Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Китайцы и порох | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=41149 |
41149, Китайцы и порох Послано guest, 04-12-2014 03:37
Слово "китай" в древности (15 в. н.э.), имело вовсе не то значение, которое мы имеем сейчас. "Китай" значило - ТАЙный, закрытый, секретный. Изначальное название МАСКвы - Китай-Город, отражало суть того, что он из себя представлял. Т.е. - это был ТАЙный-Город, строившийся ТАЙно и имевший ТАЙную цель: продвижение и распространение на Руси, жидовской ереси - ХРЕСТианства, против которого и боролась РУСь и его Золотая Орда - настоящее РУСское войско. Ко времени Куликовской битвы, на месте нынешней МАСКвы, уже существовал КиТАЙ-Город, в котором, привезённые "Дмитрием Донским" из Западной Европы, "вольные каменщики" - мазуны (masony), мазали свои МАСКи - иконы, т.с. "наглядную агитацию" ХРЕСТиан. Одним из "киТАЙцев" и был некто, по прозвищу Чернец Варфаломей, он же , в немецком варианте - Бертольд Шварц, а у ХРЕСТиан - Сергий Радонежский... - настоящий изобретатель чёрного пороха. С его "благословения" и было применено это новое тогда оружие, в Куликовской битве и, возможно, сыгравшее какую-то роль в победе (по версии КИТайцев-ХРЕСТиан) в этой битве. Позднее, романовскими изториками (шлёцерами-байерами-миллерами) - этот факт, описанный в древних летописях, был воспринят и переиначен в ту версию, которую и мусолят нынешние изторики и иже с ними.
|
41150, ее звали никколай Послано guest, 04-12-2014 14:02
НЕТ не надо выдумывать то что просто
скутае - это скифы от нороссус-гиперборейских гор до гор эмодус \\\ а Правильные скитайцы (скифские чурджени) жыли в маленком пространстве - см первокарту \\\деля землю с Великой Кореей (серикой)
не от китайцев строили корейцы свои стены \\а от сброда (терра инкогдида) с якобы монголии и тартарии (гога и магога)
но не спасли стены
china = синья -- это зап африка :P
скоко же можно говорить
|
41151, RE: ее звали никколай Послано guest, 04-12-2014 15:22
ромбаб, а чурджени у тебя потом куда делись?
в кого в превратились? в манчжуров?
|
41152, RE: ее звали никколай Послано guest, 05-12-2014 01:20
Большинство названий народов и стран, происходит от произношения на местном наречии слова - КАЗАК. Отсюда и все: гусары, хунхузы, казаХи, киргизы, хакасы, манжуры, журжени, черкесы, гизехи... и т.д. и т.п.
|
41153, RE: ее звали никколай Послано guest, 06-12-2014 18:46
они к сож-лению Точно не идентифицированы в пространстве \\\ ибо сами горы имаус хрен знает как рисовались (ищи - где исседон город = точно мене ткни etc)
когда нить сделаем - тады
а пока можно Точно решать карабахский вопрос
else one http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_1101/
:P
|
41154, RE: ее звали никколай Послано guest, 05-12-2014 13:53
Простое объяснение скорее всего бывает правильным. Отсутствие простых ответов - путь к ереси. Кажется приблизительно этому учил будущих мехматовцев академик Колмогоров.
|
41155, RE: ее звали никколай Послано guest, 06-12-2014 06:02
Золотые слова!
|
41156, далее - порох Послано guest, 06-12-2014 19:38
бери выше - Атом (уран) мильтон
========================== Ответствовал спокойно Сатана: "- Искомый способ, что послужит нам, По здравому сужденью твоему, Для одоленья - мной уже открыт. Когда мы на опору наших стоп Эфирную, цветистую глядим, На безграничный материк Небес, Весь в самоцветах, в золоте, в цветах Амврозийных, в деревьях плодоносных,- Кто созерцал бы эту красоту Поверхностно и сразу б не смекнул, Что в недрах зарождается она Глубинных, из частичек вещества, Из черных, грубых зерен и семян, В духообразной пене огневой Возникших? Но едва небесный луч Коснется их, смягчив и оживив, Они, пробившись вверх, во всей красе Волшебно расцветают на свету. Вот эти-то частицы, что огнем Насыщены подспудным, нам достать Потребно из глубоких, мрачных недр, Забить потуже в длинные стволы, Округлые и полные, поджечь С отверстия другого, и тогда, От малой искры, вещество частиц, Мгновенно вспыхнув и загрохотав, Расширится и, развивая мощь Огромную, метнет издалека Снаряды, полные такого зла, Что, все сметая на своем пути, Повергнут недругов и разорвут На клочья. Померещится врагам Испуганным, что нами грозный гром Похищен у Того, Кто им владел Единственно. Недолгим будет труд И пред рассветом завершен сполна. Итак, мужайтесь, поборите страх. Способен все препоны одолеть Союз ума и силы. Нет причин, Соратники, в отчаянье впадать!"
......
Может быть, Адам, Из твоего потомства, кто-нибудь, Когда в грядущем злоба возрастет, По наущенью Дьявола создаст Такое же орудье, на беду И муку человеческим сынам Греховным, жаждущим кровавых войн И обоюдного братоубийства.
|
41157, RE: ее звали никколай Послано guest, 06-12-2014 18:52
хаган - а чего это Ты да не на дисне :P
там все Твои
|
41158, RE: ее звали никколай Послано guest, 06-12-2014 14:33
china = синья=Синия(это вам не муму)))=небо=поднебесная
|
41159, RE: ее звали никколай Послано guest, 06-12-2014 18:47
=небо=поднебесная=ниппур (точка бифуркации) классику не читаеш \\рано тебе в муму
|
41160, RE: Китайцы и порох Послано guest, 07-12-2014 00:16
Скорее всего, само слово "китай", имеет позднее происхождение, времён романовского (шлёцеров-байеров-миллеров) прочтения древних русских летописей. В своём изначальном виде, оно, скорее всего, было - "Се(Це) Тай". Т.е. изначально город назывался - Се Тай-Город (т.е. ТАЙный Город). От него и происходит легенда о "первоХРЕСТианах", прятавшихся где-то в римских подземельях-катакомбах. Скорее всего в этих катакомбах Китай-Города и прятался Чернец Варфаломей (он же Бертольд Шварц, он же Сергий Радонежский). Кстати, прозвище (имён тогда ещё не существовало) Сергий, говорит о том, что бывший казак Чернец Варвфаломей, был меченый серьгой, как и многие казаки в те времена. Эта традиция происходит от того, что мальчиков предназначенных в качестве дани в Орду, предварительно метили серьгой (царьком) в ухе.
|
41161, яя казакки -бандитты Послано guest, 07-12-2014 01:11
Казаки
Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а Грицьки делились на две партии.
Одна давала себя грабить панам, и члены ее назывались крестьянами. Другая партия сама грабила панов, и назывались ее члены казаками.
Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.
Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.
Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.
Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".
Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.
Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками - часто здорово лупили татар.
Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.
|
41162, RE: яя казакки -бандитты Послано guest, 07-12-2014 07:38
До "реформации" и последующего раскола, романовского переворота и оккупации Руси, казачество представляло собой единое воинское сословие, в которое набирались люди с детского возраста и пожизненно. КРЕСТьянские общины собирали десятину - налог (дань) Государству, как натуральным продуктом, так и "кровью", т.е. людьми. Для этого, отбирались мальчики с детства отличавшиеся особым поведением, которых приходилось наказывать - "казнить колесованием", т.е. привязывать к колесу за кольцо - серьгу (царька), продетую в ухо. Это колесо, надетое на вертикальную ось, к которому привязывали скот при выпасе, для того, что он не запутывал верёвку и называлось оно - "солнышко". Отсюда и выражение применявшееся к детям как угроза наказанием: "за ушко, да на солнышко", и вообще, традиция - "драть уши" непослушным пацанам. Вот, таких, меченых серьгой в ухе, ребяток и отдавали КРЕСТьянские общины, при очередном наборе в Орду, как "дань кровью". Причём делали они это с удовольствием, поскольку обычно от таких деток в хозяйстве было толку мало, а воины - КАЗаки, из них, при должном воспитании в Орде, получались отменные. КАЗакам, по закону, пожизненно было запрещено иметь семью и земельный надел. По окончании службы по возрасту, они уходили в монастыри и становились монахами - "чернецами". Причём, до 16 века, монашество и монастыри не имели никакого отношения к жидовской ереси - ХРЕСТианству. Эта зараза распространялась на Руси с большим трудом, кровью и насилием. Поэтому, само его гнездилище - Китай-Город (впоследствии - МАСКва), неоднократно сносился и сжигался, а самим распространителям - мазунам (masony) и "вольным каменщикам" приходилось прятаться в подземных катакомбах. В итоге, жидовская ересь, таки была внедрена на Руси, хоть и в "искажённом", т.с. "правослАвном" виде.... ........... После романовского переворота, казачество (армия - Орда), как и само бывшее Государство, раскололось: на тех, кто предал Русь и пошёл в услужение оккупантам - РомаНовым и на тех, кто ушли в "Тартарию" и "Блистательную Порту". Тем предателям, кто пошли к РомаНовым в услужение, были даны земли на юге ("Малороссия") и "казацкая вольница" - т.е. возможность иметь наделы и хозяйство и семьи - что категорически был запрещено на Руси.
|
41163, RE: яя казакки -бандитты Послано guest, 07-12-2014 08:07
и пошёл в услужение оккупантам - РомаНовым и на тех, кто ушли в "Тартарию" и "Блистательную Порту".
поскоку я работаю с 0 веком -- ранее все было не так \\\\ ранее рюсским (евросармацким) князькам прислуживали черные клобуку - торки (роррекады) и асманы (ю урал) \\они на границах то и стояли
а потом разобидевшись попэрлись в нашу асию прима (ликею кападдокию и пр) и всю ее загадили
казакки = это новодел
про услужение романовым - ты это говори нашему каназу -рюриковичу :P http://www.fundprinces.ru/ орел!
|
43771, Вернемся в тему Послано Sheb, 31-08-2015 16:43
Однако на Руси имеются более древние свидетельства об арбалетах — причём не только летописные, но и материальные. Так, Ипатьевская летопись под 1259 годом сообщает: «Немощно взяти его, — говорит древний летописец о городе Холм — цитадели князя Даниила Романовича — бяхуть бо в нем бояре и людье добрии, в утверждение города крепко, порокы и самострелы»<2>.
|
43773, Москва и Китай-город. Связь названий Послано marmazov, 31-08-2015 20:42
"Москва", в древности "Москы". "Кы", возможно, связано с санскритским "ku" - земля, страна, край; звучать, "kū" - издавать звуки. На испанском, например, "Москва" - Moscú. Название "Китай-город" тоже может иметь отношение к санскритскому "ku". Но в санскрите "muṣ" (P. pr. "moṣati"; fut. "moṣiṣyati"; pf. "mumoṣa"; aor. "amoṣīt") - красть, похищать, а "tāyu" - вор (в старину - тать). Вряд ли, названия Москва и Китай-город появились из-за воровских шаек. Скорее всего, они связаны с понятием "потайное (защищенное) место".
Исток Москвы-реки находился в комариных болотах, где был языческий храм,а местность Китай-город получила свое название после того как стала укрепляться.
Кстати, maśaka - комар, воровски,- то есть исподтишка,- пьет кровь.
Перепечатка из моего комментария к моей статье "Москва-река, Киев и Ока"
|
43786, RE: Москва и Китай-город. Связь названий Послано Воля, 01-09-2015 11:49
http://history-fiction.ru/books/all/book_78/
Материалы для историко-географического словаря России. Авторы: Барсов Н.П. Год издания: 1865
стр. 23-24
1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."
кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240
|
43798, RE: Москва и Китай-город. Связь названий Послано marmazov, 01-09-2015 18:34
1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов.
Ну,и что? Возможно, были и другие "Китаи" на Руси. И князья, и посады... Даже если название дано московскому посаду в честь данного князя, - а этого в вашем сообщении не наблюдается,- то, все равно, мою этимологию это не отменяет.
Скорее всего, князь и посад получили свои прозвища по отдельности друг от друга.
|
43789, RE: Москва и Китай-город. Связь названий Послано Dimm, 01-09-2015 13:43
>"Москва", в древности "Москы". >"Кы", возможно, связано с санскритским >"ku" - земля, страна, край; звучать, >"kū" - издавать звуки.
Вы хоть не позорьте санскрит, и не путайте его с языком Чатлан. "ku" - земля, страна, край; звучать, "kū" - издавать звуки.
|
43796, RE: Москва и Китай-город. Связь названий Послано marmazov, 01-09-2015 18:15
Мной приведены, именно, слова из санскрита.
"Ки" (в русском варианте "кы") - одна из форм слова "ку". Вообще, после согласной "к", судя по всему, стояла "сложная" гласная. В разных языках она могла произноситься по разному. Отсюда современные варианты слова "Москва": Moscó, Moscú, Moska... В русском слове "Москва", в конце концов, она, вообще, исчезла. Примерно, та же ситуация наблюдается с названием город Брянска. То Дебрянск, то Добрянск,- а потом отбросили, чтобы не мучиться "д" с гласной и оставили просто "Брянск".Кстати, город Брянск некоторые племена могли называть и Дубрянск.
|
44167, RE: Москва и Китай-город. Связь названий Послано Nicolay, 19-09-2015 12:45
В русском слове МАСКва, не было никаких: ни "ы", ни "у", ни "о", ни "а". В русском языке, звуки "К" и "В", легко соединяются и сочетаются в произношении. Это в жидовских наречиях, имеются трудности с подобным произношением - отсюда и западные (жидовские) варианты с "о", "u" и т.п. Поэтому, в изначальном, РУСском варианте, это царство и местность, ещё до того как здесь возник настоящий не ТАЙный город, стали называться МАСКВА. Т.е. страна, где производились и откуда распространялись по всей Руси, жидовско-еретические средства наглядной агитации - МАСКи. ИКОНами, маски, стали называть только после того, как самой распространённой маской, стало изображение т.наз. "Георгия Победоносца", т.е. КОНного всадника с копьём. Само слово МАСКва, образовано по такому же правилу, как и ЛИТ-ва, ЖИД-ва, МОРД-ва и т.д. А писать букву "О" вместо "А", придумали уже романовские историки, дабы замести следы реальной истории. Кроме этого, ещё многие слова не имели однозначного правила написания и чтения и эти буквы постоянно путались.
|
43777, КИТ - это рыба Послано radomir, 31-08-2015 23:12
![](http://www.virtualrm.spb.ru/files/images/D-329.preview.jpg)
город на ките (либо на острове, либо на холме)
Чай - это напиток (Чайна - страна чая)
|
43801, Москва, Китай-город и Китай. Тюркская связь названий Послано Crisisidea, 01-09-2015 19:42
Поскольку у меня имеется своя позиция по вопросу Китая и Москвы, но заметка небольшая, то тему открывать не стал, а напишу здесь. Тем более что авторов темы интересует видимо вопрос в комплексе.
Приведу свою версию, более основательную, как мне кажется.
Слышал недавно на "радио-Вера", что "Китай" и Китай-город не имеют ничего общего. Почему? Не подтверждается это традиционной хронологией и определенной в ней системе границ и расселения народов. А от племен они и пляшут. Удмуртов, киданей и т.п. Ну нет у этих племен общего, вот и слова оба не имеют общего. Однако в русском языке откуда-то есть такие слова? Причем тут племена? Удобно "ТИсторикам" так запутывать след. Но вот они же названия библейские, древнегречские и современнные турецкие, палестинские с легкостью отождествляют, хотя там в 80% букв разница... Достижения ФиН по сравнению с этим меркнут. Обратите внимание.
Так вот. Версия моя. Название Китай и Китай-город имеют всё-таки общее происхождение - тюркское. Из тюркского "китай" примерно значит - средний, находящийся между. В Москве Китай-город находился между Кремлем и Белым городом. Это средний город!
Более того! А что Китай? Учтем нижеследующее. Про Китайскую Татарию нам наши историки во главе с Карамзиным НИЧЕГО не сообщают, однако на британских картах и энциклопедиях от 1773 года почему-то Великая Татария - САМАЯ БОЛЬШАЯ ИМПЕРИЯ В МИРЕ. Ну кто-то оспорит, что и не империя вовсе, а территория, но дочитайте до конца. И между ней и Чиной - есть Китайская Татария, точнее Чинейская Татария. Расположенная МЕЖДУ. Причем Граница с Чиной идёт ПРЯМО ВДОЛЬ СТЕНЫ (http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/137106206.7d/0_89..). Еще факт: в 17 веке в Чину приходит Манчжурская династия С СЕВЕРА! И Правит там до 1911 года. Археологи обнаруживают в раскопках около старой стены, а не той, что "новая для прогулок", останки людей генетически очень похожих на тех, что с Вологды (по совету амриканцев-помощников они тут же закрывают раскопки)... В НХ позиция такая - Манчжуры - это Монголы, то есть представители империи Руси-Орды, пришедшие сюда в 17 веке, как раз после того, как Европа откололась и отколола себе Московию...
Следующее. Понятно, что Татария и язык Татарский, а именно благодаря народному языку (группе языков) татарскому, а не по этническому признаку эти территории назывались британцами Татарией, ведут общую Тюркскую историю. Ну также британцам и современным теоретикам в области национального мироустройства невдомек, что в империях не могло быть одноязычия. Не может быть этого по определению. Есть центральный общий язык элит - к примеру русский, а есть языки окраин или даже сословий. Вот так и было в Руси-Орде. Русский и Татарский. Только в 17 веке вбит был клин, а с 19 века и национализация мира. И кое что забылось. Вот про китай, в частности.
Вывод следующий. Китай в русском языке носит такое имя благодаря общей Тюркской истории Москвы и Татарии, сложившейся до 17 века.
Более того, гипотеза подтверждается и самим названием Китая на его собственном языке!!! Zhōngguó, Чжунго, буквально: «срединное государство» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/756032).
Этимологи почему-то ссылаются на племена Киданей (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/89078). Они вообще любят ссылаться на племена, жившие тут. Англосаксам это очень удобно. Так обстоят дела и с Москвой и с Вяткой. Но они БОЯТСЯ связать эти слова с тюркским происхождением, включая слово Москва (Mosque - мечеть, храм, Маска - образ, Масква - страна церквей). Иначе придется говорить о небывалых масштабах империи времен Московского Царства - 13-16 века. На это сегодня ТАБУ в англо-саксонской "империи".
Вообще нужно понимать величину слова Москва. Искать его связь с удмуртскими словами или где-то еще не правильно. Этим словом именовалась ВЕЛИКАЯ династия христианских царей Руси-орды. Вот и всё. Какие языческие племена? Крайне противоречивый подход. Но традиционная хронология не оставляет выбора...
|
43804, Ключ есть у Даниеля Дефо. Послано ТотСамый, 01-09-2015 20:47
Есть у меня его книжка, вторая часть "Робинзона Крузо". Порезана она страшно, но кое что в ней очень удивляет.
... кстати, я ВИДЕЛ корешок оригинала книги XVIII века. Он ТОЙ ЖЕ толщины, что и сам "Робинзон...". Соберу, при случае, отдельную тему.
|
44144, RE: Москва, Китай-город и Китай. Тюркская связь названий Послано Nicolay, 15-09-2015 10:21
Для чего плести какие-то длинные заходы с закидонами, через какие-то "тюркские происхождения"? Есть один, единственный корень, во всех языках, означающий один, конкретный смысл - это, ТАЙна. Т.е. нечто, что-то скрывающее. От этого корня происходит множество слов во всех языках. Но, в русском языке, как в древней основе всех "цивилизованных" языков, этот корень наиболее распространён. А то, что сейчас приписывается "тюркским" или "латинским" наречиям - это, всего лишь, древние слОвянские наречия. И такие слова как: "Китай", "Алтай", "тайга" и т.п. - всё это древние словянские слова и понятия. Просто, нынешний, официальный, русский язык, на некоторое время отдалялся от своих древних, восточных наречий и более употреблял и заимствовал слова из своих старых, западных (латинских) наречий. Поэтму, восточные наречия, через какое-то время, стали восприниматься как некие новые, "тюркские" наречия. К примеру: "Алтай" - это, редуцированное, ЯР ТАЙ. Т.е. - Скрывающий (ТАЙ) Солнце (ЯР). То же самое и "тайга" - ТАЙ РА (Солнце). А "Китай", как я уже говорил - просто Се(Це) ТАЙ...
|
44211, RE: Китайцы и порох Послано Brant, 20-09-2015 13:51
City - это Китай, только произношение немного изменили, а если читать по правилам, то получится китай ("с" в начале слова за редким исключением читается, как "к", "ty" - тай, срав. c "by", например). Ситэ - во французском. Да и всякие stadt, stad, sidad те же китаи, только видоизмененные немного. По сути - тайный (закрытый) город, или район в городе. Только корень здесь не "тай", а "кит". Вспомните Китеж.
|
44219, RE: Китайцы и порох Послано Nicolay, 20-09-2015 18:37
Практически во всех крупных городах Европы, были такие "Сити" - СеТАЙ-города - подземелья с мазунами (masony). Скорее всего "Сити", происходит от СеТАЙ-я, а уже корень, более позднее "кит" - производное от "китая" (сеТАЙя). И легенда про КИТеж и сКИТ(Ф)ов, так же поздние.
|
44225, RE: Китайцы и порох Послано Brant, 20-09-2015 20:03
Легенда о Китеже, конечно, достаточно поздняя, но я имел ввиду само название. Китеж - сокрытый город.
|
44229, RE: Китайцы и порох Послано Nicolay, 21-09-2015 00:34
Возможно, это один вариантов названия Китай-Города.
| |