Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=40963 |
40963, ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 18:08
Продолжается наша популярная рубрика:
Читаем и удивляемся!
ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ
OCR Ю.Н.Ш. yu_shard@newmail.ru. Июль 2001 г. http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=147954 Феофилакт Симокатта. История: Арктос:ВикаПресс; Москва; 1996 ISBN 5-85551-141-1
III 1. Приступая теперь к началу моего исторического рассказа и описания войны с варварами, я прежде всего вспомню войну с аварами…. Родом они были гунны, жили по берегу Истра,
- замечательно, авары - тоже гунны Дунайские. Опять у нас появляются традиционные "монголистые тюрки" подунайские!
VI. 5. Каган одобрил это предложение и вместе с Эльпидием отправил к кесарю в качестве посла Таргития, человека видного в племени аваров.
- Снова имеем знакомое скифское имя Таргитий – Таргитай, которое здесь принадлежит знатному авару-гунну.
Таргитай есть имя легендарного скифского царя из первой легенды о появлении скифов!
Её повторяет и Толстой с Кондаковым от Иеродота в 2 томе на стр. 29
http://history-fiction.ru/books/all/book_57/
… имена первых скифских царевичей, спорящих за царское наследство отца своего Таргитая, отец которого в свою очередь звался Папай (стр 30)…
|
40964, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 18:10
Теологическое обоснование сжигания еретиков от ап. Павла:
XI.
17. Но патриарх настаивал, стремясь в своих возражениях действовать согласно с апостольским учением, и требовал отпавших от веры отправить на костер. Он приводил цитату из поучений Павла, которая гласила:
18. «Ибо невозможно однажды просвещенных и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками духа святого, и вкусивших благого глагола божия и сил будущего века, и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе сына божьего и ругаются ему. 19. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от бога; а производящая терния и волчцы – негодна и близка к проклятию, которого конец – сожжение»<34>.
Послание к еврееям. VI, 4-8
|
40965, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 18:11
XII 4. Как только забелел день, на самом рассвете персидское войско, выстроив ряды, стало наступать на ромеев<37>; бой начали те, которые соскочили с коней, и, непрерывно пуская стрелы, варвары одолели ромеев.
- как видим, в 6 веке древняя тактика всадников-лучников ничуть не изменилась и не улучшилась: лучник подъезжает к противнику на расстояние полёта стрелы, спешивается и пускает стрелы по противнику. Нет даже кружения всадников вокруг противника и пускания стрел на скаку, нет кавалерийской атаки на пехоту… и такая тактика принесла в этом бою победу! То есть она всё ещё эффективна и конь используется только как транспортное средство, а не боевое! Что и писал Лев Дьякон о тактике русов князя Святослава еще 3 века спустя!
|
40966, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 18:15
12. Шел второй год правления Маврикия<40>, зимою император был провозглашен консулом. Вступив на императорскую колесницу, он явил замечательное зрелище: везли императора не кони, не мулы, не слоны – везли его люди, самое почетное в мире звание, которое так гордо звучит. 13. Поднявшись на колесницу, он предоставил своим подданным право на свои сокровища. Жители города, получив право на императорские богатства, шумными хвалами прославили кесаря: перед ними воссиял золотой день праздника и дал им безмерную радость.
- пожалуй, пока самый восхитительный поразительный для меня кусок и новость от Симокатты:
1. оказывается, это не редкость и не ужас, когда «обры примучили дулебов, запрегая женщин в телегу» и катаясь таким макаром, как это описано в наших летописях. Но это традиция также ромейская чевствования василевса! И ромеи, которые запрегались в колесницу, похоже, почитали это за великую честь для себя! ужас, конечно, но не ужас-ужас!
2. далее выражение: «… предоставил своим подданным право на императорские богатства…» которое я вообще никак не могу понять и пояснить и до их пор не встречал такой традиции, а фантазировать мне лень! хотя радость подданных я понять могу и с удовольствием бы разделил, если бы и когда...
3. «провозглашение императора консулом» - конечно, мне попадалось толкование, что титул консула был очень важным и почётным у римлян, и есть много его толкований для разных веков, но ни одно из них не объясняет его суть так, чтобы титул консула был выше и почётнее титула василевса или императора!
А не пора ли прочитать собственно этот титул так, как он написан по-славянорусски:
Кон – про него много писали и толковали.
Сул – если исходить из того, что его смысл должен быть выше титула василевса, то это может быть только соулнце - солнце!
Кон-сул(нца)!
|
40967, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 18:16
XIII
4. Затем, используя помощь многочисленных крепостей, достиг места, называемого Кархароман<43>
- Кархаромоу - название города похоже на название легендарной столицы моголов Кар(а)корум;
см. комментарий от Н.В. Пигулевской (Византия и Иран…. стр 70): селение на правом берегу Тигра к юго-востоку от г. Амиды. Его название - транскрипция сирийского наименования «римская крепость» - karka romai.
Спасибо, буду знать персидское кар- и сирийское карка – крепость, а столица татаро-монголов Каркарум называется «Ромейская крепость»!
Ой, напрасно, кажется, Шойгу Каракорум надеется на Алтае откопать!?
|
40968, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 19:17
Интересно. Кар(а)корум - karka romai - т.е. город Рим..
|
40969, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 19:30
Интересно. Кар(а)корум - karka romai - т.е. город Рим..
- да, несомненно, интересно! добавлю интриги:
в первых двух книгах 3 раза встречается термин "латиняне" при рассказе о походе ромеев в Персию, в том числе к "крепости ромеев", то есть речь идёт чисто о войне на востоке, посему я и хотел обратить на это внимание, в том смысле, что в моём "традиционном" понимании не может быть такого названия раньше церковного раскола сер 11 века, тогда и могли появится у ромейско-греческих авторов термин латиняне, и латиняне не могли оказаться на Востоке ранее Крестовых походов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B
а Ваше "интересно" добавляет ещё и географической путаницы! похоже не разобрались переводчики-редакторы с текстом не только по времени, но и по географии!
|
40970, RE: Асоциации.. Послано guest, 09-11-2014 19:02
>... император >был провозглашен консулом. Вступив на императорскую >колесницу, он явил замечательное зрелище: везли императора ... люди... 13. Поднявшись на >колесницу, он предоставил своим подданным право на свои >сокровища... >воссиял золотой день ..
... не пора ли прочитать собственно этот титул так, как он >написан по-славянорусски: > >Кон ... > >Сул ..
Или: КОН СУЛИЦ..
Из темы «Въезд на осляти», где продолжил версию Ейска (что «осляти – ослопы, сулицы») и напоминание Радомира об осле превратившемся в юношу под Христом апокрифов
«>//Когда Христос сел на него, мул снова превратился в юношу, >приняв свой первоначальный облик..
Из «апокрифа» и предложений Ейска, можно синтезировать иносказание современников об Исусе, въехавшем в Иерусалим «на ОСЛОПАХ юношей - копьях (штыках) молодежи». Молодежь, как известно живет максимализмом, которого довольно в речах Христа. К тому же «эта странная фраза» героя, где «дети – царство мое»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10961&forum=DCForumID14&omm=4&viewmode=threaded
|
40971, RE: Асоциации.. Послано guest, 09-11-2014 19:34
версию Ейска (что «осляти – ослопы, сулицы») и напоминание Радомира об осле превратившемся в юношу под Христом апокрифов
красиво! спасибо! но всё-таки следует связывать разумно эту традицию не с сулицей-ослом, но скорее с Исусом - сыном Бога (-Солнца).
предполагаю, что на осле василевс мог себе позволить покататься в любое время, а вот сравнение с Исусом или Солнцем и всенародное признание! это, да!
|
40972, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 18:59
>Таргитий – Таргитай Похоже и на имя царя альбанов Тархетия, при котором родился Ромул.
|
40973, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 19:40
>>Таргитий – Таргитай >Похоже и на имя царя альбанов Тархетия, при котором родился >Ромул.
http://books.google.ru/books?id=xVj8AgAAQBAJ&pg=PT32&lpg=PT32&dq=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=x92e6ytX0U&sig=zTa1QsnWRvxNuaT6-XGRX8a-n3o&hl=ru&sa=X&ei=OZhfVLvtD83yaNeDgNgH&ved=0CDAQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9&f=false
не знаю как скопировать
|
40974, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 20:41
Спасибо. Интересный список у Рыбакова. Траетаона/Феридун - по ФиН, частично Константин I Великий (= Дмитрий Донской). Траетаона разделил мир между своими тремя сыновьями. Но и Таргитай - отец трех сыновей. А Ромул, родившийся при Тархетии, при сдвиге на 1050 лет накладывается на того же Константина I, у которого тоже были три сына правители империи. Таргиенос - эпитет Зевса, кельтский Таранис - двойник Юпитера, а победа Зевса над титанами - та же Куликовская битва.
|
40975, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 09-11-2014 21:18
Я думаю, этот Самокат, брал старый текст и не зная как его перевести просто гнал отсебятину, вот и получалось у него из слов: ТОРГИ ТИ - торги те или ТОРГИ ДАЙ - торги дай, имя царя Таргитий – Таргитай. А Траетаона, который разделил мир между своими тремя сыновьями, получился из слов - ЕТА ОНА, а ТРА это остаток от предыдущего слова или было в оригинале написано так: ТА ЕТА ОНА.
|
40976, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 10-11-2014 12:42
думаю, этот Самокат, брал старый текст и
- да, конечно Симокатта ссылается на Менандра и часть текста взята у последнего
http://history-fiction.ru/books/all/book_111/
ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, Авторы: ДЕКСИПП, ЭВНАПИЙ, ОЛИМПИОДОР, МАЛХ, ПЕТР ПАТРИЦИЙ, МЕНАНДР, КАНДИД, НОННОС И ФЕОФАН ВИЗАНТИЕЦ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО Спиридоном Дестунисом.
Год издания: 1860
Кол-во страниц: 155
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ЛЕОНИДА ДЕМИСА.
имя царя Таргитий – Таргитай
- у Симокатты это не царь легендарный скифов или сколотов-славян, но знатный гунн-авар-обр-ободрит-славянин.
Корнеслова от Рыбакова: Тарх-Тарг-Тар-Трае - достойны внимания
http://books.google.ru/books?id=xVj8AgAAQBAJ&pg=PT32&lpg=PT32&dq=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=x92e6ytX0U&sig=zTa1QsnWRvxNuaT6-XGRX8a-n3o&hl=ru&sa=X&ei=OZhfVLvtD83yaNeDgNgH&ved=0CDAQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9&f=false
|
40977, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 10-11-2014 18:10
Книга 1
Главнокомандующий конницы ромейского войска – гунн Апсих!
5. Случилось, что главнокомандующий захворал, так как тяжкая болезнь поразила его тело<53>. Поэтому он направился в Мартирополь<54>, поручив войско тагматарху Стефану (прежде тот был телохранителем у императора Тиверия), а ипостратигом всех войск он поставил гунна Апсиха<55>.
так ясно, за что ромеи платили гуннам - за наём войско, точнее конницы!
|
40978, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 10-11-2014 18:11
Христианские монахи – философы, а их практики вполне соответствуют ведической и брахманской и буддистской традиции умерщвления плоти и проявления духа:
8. Там был фронтистерий людей, проводящих жизнь в философских занятиях. Эти люди называются также монахами. Для них главным делом было раньше смерти покинуть свое тело, заживо умереть и благодаря этому мудрому безумию духовно еще более возвыситься.
|
40979, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 10-11-2014 18:13
Про тактику боя и фаланги персидские… видимо на Востоке ещё не знали про манипулы римские, которые якобы имели преимущества перед фалангами, а может ромеи и наступали манипулами, что было неожиданно для персов и ромеев, поскольку манипулы придумали те, другие римляне:
IV 1. Когда фаланги персидского войска пришли в соприкосновение с ромеями, таксиарх Виталий быстро разгромил стоявший против него неприятельский отряд, выступив с большей смелостью, чем другие войска.
Хотя ничего нового в строе ромейском и персидском не нахожу, - классическая трёхчленка: центр и два крыла
III 1. Филиппик выстроил ромейское войско тремя боевыми отрядами. Командование левым крылом он поручил Илифреду (он был архонтом Эмесы)<3>; вместе с тем во главе тех же сил он поставил гунна Апсиха. На правом крыле он поставил таксиарха Виталия. 2. Командование центром взял на себя стратиг и в том же звании <привлек к себе> Ираклия, отца императора Ираклия<4>. 3. Таким же образом было построено и персидское войско: правым крылом командовал перс Мебод, левым – Афраат, которого считали племянником сатрапа, командование же центральным отрядом взял на себя сам хардариган.
|
40980, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 10-11-2014 18:14
Про латинян
Книга вторая
I 5. Сюда привел и расположил в укрепленном лагере свое войско ромейский полководец, имея в виду, что от персидской реки Бурона до Арзамона нет воды и неприятельское войско должно было выбрать одно из двух: 6. Или оно останется неподвижным и удовольствуется охраною своих собственных границ, или, наоборот, попытавшись двинуться на латинян, оно вследствие трудности перехода и жажды будет ослаблено и его конница быстро погибнет, так как силы ромеев не позволят варварам черпать воду из реки Арзамона.
VI. 6. Но этот македонянин, этот Леонид по мужеству или Каллимах, или Кинегир<8>, услышав такие разговоры врачей, спросил, за ромейским ли войском осталась победа. Стоявшие около него подтвердили ему это, сказав, что латиняне воздвигли победный трофей, и поклялись ему в справедливости своих слов великими клятвами.
IX. 11. Воины шли за ромейским арьергардом и поражали стрелами, как будто спокойно били в цель, задние ряды ромейского войска – столь велико и беспорядочно было бегство латинян.
каки-такие латиняне в ромейском войске 6 века?
|
40981, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 16-11-2014 12:44
геты=славяне!
Книга III
7. И вот война между ромеями и персами стала принимать более деятельный и ожесточенный характер. Войска гетов, а иначе говоря, – толпы славян, сильно опустошали область Фракии,
|
40982, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 16-11-2014 12:45
Книга IV
2. Так как император считал недостойным для латинской империи…
(пред-)полагаю, что речь идёт о слове "кафолик", которое на западе после церковного раскола превратилось в "католик" и ещё позже "католик" перевели как "латинский"!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F4%EE%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2%FC_%F6%E5%F0%EA%E2%E8
|
40983, RE: ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ Послано guest, 16-11-2014 12:46
Книга V VII
7. Когда Иерусалим был взят императором Веспасианом и храм сожжен<11>, многие из иудеев, боясь римлян, переселились из Палестины к мидийцам, вернувшись в свою исконную, вскормившую их землю, откуда родом был их прародитель Авраам. 8. Ввезя с собой самые дорогие вещи, они занялись торговлей и, плавая по Красному морю, накопили огромные богатства. С тех пор они со всей горячностью отдались делу устройства восстаний и разжигания мятежей среди народов Вавилонии. 9. Это народ дурной, крайне неверный, любящий шум и смятение, склонный к деспотизму, менеевсего помнящий о дружбе, ревнивый и завистливый, непреклонный во вражде и ни с кем не сближающийся.
- замечательное место!
замечательный пример удивительной избирательности исторической науки: уже лет 200 научники обсасывают и изучают одно и то же место из Истории Симокатты про послов–славян–гусляров, которые шли неизвестно откуда неизвестно куда! А вот это место никто не видит и не знает!
А он замечательно потому, что подтверждает персидское-иранское знание, что евреи вышли из Персии-Ирана, а не из легендарной Иудеи и божественного Израиля! Эти легендарные земли обетованные автор даже не знает и не называет!
Я уж не говорю о характерных национальных чертах еврейского народа, ну, скажем, - это субъективное мнение Симокатты!
|
40984, RE: Мидия Послано guest, 16-11-2014 13:12
Дионис в "Вакханках" Еврипида "и у мидян изведав холод зимний" (bleak lands of Medes, суровая страна мидян).
|
40985, RE: Мидия Послано guest, 17-11-2014 17:32
Другое название племен Мидии — арии (Геродот. VII, 62). Судя по всему, арии и есть их самоназвание. В священном писании мидян пишется о «Стране ариев» (авест. Airyanam Dahyunam).
особенно понравилось второе слово названия страны по-авестийски! это-точно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Климат
N.B. На западе Ирана, в горах Загрос зимой температура практически всегда ниже 0°, характерны обильные снегопады и сильный ветер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%81
Загро́с (перс. رشتهكوههای زاگرس,) — крупнейшая горная система современного Ирана. Некоторые отроги Загроса простираются также на территорию Ирака.
География Загрос (перс. Патак, Поштекух) тянется на расстояние более чем 1500 км от провинции Курдистан у границы с Ираком до Ормузского пролива. Горная цепь пролегает параллельно течению Тигра и побережью Персидского залива, от которого они удалены на 50-100 км. Самая высокая вершина высотой до 4548 м (г. Зардкух). расположена вблизи города Исфахан. Южнее Шираза Загрос в среднем на 1000 м ниже.
| |