и много букв, они похожи на Розеттские, такого алфавита тоже нет. Интересно как эти проблемы решают лингвисты?

38150, RE: Вниманию исследователей лингвистики...
Послано guest, 17-02-2014 12:17

примечание памятник реальный -кто не понял я его только позолотил