Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темы«Берёт Его диавол на весьма высокую гору…»
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=40310
40310, «Берёт Его диавол на весьма высокую гору…»
Послано Сомсиков, 14-08-2014 21:12
Искушение Иисуса и похищение Ганимеда

Тема искушения Иисуса, пока еще не называемого Христом, следует сразу после крещения и потому может рассматриваться как непосредственное его продолжение. Или как два последовательных эпизода одного и того же события. Смысл которого требует пояснения.

Видимо, это прямое следствие слов, сказанных во время крещения.

«И се, глас с небес, глаголющий: Сей есть сын мой возлюбленный, в котором мое благоволение».

«С небес» может быть просто сверху (или оттуда) – слова самого божественного царя, имеющими отношение не только к Иисусу, но и другим заинтересованным лицам. Поскольку могли означать не только признание его сыном, притом возлюбленным («господин назначил меня любимой женой»), но и, возможно, наследником.

Но кто бы не произнес эти слова, они были услышаны и моментально доведены до сведения другого кандидата, до сих пор пользовавшимся безусловным приоритетом. К тому же и обладающего реальной властью. Понятна мгновенно возникшая обеспокоенность такого рода событием, вызвавшая реальные последствия. Туманно описанные в текстах Евангелий, сопровождаемых беспомощными толкованиями.

«Тогда Иисус возведен был духом в пустыню, для искушения от диавола и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал».

Пассивная форма «был возведен» означает не самостоятельное действие, а принуждение, целью которого является испытание, названное искушением. Похоже, он попросту был тут же задержан и изолирован (доставлен в пустыню) «до выяснения» в условиях принудительного содержания и 40-дневного «поста». В течение которого он должен был «дозревать» для предстоящего разговора. Само слово «пост» означает «пуст». В исходном виде, вероятно, ПОУСТ, давшее два сокращения – ПОСТ и ПУСТ. Отсюда «постные шти» в смысле пустые – без мяса.

Понятно, его при этом практически не кормили, чтобы довести «до нужной кондиции».

Попробуем разобрать это довольно смутное евангельское сообщение.
Начнем со слова «взалкал», которое толкуют как «проголодался». На том лишь основании, что дальше следует первое искушение, толкующее о хлебах. Хотя проще было чудесным образом насытиться и вовсе без хлеба. В последующих искушениях о насыщении полностью забывается, хотя превращать камни в хлеба он отказался. И вообще причем здесь «хлеба», когда для насыщения достаточен просто хлеб в количестве одной штуки. А если бы ему было предложено превратить камни во что-то другое, скажем, дворец, как это обычно поручается джиннам волшебных сказок? Или превратить брошенный гребешок в лес, а платок – в реку, как в сказке про бабу Ягу-преследовательницу?

Правильное понимание происходящего, видимо, таково. Слово «алкать» означает жаждать, а жажда это желание пить, а не есть. Алкаш это пьяница, а не обжора. Исходное слово ЛА – ЛАкать=пить (по-собачьи), а слово АЛкать означает НЕ-пить – конкретное отрицание, образованное посредством противоречия, то есть обратного произношения.

К хлебам это вообще не имеет отношения. Возможно, здесь обозначено его назначение «испить чашу сию». Ту самую, о которой впоследствии предстояло «моление о чаше».

И тут перед ним, наконец, является сам искуситель. Или его к нему доставляют «для собеседования». Которое должно выяснить насколько опасен сей кандидат и требуется ли его физическое устранение.

Три искушения.

«И приступил к нему искуситель и сказал: если ты сын божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами».

Это испытание унижением. Поскольку он с ходу начинает с цитаты «если ты сын божий». А «богом живым» мог называться и просто царь, что может означать следующее.

– Если так и ты действительно, как говорят, царский сын и, стало быть, мой возлюбленный брат то… не желаешь ли отведать нашу хлеб-соль, присоединившись к сей скромной трапезе?
Легко представить что-нибудь вроде уставленного яствами стола и поставленного перед ним узника, которому это «любезно» предлагается, с естественным отказом еще не до конца сломленного.
– Спасибо, я сыт.
– Да? А может ты волшебник и камни сии можешь превращать в хлеба?
– Не хлебом единым сыт человек.
Далее следует испытание страхом.
– Хамить значит? Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?
– Лучше, конечно, помучиться.
– А может тебя отсюда вниз сбросить? Думаешь, ангелы прилетят, чтобы тебя подхватить?
Ответ неожиданный и явно сбивающий с толку.
– Не искушай господа бога твоего!
Возможно, означающий, что скрыть это ведь вряд ли удастся, дойдет до самого божественного правителя и отца с вытекающими отсюда последствиями.
И последнее испытание – лестью.
– Ну, ладно, мы так и быть, дадим тебе эту власть, раз сам этого хочешь. Но при одном условии. Прежде ты должен поклониться мне.
– Богу одному поклоняюсь, ему одному служу.

Морально это трактуется как победа, но не в глазах искусителя, видимо, порешившего, что перед ним всего лишь пустой и не очень опасный фантазер. Отпущенный им «до времени» в сопровождении слов «Ладно, свободен ПОКА, но помни, что я тебе здесь сказал». А окружающие («ангел» это посыльный), безмолвно ему сочувствующие, тотчас к нему приблизились, и «ангелы ему служили». На этом сцена крещения теперь, наконец, завершается, и он отправляется странствовать.

А сам «посрамленный» диавол отступил, конечно, не окончательно, а только до времени. Поскольку в его руках остается еще одно крайнее средство – месть. Выражаемая в постоянном преследовании его названными детьми (словами самого Христа «ваш отец – диавол»), не отклонившими ни одного из предложенных им искушений.

Личные и церковные искушения

Можно добавить, что эти великие искушения в дополнение к множеству мелких свойственны, по-видимому, не одной только конкретной религии, из-за чего она может считаться «безусловно хорошей» или «отчасти плохой», вследствие чего порой даже предлагается поменять веру (как будто при этом можно поменять душу), а происходят в душе каждого человека. Поэтому и в христианской религии, принимаемой в качестве образцово хорошей, могут обнаруживаться черты прямо противоположные постулируемым.
Этому можно привести три примера.

Начнем с Рождества.

Рождество Христово отмечено прибытием специальных послов, называемых волхвами, иначе говоря, магами, т.е. могучими или могущественными, вручившими ему царственные дары. И это символическое событие вдруг начинает изображаться следующим образом. Рождение происходит в какой-то пещере или хлеву, т.е. в условиях антисанитарии и в окружении неких животных. Хорошо еще просто коровок или барашков, символизирующих безобидность, а то и прямо свиней или козлов, обозначающих уже нечто прямо противоположное. А сами маги вдруг превращаются в пастухов, чуть ли не нищих в драных лохмотьях и с заплечными торбами. И кто это так рисует? – Сам Рембрандт. Запомним это, поскольку к нему еще предстоит вернуться.

Далее http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14019.html .

40311, RE: «Берёт Его диавол на весьма высокую гору…»
Послано guest, 15-08-2014 01:18
Иисус не ел того чего ели те, проповедуя не есть мяса человеческого (жертвенного), что было повсеместно в ходу. Христианство=крестьянство, т.е. взращивание хлебов и виноградов (что позднее выразилось в плоти Христовой и крови символически при крещении=посвящении).
Что до послов, то волхвы и есть волхвы, а не маги (разные слова которые в современности уже притянули за уши, сделав синонимами). Животные же символизировали изобилие и богатсво, владеющий скотом и стадами-это богатый человек, отнюдь не бедный, поэтому царский сын, и как полагается царскому ребенку преподнесли царские же дары. Пастухи отнюдь не шуточная обязанность и должность, ведь скот-это богатсво, это изобилие и сытость, благополучие.
40312, RE: «Берёт Его диавол на весьма высокую гору…»
Послано guest, 15-08-2014 20:43
Сей есть сын мой возлюбленный, в котором мое благоволение».
это софия пизтис погрозила пальчиком из облака -а не с горы обнаглевшему ялтабаофу - возомнившему о себе
40313, RE: «Берёт Его диавол на весьма высокую гору…»
Послано guest, 16-08-2014 03:33
все пытаюсь понять что ты за кадр такой.
40314, Что ты за кадр такой.
Послано guest, 16-08-2014 13:18
Язык Эзопа. И то и се. :(
40315, RE: Что ты за кадр такой.
Послано guest, 16-08-2014 16:38
Что он лапочет шифровками какими то и так понятно. Непонятно что за фрукт и для кого это надо. Одна из версий вплоть до шпионажа и передачи инструкций. Более вероятно куратор и информатор. есть еще версии. Однако... Кстати, нхаера понадобилось воду мутить с НХ господин Портвеин? Без этого никак не поднять национальную гордость? Припахали историю славян к другому народу..., Господи как достал этот цинизм. Хочу потоп
40316, сыну свиньи
Послано guest, 20-08-2014 18:14
http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=276 (кто такой зевес-диавол-...)

есть в каждом классе кузнецов Кто прадет кузнецова - он был из рода подлецов отецоцаоцова

тот кто знает родословную этого сынка диавола --видит деградацию рода

один оттяпал своему папаше член - появилась афродита \\ другой заковал в цепи и закинул в тартар (озеро в ассирии) и пр и пр

о ЧЕМ С ТАКИМИ потомками говорить
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
зы - если б кекс сомсиков б нас читал -то и не задавал бы глупых вопросов о высокой горе \\штудируй незванова мене и егермейстера
40317, RE: Бредит ли малярия
Послано guest, 20-08-2014 19:01
Имя Гора»: Усериб (wsr ib), «сильное сердце».=Сербия!!!(гора=лес по блгрск)
Имя Несут-бити»: Усериб Хафра.=река в Сербии Хаф!!!(Так в древнееврейском подлиннике текстов Священного Писания – Торе, в книге Берешит, глава 2, пасук 20 (Библия, книга Бытия, глава 2, стих 20), повествуя об изгнании Адама из рая, говорится следующее: «И нарек человек имя жене своей Хавва, ибо она была матерью всего живущего»)
Ха́ва (в верхнем течении Ворона) — левый приток Усмани. Протекает по Верхнехавскому и Новоусманскому районам Воронежской области. Длина реки 97 км, площадь водосбора 1460 км²<1>. На Хаве расположены села Верхняя Хава, Таловая, Сухие Гаи, Правая Хава, Рождественская Хава, Успенская Хава, Волна-Шепелиновка, Парусное. Впадает в Усмань близ села Рыкань.
40318, RE: В чем здесь проблема?
Послано Сомсиков, 20-08-2014 20:11
>http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=276

>если б кекс сомсиков б нас читал

ПРОЧЕЛ

1. Неоевгемеристический? подход

2. «Подрываются некоторые застарелые корни религий» - «И рылом подрывать у Дуба корни стала».

3. «статья учит» чему, интересно?

40319, RE: В чем здесь проблема?
Послано guest, 21-08-2014 13:54
речь идет именно об этой горе в Ливии. (Ливией в древности именовалась вся Африка, а Африкой — одна из провинций.) Более ранним прототипом сей «горы Сион» могла послужить, впрочем, и Этна («огненная»). Город богов-нетжеров мог быть известен Птолемею под названием Nigira metropolis, но, увы, определить его точное местоположение непросто. Подобно Синаю, он находился в Западной Африке. http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_1102/

в 1001 раз \\\\ сион == зион (охема) - колесница богов \\западная африка \\\\\\ гора синай -менее точно определена -- она разумееца с королевстве синай-агасимба недалеко от столицы - Синай


впрочем это ТЫ своим рылом ... и тд \\бесполезно обьяснять
40320, RE: В чем здесь проблема?
Послано Сомсиков, 21-08-2014 21:45
>\\бесполезно обьяснять

С чего это люля-кебаб с Носовского на меня переключился?

Хватил первокварту?
40321, RE: В чем здесь проблема?
Послано guest, 27-08-2014 15:47
сказать нечего \\про Рыло --- это ты джей севен говори - а не МНЕ x(

в 1001 раз -- про синай даже Сам дамбис просек http://tv.tainam.net/zvyozdnyiy-globus-i-kartyi-oykumenyi/
с Кем Здесь приходица говорить
40322, RE: Сам дамбис
Послано Сомсиков, 28-08-2014 10:28
Знающий не говорит, говорящий не знает. Понимание выше знания.



40323, RE: "свиньи" говоришь?
Послано guest, 20-08-2014 21:09
Че за словоблудие в статье? Ползи по своим делам змей порхатый. Анафема.
40324, RE: Что ты за кадр такой.
Послано guest, 16-08-2014 16:40
И госпожа Зайка, у меня нет пробелов в субординации. Я не вхожу в систему вашей иерархии
40325, RE: Что ты за кадр такой.
Послано guest, 16-08-2014 18:19
ЕЙСК И СОМСИКОВ ЗДЕСЬ ДОЛЬШЕ, ОНИ ОБЪЯСНЯТ.
40326, RE: Что ты за кадр такой.
Послано Сомсиков, 16-08-2014 18:56
http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/252346-sekrety-tvorcheskogo-mozga-the-atlantic-ssha.html
40327, RE: Что ты за кадр такой.
Послано guest, 16-08-2014 19:07
ччче то мне не по себе. Паранойя какая то.
40328, RE: А вот и отзыв по существу.
Послано Сомсиков, 16-08-2014 19:21
Пишет некий Виктор Декар (вероятно, считающий себя ДЕКАРТОМ):

"Слава богу, ещё один горе-толкователь и «пояснитель» нашёлся...! Чур меня, Господи!

Да знаете ли вы, мил человек, что такое «Библия» и ЧТО в ней написано? Вы же НИ СЛОВА в ней НЕ ПОНИМАЕТЕ и поэтому вам кажется всё «туманным»! Ни ЕДИНОГО СЛОВА не понимаете, а берётесь гадать и предполагать каких-то «наследников» и заводить на «высокую гору» фантазий...!

«Понятно, его при этом практически не кормили, чтобы довести «до нужной кондиции».Попробуем разобрать это довольно смутное евангельское сообщение».

Ага, «разобрался»... До «нужной кондиции» ротозея, сказочника и мечтателя, в которой вы сейчас и «пребываете» после «престижных университетов» ... ничего не понимая в окружающем мире (глаза на лбу разъехались: «причем здесь «хлеба»). Вот образец современного «учёного»! А что будет через 100 лет? Это же уже сейчас катастрофа!

«И тут перед ним, наконец, является сам искуситель. Или его к нему доставляют «для собеседования». Которое должно выяснить насколько опасен сей кандидат и требуется ли его физическое устранение».

Ага, на скорой карете специально привезли заморского «искусителя» (будто своих «диаволов» в службе безопасности нехватает!), а то, вроде, не знают, «опасен» он вам или так, овечка...

Ничерта не понимает сельский ротозей ни в Библиях, ни в Иисусах, ни в «волхвах», которые, как он себе думает, являются... скрывающимися страшными чёрными магами, могущими чудом превратиться не только в пастухов, коровок и барашков, но и в свиней и козлов... Только почему-то не превращаются в кровожадных хищников... До того «наискушался».

Вы что, Сомсиков, на сказочника учились или из вас последные мозги в университетах вышибло?

«Страшен суд не только неотвратимостью, но и своей массовостью, когда каждому подсудимому на все про все отводятся доли секунды и на возможное его оправдание не хватает ни сил, ни времени».

Вы ещё не поняли массовой неотвратимости «страшного суда». А пока он не наступил, словоблудствуйте в своё удовольствие! Это для вас ведь удовольствие – болтать чепуху и отсебятину и для пущей важности подкреплять её РИСОВАННЫМИ церковными картиночками.... А ведь в Библии говорится СОВСЕМ О ДРУГОМ!"

Можно открыть коллекцию.


40329, RE: А вот и отзыв по существу.
Послано guest, 16-08-2014 20:21
Слегка неясно где кто пишет. Но смысл в целом понятен. Декарт в теме (а я в прострации)Иисус через чур был активен в своей жизненной позиции много лишнего болтал. Шуму наделал и в итоге стал возмутителем спокойствия и устоявшегося порядка вещей. В итоге цепочка событий привела к тому что "шила в мешке не утаишь", иудеи как могли сдерживали этот процесс, но помойму ныне уже всем все понятно относительно. Система Христа зажила своей жизнью, однако не без изьянов внесенных иудеями. Ныне эта система корректируется, видимо в иудейской среде тоже немало противоречий накопилось. Управлять по старым принципам становится невозможно, поэтому развели этот бардак повсюду в наши дни уже. Когда нибудь всех выпорю, утоплю в какой нибудь луже если цель стоит управление а не благополучие всего человечества, однако методы устрашают, цель ОТНЮДЬ не оправдывает средства, тем более что спецслужбы не все контролируют возможны случайности...
40330, RE: А вот и отзыв по существу.
Послано guest, 16-08-2014 23:01
Он человек но с Богом внутри!!!!!
Не заигрывая с тем Кто его нам дал!!!!!

40331, RE: А вот и отзыв по существу.
Послано guest, 16-08-2014 23:54
Об этом мне известно очень хорошо уж поверьте. Дайте срок я во всем разберусь. Кстате Бог есть в каждом из нас. И в том числе мы все внутри него. Чтобы понять попытайтесь себя представить Его клеткой. Вы желаете добра своей клетке? И Он желает своей. Вот если отдельные клетки начинают рамс, у Него начинает где то "чесаться". Если рамс нарастает, приходится лечиться. И в конце концов рамсящие клетки удаляют скальпелем, ради жизни всего организма. Вдумайтесь пока не поздно. Другое дело лукавство, с этим я заманался расхлебываться, че да как, откуда и почему чтобы понять что с этим делать теперь