Уважаемые участники, может ли кто-то подсказать что могу означать эти надписи?





Эти надписи сфотографированы мною в церкви на территории Баварии.

Набираете в поисковике и -

Hodie mihi, cras tibi
Сегодня мне, завтра тебе.
Парафраза из Библии, Книга Иисуса, сына Сирахова, 38. 22: "Вспоминай о судьбе моей, потому что она и твоя; мне вчера, а тебе сегодня".

Hodiemihicrastibi
А что если"ho diem hi
crasti bi" и таких если несколько

Ho die mihi, cras tibi


быстрая смерть мне - мучительная тебе

Игра слов да и только

находятся в рестном ходу церкви 15го века, в местах где много захоронений


P.S. Не за что....спрашивайте - интуитивный перевод лучше букварных, дословных....мертвым - мертвое, живым - живое

1828:
hodie (сегодня); из hoc die; hoc = hic (этот) из όσκ; из ός. Т.е. «се (го) дня»

mihi (мне) – из mohi; из μοί = «мое»

cras (завтра); из κράσις (смешивание, слияние); из κόρας – перед, против (ob oculus). Скорее уж, это «скоро». СКР – ςκρ – перестановка – κρς – κόρας. Можно и без греческого. СКР – SCR – CRS – cras.

tibi (тебе); из τοοφι (тефе - тепе – «тебе»)

большое спасибо! очень интересная информация - похоже "в точку"
Дело в том, что эти двенадписи находятся в рестном ходу церкви 15го века, в местах где много захоронений. И предложенный Вами вариант хорошо укладывается в общий контекст.

спасибо за ответ...Вы знаете у меня только такое сомнение: по 2 слова вписаны в рамочку - было бы логичнее представить что это 2 отдельных словосочетания....если это одна фраза почему её разделили на пополам?

Введите эту надпись в гугл-картинках, обнаружите ещё примеры её употребления.

H ODIE MIHI
Я одие миняи
CRAS TIBI
краситиви

Я думаю как то так.

>Уважаемые участники, может ли кто-то подсказать что могу
>означать эти надписи?
>
>
>
>
>

Первоначально (в 18 веке) это звучало:

Надысь (на днях) мне

Зараз (сразу) тебе

Скажите пожалуйста, эти надписи где:
-на полу
или
-на стене (потолке)?
И:
находятся ли они рядом или разнесены?
Это может иметь значение для более надежного перевода.

доьрый день!
очень справедливый вопрос!
Эти надписи находятся на своде ( почти на потолке, надо поднять голову чтобы увидеть) в крестовом ходе церкви на одной высоте, но небольшом расстоянии друг от друга. Весь свод выбелен белой краской, оставлены только эти 2 фрагмента. А вот большая часть свода с другой стороны - богато расписана.

http://yadi.sk/d/PWF94XkkM6rSK

http://yadi.sk/d/112RBV8WM6ti9

это общий вид церкви

http://yadi.sk/d/5EOukZXPM6t3i

абсолютно вся штукатурка сбита

http://yadi.sk/d/RWBKstDkM6tQM


Получается довольно странная картина, которая наводит на мыль что тут что-то пытались стереть: вся южная часть ( вероятно более новая, где-то 17-18 века вся расписана полнстью. А в северной части нет нисего и только эти жалкие остатки...

надеюсь что ссылки откроются. если нет - сообщите

Спасибо за подробности,Olga Plagge!
если не возражаете, создадим для начала настроение...
1.Стиль современной реставрации. Я более-менее знаком с ней. Сейчас в моде хайтэк: -" "окошко с реликтом"-вокруг сияющая стерлизация/стилизация. Почему? а потому что экономично и прокатывает. Туристам нравится, уже привыкли.
2.На "отреставрированной" части (в т.ч. потолок)-откровенный "кич" (по-русски мазня). Прямо "клод монэ"...Почему?-хайтэк катит.
3.Почему оставили "раритет"?
Вот тут уже все тоньше.(Заранее извините, если что-то будет слегка шокировать; я уже освоился, а для искренних неофитов может показаться фантастично).
Дело в том, что сегодня имеется достаточно широкий круг лиц, неплохо осведомленных в реальной истории. Как правило, это потомки европейской аристократии. И по только им ведомому капризу и остаются такие "сакральные окошки". Как тест для нас и повод для гордыни ихней.
Германия, говорите? Ну да...

Наверно не секрет, что в германской истории есть "славянский подслой". Наподобие того, как это получилось с этрусским следом у благородных римлян. Аналогия...
Вот и тут по капризу потомков самовольных владетелей этой земли нам оставили их старую Формулу. Считаю, что это своего сакральный девиз. Своего рода "выбор Веры".
Наподобие того, какой делал кн. Владимир или типовой Витязь у камня на развилке (Богатым быть, Голову сложить, Коня потерять... или как там?)

Обратите внимание: фразы помещены в своего рода стилизованные ковчежцы.О чем это? О том, что "их предки" стали перед выбором. И эти формулы-память о сделанном выборе.
Допустим: в одном "катарский крест", в другом "шелковый шнурок", в третьем (куда дели?)-снова"долгая дорога".
Эдакая традиция "черных ящиков".

так что не исключено, что перед нами переходная немо-прорусская (извините, стереотипное, ничего не означающее понятие)надпись:
Holiday Tihi- тихий приют (намек на церковную обитель; по аналогии с "Тихим Брегом")
Krash Test - "уничтожение".
Снова извините за вольный перевод. Буквально все равно не перевести. Хотя бы потому, что есть формы написания "D", как "I + Ͻ".
А средневековые "плавающие" написания-вообще общее место. Когда, например,
"m" читалось двояко: как "м" или как "т".
"v" как "у" или "в".
Есть также близость и путаница латинской "N" и русской "И".
Здесь также при реставрации новодельцы могли добавить лоску и туману...
Кроме того, у этих средневековых мастеров была манера: закладывать в слова двойной или более много-численный смысл.Это как феня: все слышат и вроде что-то понимают, а суть неведома.
Вот и данном случае: заказчик все понимает, а остальным не обязательно.

Очень может быть, что и в данном случае мы имеем с узловым моментом истории. Выбором: или перестроить в церковь, или уничтожить. Вопрос: что перестроить? Это уже другая история...
При этом надо отметить, что большинство участников обсуждения верно уловили и отметили сходство с некоторыми вариантами переводов этой формулы.

Я только лишь немного уточнил и постарался обозначить обстоятельства той эпохи.Поэтому моя версия не исключает правоты других мнений: что перед нами один из девизов типа очередного "Родина или Смерть".

И это правильно: в то время правила поведения для поместных дворян были одинаковы. Ведь по-сути же: ничего с той поры не изменилось.Либо подчиниться "вертикали власти", либо-в изменники. С разными последствиями.

4. Согласен, сруб штукатурки-после 1630г (17в.). А вот само "Возрождение под клода монэ" может быть не из 17-18в., а более поздним шедевром.

То, что Вы называете "катарский крест" - это, на самом деле пРАвильный (равно-лучевой) КРЕСТьянский КРЕСТ.
Настоящий КРЕСТьянский КРЕСТ не имеет отношения к ХРЕСТианству. ХРЕСТианство - это местная западная субкультура, адаптированная для дикарей пародия на настоящую КРЕСТьянскую культуру.
Настоящий КРЕСТьянский КРЕСТ не имеет отношения ни к какой религии - это КАЛЕНДАРный символ ГОДового круга Солнца, поделённого на 4 времени ГОДа.
Кстати, чисто КРЕСТьянское понятие - ГОД, до сих пор, на Западе, так и пишется GOD (GOT, GOTT). Только подразумевается под этим, не КРЕСТьянское понятие о времени и движении Солнца, а как некая "всевышняя сущность" известная нам ныне как "БОГ".
Так получилось, видимо потому, что в древности, дикари населявшие Западную Европу, не могли воспринять КРЕСТьянского понятия ГОДе и о его временах, поскольку, в отличии от русских людей, они не могли себе представить смену времён ГОДа, поскольку сам климат в Западной Европе (особенно на юге), не имеет таких перемен связанных со временем ГОДа, как на Руси. Им вообще была непонятна русская КРЕСТьянская культура. Поэтому им и была внедрена упрощённая субкультура - ХРЕСТианство.
В последствии, оказалось, что эта субкультура в виде религии, очень эффективный инструмент в деле порабощения народов. И было решено, обратить его и против самой Руси. На этой почве и разгорелась гражданская война, кульминацией которой и стала Куликовская битва...

... за попытку ликбеза.
Я отметил, что "крест в круге" (изображенный в данной церкви на данном потолке) принято называть "катарским".Без объяснения природы этого символа.
Ибо посчитал, что "развернутость смысла крести катарско" не имеет отношения к обсуждаемагу вопросу.

Ну, поскольку в обсуждаемом вопросе затрагивается связь религии и древней символики, полагаю, что не грех прояснить её исконное значение.

... религии и древней символики.
С удовольствием соглашусь с Вами: есть такая связь.
К сожалению, чрезмерная увлеченность "этой связью" мешает увидеть настоящую историю.
Проблема в том, что мы привыкли искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет.
Если в 17 веке собрание представителей от "обществ" поделили "по схеме", напоминающей крест, ещё не значит, что это явление чисто религиозного плана.
Оно скорее регламентно-законодательное.
И в данном случае происходит стандартное соскальзывание в религиозно-сакральные поиски. Практически без изучения естественно-рациональной линии.

Перечитайте ещё раз вот ТУТ.

Мои познания о катарском кресте - из книг авторов НХ, в которыъ они подробно объясняют что это ранние христиане, пришедшие в Европу с первой волной колонизации.
Оказывается таких крестов множество на территории сеголняшней Австрии и Баварии. Кому интересно - могу прислать фото

В Европу пришли не "ранние" ХРЕСТиане, а вполне культурно сформировавшиеся русские КРЕСТьяне. Точнее, их передовые отряды - ордынское воинство = КАЗаки. И КРЕСТ (ещё раз повторяю), у них был, вовсе не религиозный, а вполне утилитарный, КАЛЕНДАРный символ.
Религия - ХРЕСТианство, возникла на почве непонимания диким населением Европы, КРЕСТьянских КАЛЕНДАРНЫХ понятий: вРЕмени, ГОДа и др. (см. выше).
Сыграл свою роль ещё и такой фактор, что в Орду (АРмию) набирались КАЗаки из КРЕСТьянских общин, по принципу - "на тебе боже, что нам негоже"... Т.е. самые ненужные обществу отбросы, которых ещё в детстве метили серьгой в ухе, за которую их привязывали к колесу (как неуправляемую скотину).
Такой контингент и преобладал в Орде. И ожидать от них точного и честного выполнения обязанностей по распространению среди дикарей крестьянской культуры, было бы наивно. Поэтому и неудивительно, что вместо КРЕСТьянской культуры, дикарям прививалась религиозная субкульутра, с помощью которой ими было легко управлять в своих корыстных интересах.

... не надо присылать, ув. Olga!
Вполне достаточно нашего общего признания, что этот символ связан с начальным этапом освоения свободных и малозаселенных земель.

Для накопления, систематизации, детализации и распознания внутренних эволюционных связей Вам может понадобиться несколько лет личного времени.
Вы готовы?

-повтор-

КРЕСТ ъяне :) - отправляли на тот свет серпом и вилами....за что были воспеты в романтике гражданской войны 1917-1921....во все смутные времена прежде всего старались взбаламутитить - чернь безграмотную :) - крестЪян - чтобы они порезали порубали (с) "мужик с косой и топором" и затем закопали и поставили крест на могилке - крестЪяне :)

КРЕСТ - символ смерти :), а до того всего лишь была вифлиемская звезда, луч, путь указующий :).....вол (животное такое которое пашет плугом запряженным ХВ ы :))


КРС - крупно-рогатый СКОТ
крестьяне (СМЕРДТЬ несущий - смердит от него смертью....Никола - Вы помните запах смерти - запах ГНИЛИ ???), рабочие (РАБ), солдаты (солдиер - продажная шкура - наемник)


(с) Зрите в корень :)

КРЕСТьяне, в 1917-21 г.г. отправляли на тот свет, своих ПАРАЗИТОВ. За что паразиты с тех пор (да и ранее) питают сильную "личную неприязнь" к КРЕСТьянам и называют их КАЛЕНДАРный символ - КРЕСТ, "символом смерти". Правда, они (паразиты) имеют на это полное право, поскольку КРЕСТ для них - это, действительно, символ смерти.
И как бы паразиты не брызгали слюной, не кривлялись и не искажали смысл понятий - ПРАВДА всегда была, есть и будет, на стороне КРЕСТьян.:)

вот настоящая правда:

http://scisne.net/t548

http://users.livejournal.com/_devol_/306315.html



P.S. причем это на генетическом уровне отложилось и даже переход жить в город ничего не изменил....

И для чего вы тут втыкаете эти изуверские балабасни? Чего хотите этим сказать? Что КРЕСТьяне - это людоеды? А захватившие власть в 18 веке РомаНовы - это белые и пушистые зайки, принёсшие на "дикую" Русь, западную "культуру"? А потом пытались всячески привить её "диким" русским КРЕСТьянам? Для этого они жгли их живьём в церквях и сараях, ломали на дыбах, распиливали пилами... А потом на месте уничтоженных городов и сёл, заселяли всяких "татар" и "немцев поволжья"... А потом ещё 200 лет всячески уничтожали, морили голодом... и так вплоть до 1917 года...
И ещё после этого, какая-то мразь тут ещё пытается обвинять КРЕСТьян?
Мало вас тварей уничтожали с 1917 по 1921 г.г. Вы ещё не за всё ответили.

не по сеньке шапка....есть анализы крови и ДНК - посмотрите если интересно - кого осталось меньше всего по группе крови и по гаплотипу ДНК - эт Вам ответ кого уничтожали (только это были не крестьяне :() - возможно никогда не узнаете - кто именно это был - кого при помощи завезенных крестьян - жидов, крестьян- немцев,крестьян - славян и татар - уничтожили романовы....


P.S. Поверьте - это еще Вы все не за все ответили, когда придет время отвечать - тогда и ваша память проснется а пока спите.....

уважаемый господин Плотников ( судя по нику..) спасибо за интересные мысли.
у нас речь идёт о Баварии - а Бавария, это не Германия! Хотя политически безутовно. Но Баварцы есть Баварцы. Вы не найдёте коренного Баварца который на вопрос "кто Вы " ответит что он немец!

В Баварии есть славянские корни и очень серьёзные. Недавно наткнулась в интернете на гнигу "Славянская Бавария"- заказать её пока не успела....Занимаюсь исследованиями сама - очень увлекательно!

>у нас речь идёт о Баварии - а Бавария, это не Германия! Хотя
>политически безутовно. Но Баварцы есть Баварцы. Вы не
>найдёте коренного Баварца который на вопрос "кто Вы "
>ответит что он немец! В Баварии есть славянские корни и очень серьёзные.

Бавария-Вавария-Варвария

... о Варвари.
Осталось выяснить, что это такое: Варвар.
Наверно, бородатый мужик, "год на бывший в бане",еле ворочущий языком нескладно: ...вар-вар...
Иногда заблудший в Сев. Африке и мутировавший в бербера...хорошо стреляющий, независимый и гордый.
А св. Варвара-просто христианская святая.
В результате-100% версия ТИ.

>... о Варвари.
>Осталось выяснить, что это такое: Варвар.

Варвар это торговец.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11425&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

а тут доказательство.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11425&forum=DCForumID14&omm=14&viewmode=threaded

В ТИ признается, что варварское нашествие-это вроде как славянское.
О чем масштабно писал М.Орбини, и чье описание историками не оспаривается. То есть: славянизм-общеевропейское ( и дальше шире) явление.
Поэтому мы и попадаем в ситуацию, когда надпись в Храме опознана, как славянская (хотя и обновлена под новый стиль и писана латиницей), что признается самими баварцами (они славянского роду) .
И ВСЁ... Нас немного переклинивает: хронология-с...
Потому что варвары (это условно 5 век), а надпись имеет признаки 15 века (примерно).И с точки зрения историков, уже 1000 лет ничего "деревянного" на дух не должно быть. Должна быть только арийская готика. Так во всяком случае с помощью научно-эзотерической институции и прочих глаголей пытались сверстать в 19-20 веке.
Но ведь вылезает! И тогда историки смущаются, но пытаются объяснить это явление. Количество нестыковок при этом не уменьшается.

И тут нас постигает общая проблема: и сторонников ТИ, и НХ. Надо ответить:
А кто такие собственно славяне?
А ответить нечего:ибо кроме ТИ штампов нет НИЧЕГО...
Опять штампы будем заезжие мусолить?

По поводу приведенного Dimm "варвар это торговец".

Ну да... Есть ещё похлеще термин: "каста торгашей". Только он применяется к другой"нации".Много чего наворотили по этому поводу. Хотя и повода-то нет. Весь повод:
ПОСЛЕ ВОЕННОЙ ФАЗЫ КОЛОНИЗАЦИИ ВСЕГДА НАСТУПАЕТ ФАЗА ЭКОНОМИЧНСКОЙ ЭКСПАНСИИ.
Есть даже поговорка: "поле после битвы принадлежит мародерам".
Беда в том, что Мародер мы понимаем только в узко -привычно смысле.

Мы оперируем "мутными" штампами (например, ... народ, нация...) и ходим по кругу.Бесконечные ссылки... повторы одного и того же.

Есть версия: славяне-это служащие в колониальной Эмпории-ФакТории-Амбарии -"то, что Вы опознали, как "торговцы"...) (греч., см. ТС).находящиеся на содержании у Столбового дворянина (магната, царевича и пр. королевича).
Природа происхождения:
это Кадеты (см. Кадеты-ТС)-не имеющие наследства в В-Отчине. Поэтому, через военно-полевые (галерные) Курсы (в ТИ версии-"школы" Вел. кн. Владимира в Хорсуни)-в Варяги-и десантироваться, ставить свои Порты.
Кто нормально отслужил, получает от Кардинала патент Лейтенанта и Право "воткнуть свой Столп Родооснования" уже дальше ходивши.
Читайте Пинокьо Карло Коллоди и Три мушкетера.
Там ВСЁ.
Уже давно все написано. Понятным для дворянства языком.
Чтобы научиться читать написанное "дворянским языком" недостаточно щеголять ТИ-ученым статутом.
Это не работает на "поле чудес".
да и вооще...

Мы гордимся "славянскостью", как гордились "великими подвигами предков", о которых лихо упоминал Карамзин Н.М. а...
самих-то подвигов-то по-сути нету...
Нам говорят: БЫЛИ... а в написанном ТИ каноне- НЕТУ...(токмо междоусобица).

Почему так?
А потому что приказано было забыть откель дворяне, "имевшие права вечного землевладения". Ибо во второй половине 17 века приказано было "скопом идти в служащие".
Такая была генеральная линия Эмпории.

У нас, например, замешкавшихся (отсталых...) ВОР (Великая окт. революция) не только добила дворянство, но и практически полностью лишила население прав собственности.Перевела всех в статут НАЕМНИКОВ.
Без "ветхозаветного" права когда-нибыдь в конце похода обрести покой на лицензионной земле обетования.
Почему?
А надо было яйцеголовым посмотреть: -что получится?
Получилось...

Может постепенно станет понятнее, почему: славянин в саксонской среде стал синонимом "неотесанный деревянный чурбан". То же, что и "раб".
Чтобы было легче: вместо РАБ и РАВВИ ставьте слово "СЛУЖАЩИЙ СТОЛПУ ОСНОВАНИЯ". Именно СТОЛпу, а не столбу.

В варяжском лексиконе ЭТО ещё называется швартовым кнехтом (Тумба,Thomb,Могила... Особенно хорош двухтумбовый-чисто ОПОРА-Эмпора, чей символ "залез" на Польско-латинский гербовник.Только там он уже не обвит канатом-змеем.
а сначала-то был обвит...чтобы Ковчег у берези крепче держать.

Пойдет полегоньку...надо только расширить кругозор.
Если Вы, конечно, независимый исследователь.
Если Вы "на службе", то обязательно забудьте , что я здесь наговорил. Тогда Вам будет легче встречать свою уважаемую старость.

Прикиньте на всякий случай, что перво-поселенцы жили в жилищах КАТАКОМБНОГО (подземно-насыпного)типа.Там же Пикторы Рамсиса сходняки проводили. Снимая свои рамсы, заходя вовнутрь.
У ТИ это называется "курганная культура".
Они ТИ-шники ещё глазки строят удивленно, когда не находят там парадных захоронений. Фантазируют: ... "воры разграбили".
А если найдут скелетик бедолаги с недожёванным ремешком или ржавым наконечником копья-Эврика! Могила вождя...

Изучайте историю колонизации Америки.
Там-копия немного более раннего "славянского завоевания земли обетованной" (по ярлыкам княжения) ВЕЗДЕ.

У Вас есть ВСЁ. Осталось приложить добрую волю.

Так и хочется сказать - не врите и не балабольте :)(см. ниже).

Ибо - в начале было слово.

"Славянин - слово.
Казак - сказка - сказание (казание=Казань) о земле Руской.
Торы - история - story - тараторить - татары (?)"

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11523&forum=DCForumID2&viewmode=all#93

Врать - Орать (Орда) - Варвар - war.
Болтать - Бла-бла - беллум - bellum - которое в парабеллум.
(Не все люди выговаривают "р" и не у всех есть звук "в")

И не в смысле говорить не могли - а наоборот - говорили - даже таки кричали. А muscogee creek federation - это действительно Америка.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muscogee_people

Спасибо, ув.iskander!
Теперь, я спокоен. И когда мы с Вами встретимся через лет эдак 10-15, у Вас будет "О" в зачете по результатам исторического расследования.
И 100% зачет в самоуспокоении.
искренне желаю дальнейшего творчества.

Ув. Plotnikov,

извините - если что - я не хотел Вас обидеть - про врать и болтать - это была шутка.

Просто есть некая связь между словами и войсками.
Казать - казаки
ТараТорить - татары
Врать - варвары
Орать - орда
Слыть - славяне
итд.

Ув.iskander!
Спасибо за ответ.
Отмечаю: вот то-то и оно...
Наше сложившееся мировоззрение и привычные понятия-главный наш враг.
Я сам долго плавал на этом уровне (назовем его привычно-бытовом).
А потом ничего... пошло.
И сделал главный для себя вывод: анализ исторических событий и символов дает хороший результат, если принять аксиому:
древние были весьма прагматичными людьми.
Очень рациональными.
Если уж ввязываться в колониальную войну (извините, за "обетованную землю"), так знать за что...
На начальном этапе сработал регламент обещания ярлыков на "вечное землевладение".

Дежавю:
-в 1917г. этот социальный фортель снова сработал: -"землю крестьянам, рабочим-заводы, мир народам (штык в землю)"

Потом этот регламент в примерно 16 веке начали отменять. И объяснять вольновластным магнатам, что хоть в их лицензиях и не проставлен срок действия, тем не менее...
Новая власть их права стала потихоньку аннулировать. И вводить регламент т.н. "жалованного дворянства". Суть: владей, а ежли что-"пошель нафиг"!
И вводить институт "внешних управляющих для неэффективных и несложившихся государств"
Я считаю, что это вообще главный исторический конфликт. Который Романовы и постарались скрыть под грудой ТИ.

Проведем пример из сегодня.
Получили автовладельцы разрешение на установку гаража-тенте (бумажка).
Аналог: дачный участок.
...
Прошло 15 лет. Им говорят: срок аренды кончился, мы тут Руководство решило ТЦ строить (или какую платное скоростное шоссе...)
А народец, привыкший к своему статусу и давай объединяться и подписи собирать.
А то и заяву в через адвокат-контору в суд.
Вот с дачами-разрешили оформлять "в вечное пользование" с регистрацией (здесь народ победил).
А с гаражами на Красном Казанце-ещё только сопротивляется...
Хороший пример?

Вот я и предлагаю на тот же 1613г. в Москве и Лжедмитриями посмотреть с точки зрения "ярлыков".
Приехал новый управляющий из Пенат, а ему говорят:
-"пошель нафиг! мы тута уже обжились!"
И свои "ветхие" ярлыки в ответ в нос тычут. Выданные двести лет до того.А у них за спинами бабы, да дети малые. И хлопцы суровые.
И чего?
...
Вот поляце до сих пор на нас обижаются.
А если спросить:-за что, собственно?
Баскака выгнали?
Да и поделом! Пошел куда подальше со своей ересью латинской.

Для чего это я разговорился...
Да оттого, что снова дежавю:
-история с Украйной. С той лишь разницей, что все реально и мы свидетели.Обратите внимание на высказывания шведского дипломата о Украине неделю назад. Он, варяже, знает, "где собака порылась" и соль проблемы.Я с его диагнозом полностью согласен.

...так что там на потолке написано?

Удачи...

http://www.dominicanablog.com/wp-content/themes/striking_r/cache/images/4129_Fra-Angelico-Annunciation-Detail-628x346.jpg?627d91



Sps sup veiet ite
virt Altisi obubrabit tibi.
Ecce acilla dn ubu tuum.

Католическая энциклопедия "Gabriel says, Spiritus Sanctus superveniet in te, et virtus Altissimi obumbrabit tibi; and Mary responds, Ecce ancilla Domini: fiat mihi secundum verbum tuum."

А на самом деле?

virt Altisi obubrabit tibi - кто-то "выбрал тебя" и не просто выбрать - а обубравить, и не просто тебя - а тiбi... :-)

спасибо! очень интересно!

Спасибо, Olga !
славянская предтеча, как мы видим, не только в римском, австрийском "подклете" хранится, но и в баварском.

В свое время разглядывал гравюры и офорты по арке Тита Всеспасиана в период разрушенного Рима.
И обратил внимание, что один и тот же барельеф с надписями примерно в одно и то же время на разных проектах-рисунках выглядел по-разному. А именно:
-надпись без пробелов;
-надпись с сокращениями +точки;
-надпись современного образца, с пробелами.
Надо отметить, что много вариантность одних и тех же заментых архитект. памятников+ "плавающие" датировки-закон ТИ и "проектантов"-реставраторов.
Теперь важное отступление.
В церкви Успения в Вешняках в росписи использован ряд старославянского письма первого типа (без пробелов). Что это значит? То, что реставраторы добросовестно попытались восстановить стиль конца 17 века.
Небольшой экскурс:
Храм возвышался на высоком подклете, окружённом с трёх сторон галереей, первоначально открытой. Вместо купола здание храма завершалось шатром. Через несколько лет после окончания основного строительства было принято решение пристроить к храму симметричные приделы, также увенчанные шатрами. В 1655 году Патриарх Никон, к которому обратились за разрешением на строительство, в храмозданной грамоте отметил, что
«…главы б на тех приделах были круглые, а не островерхие».
Патриарх Никон был противником шатровых храмов и предписывал строить новые церкви «о единой, о трех, о пяти главах, а шатровые церкви отнюдь не строить». В конце XVII века к храму была пристроена колокольня, в 1734 году её надстроили и увенчали шпилем.
Для чего это?
Первое.Неприятие шатрового стиля в русской храмовой традиции. В сравнении: европейские храмы той поры-т.н. ратушного типа (собор со шпилем).И датировка.
Мое мнение: все эти храмы-переделки из "мест собраний". В Европе особо не заморачивались и сохранили т.н. "готический" (читай рыцарско-колониальный)стиль.
Второе. Стиль написания формул.В период 17 века-без пробелов.
Это принцип иероглифического письма: идут значки с многослойным смыслом: "кому надо-поймут".
Третье. В связи с тем, что на представленном изображении формулы состоят из аккуратно разделенных слов, можно предположить, что:
- текст-переделка после 17 века;
- является "буримэ". Была такая забава в аристократических салонах 19 века (с чего бы ?).
В частности, дворяне и леди забавлялись в составлении и расшифровке словечек и фраз при помощи:
-сокращений, перестановок слогов, обратном прочтении, вставке символов (рисунков), смысловых тождеств.
Когда доводится лицезреть "нечитаемые монеты" разной природы происхождения, замечаю признаки применения той же забавы.
Думаю, все это осколки общепринятого регламента: умения скрывать служебную информацию. Ну, и как всякая служебная норма, в опред. период перекочевала в "общество".Конверсия...

Если мы в данном случае имеем дело с подобным приемом, то возможно и такое прочтение:
-"Ходимихи", что близко к старо-летописному "...имахо..."и пр. В общем смысле: ходящий.
-"Крастиби". Тут сложнее. Есть наслоение двух уровней. Физиологический аспект оставим за рамками нашего обсуждения и сосредоточимся на рыцарско-крестноносной теме: "крестевый". Конечно тут можно разветвить смыслы и дальше. Но для Соборной формулы и этого достаточно.

Еще раз обращаю внимание: формулы не просто нарисованы, а обрамлены картушем, имеющим сходство с "ковчежцем".
Все это похоже не просто на "некое сакральное одухотворение", а депешу с приказом: Ходи и Крести.

В современном туристско-духовном контексте аристократы-реставраторы решили оставить былое в виде памятника:
Ходили...Крестили.

Может это и лишнее... Процесс "рыцарского крещения" может быть совсем другим явлением, нежли то, что нам предлагает ТИ.

Заметьте, что во времена Angelica fra (он же брат Иван, он же Петр Гвидон) еще писали глаголы по-нашенски (но уже латинскими литерами). Еще заметьте, что вновь "восстановленного" латинского алфавита им явно не хватает - отсюда диакритические знаки - которые в основном используются для юсов.
ǎ это "ан" - Ѧ
û это "ум" - Ѫ
î это "ин" - Ѭ

см
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13347.html

>А на самом деле?
>
>virt Altisi obubrabit tibi - кто-то "выбрал тебя" и не
>просто выбрать - а обубравить, и не просто тебя - а тiбi...
>:-)

virtAltisi - вирталтиси
Вертись обу кто нибудь выберет тебя

от бравить пошло слово браво.

virt - virtue - это от вера (верить)
Altisi - Alt - это алтарь (ал тай) - высший

virt Altisi obubrabit tibi

Высшая вера тебя выбрала. (обу=вы, см. обустраивать-выстраивать)

Ув.Dimm!
Очень жаль, что мы опять скатываемся на очередное иконописное тождество и ушли с запроса Автора темы.

ну, раз уж так...то предлагаю вариант прочтения иконы .

При этом прошу учесть, что и Архангел и Дева-это символы.
Если читающие это условие игнорируют, то им-мимо.

Если же спуститься с "сакрально навороченных небесей", то перед нами:
чины:
-Старший смотритель-герольд;
- Настоятельница Монастыря. Она же наставница курсисток "института благородных девиц".

Место действия: Тюремный Дворец (с ударением на букву "о").

Действующие лица и краткое содержание:
- Мать-настоятельница представляет (олицетворяет) образ Девы на выданье. За Столбового Дворянина (офицера колониальной экспедиции), выкупившего личной выслугой в походе патент-Лицензию-Право "воткнуть палку"-"столбец" и стать Родо Начальником. За которого и сватает Визирь-Сватодух (если тупо-либо сам настоятель "мужского монастыря" (читай: Кадетского корпуса), либо присланный от него специалист по "священным коровам".

Dvo Logos:
От Отца Настоятеля пришедший Сват:
-" Дух Святый обдует (даст владение) отиби"...
Мать-настоятельница (представляющая интересы Девы):
-" Ещё целый день томиться..."
Сват успокаивает:
-"Зверение древнее обустроит тебя".

В смысле: "брачный свиток будет составлен по полной форме... потерпи, миленькая, уже скоро..."

Повторюсь: символика многослойная.
Неподготовленным исследователям многое непонятно.
Те, кто составлял ТИ-канон были не дураки и рисковали башкой. Поэтому все делали грамотно.
Но оставили "золотые ключики".
Ищите...

Для успешной дешифровки целесообразно
... быть попроще-ближе к жизни.Не отрываться от реальной истории и житейского прагматизма. Тогда все получится.
... немного ознакомиться с историей монастырей, историей колонизации и историей дворянства в части бытовавших правил и регламентов.
... на досуге внимательно изучать Морской устав и принятую символику передачи данных.

искренне желаю успехов.

... взято:
версия.
Перед нами не только память о событиях родооснователя "церкви", но и готовая инструкции:
"не тянешь-дели епархию!"
В научной экономике это называется "кризисное управление".
Хотя...
Конечно, символика "крестительства" более сложная.
надо не только раздробить "неумех", но и придать каждой "кварте" определенный Статус, соответствующий уровню развития каждого Дома.
Например, место, которое для:
- "деревянных"
-унтер-офицеров с ярлыками (волосяно-узелковыми-свитками)
-магнатов
-эмпорийцев.
Цинично? Не более, чем давать в долг бывшему сослуживцу под проценты (см. Библейские нормы)...