Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Что могут означать “исходные” наименования реки Волги? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=39935 |
39935, Что могут означать “исходные” наименования реки Волги? Послано Сомсиков, 17-07-2014 08:11
Река в восприятии народной сказки.
Одним из сюжетов народной сказки является убегание героини, представленной маленькой девочкой, от преследующего ее отрицательного персонажа в лице бабы Яги. Сидящей в каком-то средстве передвижения, названном ступой, с грохотом устремляющейся за ней в погоню, переваливаясь с боку на бок.
“Там ступа с бабою Ягой идёт-бредёт сама собой”.
В пушкинском стихотворении слова “стУпа” имеет ударение на первую гласную. Возможно, вызванное простой необходимостью соблюдения стихотворного ритма. Для этого могут даже слегка изменять и сами слова, сказав, например, “очес” вместо “очей”. Под влиянием французской поэзии, допускающей произношение в норме непроизносимых окончаний. Словом, это подгонка, применяемая и школьниками, когда решение задачи под ответ не сходится. И современными физиками-теоретиками, именующими этот прием “перенормировкой”. Но Пушкин теперь “наше все”, поэтому сказанное им однажды с конкретной целью теперь вдруг оказывается в словарях в качестве нормы. Хотя более естественным выглядит ударение “ступА”, аналогично паре “стОпка-стопА”, “стУпка-ступА”. А “ступА” уже сразу ассоциируется со словами “ступАть, наступАть”. Что собственно Яга и делает, пускаясь в погоню за героиней. Последней под ее давлением приходится “уступАть”, делать “устУпку”.
Яга при этом размахивает метлой подобно конскому хвосту, то ли заметающей за собой след, то ли сметающей все на своем пути, быстро догоняя преследуемую. Так что приходится принимать специальные “волшебные” меры по ее задержанию. Их всего два, оставляемых позади убегающей. Вначале непроходимый лес, затем непреодолимая река, которая в итоге и останавливает преследование.
То же происходит в другом сказочном сюжете, развернутом в целую эпопею – “Властелине колец”. Здесь несколько персонажей, объединенных общим наименованием “хранителей”, вместе убегают от настигающих их противников. Представленных призрачными всадниками-“назгулами”, скачущими на как будто бы вполне реальных конях. Их тоже приходится дважды задерживать, т.к. просто победить нет никакой возможности. На этот раз обе задержки представлены непреодолимой речной преградой. Первый раз ее можно пересечь на паромной переправе, успевшей, однако, удалится на другой берег, из-за чего преследователям приходиться отправляться в обход к ближайшему мосту через реку, находящемуся на значительном удалении от места событий. А во второй они прямо с конями бросаются в реку, намереваясь ее переплыть. Кони умеют плавать, но, видимо, их силы и возможности ограничены, из-за чего преследователи вместе с конями тонут.
Поскольку любые фантастические сюжеты так или иначе опираются на нечто реальное, попробуем привести эти рассказы к чему-то более прозаическому. Случавшемуся не только в эпоху средневековья, но и сегодня. Скажем, в Славянске. Похоже, речь может идти о войне, поражении, обращении в бегство и преследовании неприятелем. Далее http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13942.html .
|
39936, RE: Что могут означать “исходные” наименования реки Волги? Послано POL VALERI, 17-07-2014 11:56
>Река в восприятии народной сказки.
Сомсиков - "Длинный путь,- долгий путь..." "Волга длинная река, Волга долгая река. Каждая река имеет рукава, - в каждом рукаве - по руке (реке. Волга - многорукая (много рукавная)". Волга = Великая + Олга = Великая Ольга Реку на звали в честь Великой Ольги, за ее величие... А ее величие - созвездие Дева (она же княгиня Ольга, она же Ольга Долгорукая...). В последствие, одна шустрая семейка взяла себе ник Долгорукие, ибо Волга долгорукая (старорус) - длинная и много рукавная...
|
39937, RE: Что могут означать “исходные” наименования реки Волги? Послано guest, 22-07-2014 12:37
Волга - это ВЛаГа, ВоДа, ВеДомая, ВЛоЖенная, в РУСл, направляемая РУСлом реки.
|
39938, из неоконченной повести Послано guest, 17-07-2014 12:26
< Что могут означать “исходные” наименования реки Волги?>
Она величаво несла свои воды через земли, на которых жили разные племена и народы, которые называли её каждый на свой лад. В низовьях, за её илистые берега - Нил, или Итиль, чуть выше, в сухих степях – Фасис, а в верховьях люди называли её – Волога или Вольга. Было у реки и древнее, божественное имя – РА, солнечная река.
Вольга - вольный звук ГА, когда летят над рекой перелётные птици...
|
39939, RE: из неоконченной повести Послано guest, 24-07-2014 21:45
RA --- это век 16 \\все остальное - враки
|
39940, RE: из неоконченной повести Послано guest, 24-07-2014 23:55
>RA --- это век 16 \\все остальное - враки
Понятно, видимо на вашей карте все эти названия не помещаются. ;-)
|
39941, RE: из неоконченной повести Послано guest, 25-07-2014 13:06
на маей карте в Развитых странах отмечены даже колодцы и горячие ключи \\и вороты и храмы \\\\\\ пырамид вот нет :+
|
39942, RE: из неоконченной повести Послано guest, 25-07-2014 02:28
Волга это Вол (Воля а не велика, че вы выдумываете?) + га , слог (глагол) означающий движение( ТелеГА, ЦыГАне, сапоГ, ГАлоша, ГАлоп и т.д.) итого Воля+идти, т.е. иди куда хочешь, себе на уме или что река течет на широких просторах. С древним названием РА согласен, однако это было во времена, когда бассеин каспийского, азовского, средиземного и черных морей были соединены в единый, а река была гораздо шире и глубже
|
39943, RE: из неоконченной повести Послано guest, 25-07-2014 11:24
>Волга это Вол (Воля а не велика, че вы выдумываете?) + га , >слог (глагол) означающий движение( ТелеГА, ЦыГАне, сапоГ, >ГАлоша, ГАлоп и т.д.) итого
Всё вами приведённое, говорит что ГА это звук, потому что скрипит, поёт или издаёт другие звуки. Особенно примечательно ГАЛОП - звук хлоп,хлоп, или Галоши, молодёжь их не носила, поэтому не знает как они скрипят. А вообще. лингвисты и всякие там немцы сильно постарались чтобы Русские не понимали смысла русских слов.
|
39944, вольгавольга муттер вольга Послано guest, 25-07-2014 14:39
из НАС
Считается, что Ур был необитаем с V в. до н. э. Не исключено, хотя и менее очевидно, что Птолемей мог знать и о других древнешумерских городах, таких как Umma (Птол. Chumana), Kutha (Птол. Chuduca и/или Scaphe), Eridu (Птол. Teredon) и Lagash (Птол. Volgaesia?).
зы - там же и оз Тартар :+
|
39945, RE: вольГАвольГА иМАТЬ вольГА Послано guest, 25-07-2014 15:17
>из НАС > >Считается, что Ур был необитаем с V в. до н. э.
Вольный и необитаемый, понятия разные.
Персонально для портвейна
Слово Птолемей не правильно прочитаное - Питолеима. Здесь три коротких слова: ПИТО - пить, ЛЕИ - лить и МА - земля родная, моя. переводится как богатая земля.
|
39946, RE: вольГАвольГА иМАТЬ вольГА Послано guest, 25-07-2014 16:11
увидиш псевдолингвизда - убей его \\\\\ даже на дистне это стало неприличным \\\все псевдолингвизды видимо - Сюда свалили
белый шум===
Опять ничего не могу я понять — Опилки мои в беспорядке, Везде и повсюду, опять и опять Меня окружают загадки!
Возьмем это самое слово ОПЯТЬ, Зачем мы его произносим, Хотя мы свободно могли бы сказать: О ш е с т ь , и о с е м ь, и о в о с е м ь ?!
Молчит этажерка, молчит и т а х т а — У них не добьешься ответа, Зачем эта хта обязательна та, А ж е р к а , как правило, эта?
Собака кусается. Что ж, не беда. Тогда почему же собака, Хотя и кусаетСЯ, но никогда С е б я не кусает, однако?!
О, если б я это сумел отгадать, Опилки пришли бы в порядок! А то мне — загадочно—хочется спать От всех этих трудных загадок!
|
39947, Из песни Русского лингвиста Послано guest, 25-07-2014 16:45
>увидиш псевдолингвизда - убей его \\\\\
А потом сам застрелись
>А то мне — загадочно—хочется спать >От всех этих трудных загадок!
|
39948, RE: Из песни Русского лингвиста Послано guest, 25-07-2014 21:37
>>увидиш псевдолингвизда - убей его \\\\\ >А потом застрелись и сам >>А то — загадочно—хочется спать >>От всех этих трудных загадок!
Навалились лингвисты, насыпались как горох, видимо задело за живое.
|
39949, RE: вольгавольга муттер вольга Послано guest, 25-07-2014 17:34
"ни чего себе!я удивляюсь!"(с узбекским акцентом)-великий работник Акбар о других древнешумерских городах-нцать лет назад по "регион-тюмень" показывали сюжет о тарелке которую передовали по наследству в семеестве хантов хз знает с какого года,определенную учеными как шумерская!в последствии ее передали в эрмитаж(теперь валяется где то в заказнике((((0 судя по перво карте ее путь с.м. первую строку п.с. http://www.ipdn.ru/rics/va/_private/a21/120-132.pdf )))))
|
39950, RE: из неоконченной повести Послано guest, 25-07-2014 14:50
ГА-не просто звук-это глагол (нем. gehen (идти)анг. Go (идти)) Еще поискать примеры в других ин. языках? Или поискать в русских же названиях может? ГАлера, ГоРа (идти к свету), Гонка, доГнать, обоГнать, ПрыГнуть, почти все действия связанные с перемещением имеют в своем слове слог Га. Если подумать то русская Г напоминает ногу со ступней, правда перевернутую.
|
39951, RE: из неоконченной повести Послано guest, 26-07-2014 00:06
ду бист айне зимулянт банде \\\\\\\\\\\\ типа = сволоч \\\\\\\\\ надеюсь некая т фаменка иенее поддержит \\КЮ x(
|
39952, RE: не читай "умнико бреда" выше и ниже Послано guest, 22-07-2014 21:32
Волга-слово образованное из слов Вольный и Бегущий проще надо проще!!!!
|
39953, RE: “исходные” наименования реки Волги? Послано guest, 25-07-2014 17:18
Волга - Во+оЛ+Го – движение (путь, вершение) + великого (древнего) + лития (течения)
(Ключи изначального русского языка http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,523857 )
|
39954, RE: “исходные” наименования реки Волги? Послано guest, 25-07-2014 17:41
волга-вЭ+гЭ+Эл(произношение русского алфавита(жизнь от альфы)) Веди+Люди+Глаголят=Эх знать бы правила настоящие древнеславянского языка
|
39955, Движение и звук. Послано guest, 26-07-2014 12:50
Что называется - пораскинь мозгами сам...
Особенно когда летят над землёй перелётные птици...
|
39956, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 26-07-2014 19:29
ГА это громкий звук - галдёж, а ГО это гогот, говор - намного тише звук, но, что для тихого, что для громкого свойственно вольное его движение.
Можно ещё провести такой эксперимент: Берём лингвиста, сгибаем его в дугу, примерно так, как наши предки сгибали лук, и слышим звук, несколько отличный от сгибаемого лука, и даже может быть не приличный, но всё же, это будет звук, самый настоящий.
Любая жизнь на земле издаёт звуки, видимо откуда-то отсюда ЯГА.
БолГАри, видимо ВолГАри, ВолГАвари - по-волжски говорит.
|
39957, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 08:43
Г-символ действия, движения. Однако в разных словах нужно внимательно относиться что есть корень а что все остальное. Так например "Болгария" состоит из двух слов в одном из которых есть "Г" в следующем звуке сливающейся с первой буквой нового слова "Ария". (др. примеры. Тартария, Хазария)
|
39958, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 12:00
На расшифровке Болгарина я не настаиваю, возможно всякое, кто знает... А вот что касается корней и всего остального, на мой взгляд это пустопорожний бред, за которым людей разучили видеть слова, короткие, но слова.
|
39959, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 12:41
Безусловно взгляд на вещи может быть разным. Но суть вещей от этого не изменится, правда? Убийство можно назвать казнью или приговором, но это убийство. Вот этим всегда и силен был руский народ. Пониманием сути за громадой несущественных значений. Что касается словообразования, то это не бред. Просто некоторые произвольно читают слова, меняют, добавляют или выбрасывают буквы занимаясь трактовками, порождая винегрет. Пример. Где корень в слове болгарин или хазарин? в зависимости от того где вы его выделите, так и прочитаете, лично я выделяю Ар., Ин окончание и целый магазин приставок Болг, Хаз , Тат (арин), Мадьяр. Тоже самое с русью, русь новгородская, киевская, и.т.д. однако это уже определения 17-19 веков пришедшие на смену неизвестным якобы ныне самоназваниям.
|
39960, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 13:12
Где корень в слове болгарин или хазарин? в >зависимости от того где вы его выделите, так и прочитаете, >
Вот где то здесь собака и зарыта, сюда и должна быть направлена работа Русских лингвистов, из каких коротких слов состоит болгарин и хазарин? Где эти работы?
<Безусловно взгляд на вещи может быть разным. Но суть вещей от этого не изменится, правда? Убийство можно назвать казнью или приговором, но это убийство. Вот этим всегда и силен был руский народ. Пониманием сути за громадой несущественных значений.>
То есть, у нас всё через зад....:( извиняюсь не мог удержаться:)
|
39961, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 14:51
У нас то как раз ИНТУИТИВНО идут попытки поступать правильно и правильно смотреть на вещи. От природы. Язык потому что такой, гармоничен с природой и отражает суть её. Карла 12 хоронили произнося понихиду на руском языке и записывая латиницей (примерно как щас СМС ки пишем). Все говорили на одном языке, однако форма записи отличалась случайно или специально. Точно так же с другими др. языками. Например современные греки ни бельмеса не понимают в формах записи древнегреческого и древнеславянского, зато современный руский без труда разберет по паре слов и там и там. Еще не даром, прошу заметить у нас у руских, в Азбуке Изучаются печатные большие буквы (происх. из латыни) и маленькие, прописные (санскрит,арабск.)И некто, постепенно, привел их к единообразию (кирилица). А проще говоря руские это смесь евреев исшедших из Египта (slave-рабы)и основавших Великий Новгород и ариев из Азии (Сибири)пришедших также на новые земли, ранее бывшие дном морским. Т.е. Волга (до ухода воды Ра) разделяла Европу от Азии превращая её в остров. В океан Тетис входили Бассеины Черного, средиземного, каспийского моей, красного моря и включала в себя обширную область суши (Дикое поле, Казахстан, Алтай, монголия) большую часть восточно европейской ранины занимали мелководья
|
39962, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 15:27
Не хочу спорить, но если бы Вы были погружены в старые тексты, как сейчас я то сами бы поняли ошибочность вот этих ваших утверждений:
> Еще не даром, прошу заметить у нас у руских, в Азбуке Изучаются >печатные большие буквы (происх. из латыни) и маленькие, >прописные (санскрит,арабск.)
Ну и дальнейшее не соответствует действительности. На юге цивилизация возникнуть не могла, на подобие Африки с её племенами - вечными. Цивилизация на юг могла только переселится и не просто так, а чтобы с севера её обеспечивали. Думаю где то здесь и начинается торговля, а по другому зачем она нужна, если ещё недавно люди жили своим хозяйством и практически себя всем обеспечивали.
|
39963, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 16:16
Это ваши собственные умозаключения что цив-я возникла на юге. Я же вам поведал, что она там была на тот момент когда была цивилизация и в азии, в этом нет противоречий? Кроме того хотелось бы знать какие такие сокровенные тексты вы изучаете? переписанные черновики в 16-19 веке без оригинала, да еще в одном экземпляре ? (как например мусин-пушкин откуда то выкопал или с потолка взял (иначе не сказать) слово о полку игоревом ))?))Почти все источники которые вы можете изучить на руском созданы при екатерине второй, остальные после наполеоновских войн, действительно. Торговали люди всегда и относительно недавно и очень давно, но не повсеместно разве что, однако и на местном бытовом уровне не могло не быть меновой торговли с соседями. Непонятно почему не могла возникнуть на юге, просто для проформы? Непонятно также почему им обязательно че то с севера нужно было? Например сейчас нам на север хавку возят в основном. И последнее вы беретесь утверждать где в точности был север и юг в столь отдаленные времена, если даже сейчас земная ось способна смещаться от центра до 16 градусов туда-сюда при землетрясениях, вам известно явление в космосе для тел сферической формы именуемое "эфект джанибекова" http://v2.new-energy21.ru/opiti/video-kuvirok-gayki-v-kosmose-effekt-kosmonavta-dzhanibekova?
|
39964, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 16:30
Возможно я Вас не понял, я говорил о зарождении цивилизации.
Сами посудите, что такое цивилизация? Во первых это тьма народу, а значит установлены законы общежития, одна культура, язык, и всё это возможно на очень большой и сытой территории, и что бы там протекала река, да не простая а очень большая и спокойная. А когда она вышла из своих пределов, остальным оставалось только подтягиваться до её уровня, кто не успел - тот опоздал. Потом подтянулись так, что теперь уже ничего не поймёшь.
А старые тексты я перевожу, можно сказать, на ваших глазах а там видно и маленькие буковки и большие, и как они используются, в общем видно все зачатки будущих правил записи текстов, причём не выдуманных горе лингвистами а настоящие.
|
39965, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 17:03
по поводу ваших переводов ничего не знаю, давайте ссыль. Что касается цивилизации, то зачатки её могли возникнуть где угодно, хоть на альфа Центавра, хоть на кассиопее, а вот прогресс насколько быстро будет происходить уже склоняюсь к вашей мысли, хотя я слышал такое и от задорнова, что на севере мозги быстрее варят
|
39966, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 17:29
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11502&forum=DCForumID14&viewmode=threaded
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11441&forum=DCForumID14&viewmode=threaded
|
39967, RE: Движение и звук для нем и лингвистов Послано guest, 27-07-2014 19:06
и что вы выяснили при переводе (коротко) по смыслу текста, пользуясь своим методом? С моей точки зрения на камне речь об александре птолемее, он же христос, он же македонский и он же (на камне нет речи об этом ) ярослав мудрый и он же быть может Юлиан Отступник, хоть и опирался на чужие работы (с этого же форума вроде), сам розетским камнем не занимался, возможно пришла пора проверить свои подозрения
|
39968, Началось за здравие, кончилось за упокой Послано guest, 27-07-2014 20:01
> С моей точки зрения на камне речь об александре птолемее, бла - бла - бла -бла.... > хоть и опирался на чужие работы бла - бла - бла -бла.... сам розетским камнем не >занимался, возможно пришла пора проверить свои подозрения Аминь
>>увидиш псевдолингвизда - убей его \\\\\ >А потом застрелись и сам >>А то — загадочно—хочется спать >>От всех этих трудных загадок!
из песни русского лингвиста
|
39969, RE: Началось за здравие, кончилось за упокой Послано guest, 27-07-2014 20:19
Не слышал отак ой, но суть отражает наверное правильно))))
|
47570, RE: А теперь логистика монгольских завоеваний Послано Сомсиков, 29-07-2016 22:13
http://users.livejournal.com/-devol-/1103870.html .
|
47688, RE: испанский вариант Послано Sheb, 18-08-2016 14:47
volqueta - самосвал, то же что и волокита
| |