Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Римские цифры | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=41213 |
41213, Римские цифры Послано guest, 20-12-2014 08:52
То, что сегодня мы называем римскими цифрами, по названию и по сути, к современному Риму отношения не имеет. Говорить, считать, писать, чертить, рисовать древние люди начали практически одновременно, со времен Адама и Евы. Когда древний человек не мог донести до другого человека свою мысль через слово, он брал, обычно, палочку или чертил пальцем изображение на земле. Малые дети или малограмотные люди и сейчас применяют "палцевый счет". И все же, названы цифры словом: "римские", не случайно. Их название подчеркивает, как раз, древность их происхождения. И связано это с Римом Первым. Первым Римом, от Богом Сотворения Его на Земле. Десятичный счет возник, благодаря счету, на пальцах своих рук.
Вот как записывали, испокон времен, при приемке и отпуске определенных видов товара, кладовщики, торговцы, сборщики дани, используя начертание палочек ("палочный счет"):
1). III III III X III III III X -(отпущено или принято двадцать единиц товара);
2). IIIIVIIIIX - (отпущено или принято десять единиц товара), при этом: I - единица (один); II - две единицы (два); III - три единицы (три); IIII - четыре единицы (четыре): IIIIV - четыре единицы и отделяющий знак пятой двух-палочной единицы - пятерка (пять); IIIIVI - (шесть); IIIIVII - (семь); IIIIVIII - (восемь); IIIIVIIII - (девять); IIIIVIIIIX - (десять), с двух-палочным отделяющим знаком - десятка.
А теперь разделим (десять) по принципу: "трех единиц" (трех палочек), самое удобная для прочтения запись:
III IV III IX - вот так изобретены "римские цифры".
|
41214, RE: Римские цифры Послано guest, 20-12-2014 11:37
... >IIIIV - четыре единицы и отделяющий знак пятой двух-палочной >единицы - пятерка (пять); ...
Все бывает попроще – римская цифра пять символизирует и в графике одну полную пядь (пять пальцев), а римская десять – две полные пяди (противоположные в графике)…
|
41215, RE: Римские цифры Послано guest, 21-12-2014 01:35
"Палочному" счету, от "пальцевого" счета, досталось их (пальцев) десятичное количество.
"Римская" цифра "десять" произошла от перечеркнутой цифры "единица".
1). III III III I III III III I - вот так выглядит запись кладовщика при приеме товара.
2). При сверке же товара (пересчете) каждая "тройка" перечеркивается. Перечеркивается и "десятичная единица". Перечеркнутая, она походит на "X". Отсюда же и "неправильная" цифра "X" на башенных часах в Брюсселе. Там "единица" перечеркнута не прямой линией, а преломленной (стильной) линией. "V" (пятерка) - это половина от "X" (десятки). Внешне выглядит, как верхняя половина цифры "X".
|
41216, RE: Римские цифры Послано guest, 17-02-2015 10:15
Очень пригодилось фальсификаторам истории, что "римскую" цифру "I" легко превратить в цифру "X". Для этого достаточно ее перечеркнуть.
Так I век от РХ - превратился в X век от РХ; II век - превратился в XI век; III век - стал веком XII; IIII век - XIII век; V век - легко переправлялся в век XIV; и так далее...
|
41217, RE: Римские цифры Послано guest, 21-12-2014 19:46
> >III IV III IX - вот так изобретены "римские цифры". ------------------------------------------------------ Такими "римскими" цифрами мой отец с помощью топора метил брёвна при строительстве дома, снизу вверх, поскольку сначала надо было подогнать "насухую", а потом разобрать и переложить мхом, чтобы не было щелей.
|
41218, RE: Римские цифры Послано guest, 21-12-2014 22:33
Абсолютно верно! Весь смысл в том, что именно насечки "по дереву" и стали основополагающим моментом создания длительно хранящейся письменности, как цифр, так и букв. До "бумажной эпохи", да и в моменты, когда бумага становилась дефицитом, если требовалось, например: мельнику зафиксировать на длительное время, скажем, количество мешков муки по сортам, то он просто брал приготовленные для этого дела деревянные палочки, и наносил с помощью ножа (резака) риски. Риски наносились в виде сегодняшних "римских цифр" или просто в виде одинаковых насечек (единиц). Для каждого сорта, своя палочка. Чтобы палочки, с обозначенным на них счетом мешков не перепутать, они метились буквами, которые наносились также с помощью резака. Так, с помощью ножа-резака и зарождался, дошедший до сегодняшних дней, "рубленный" алфавитный шрифт. Так, как возможности письма были весьма ограниченны, то слово сокращалось максимально. Принято было писать согласными буквами, потому, что их было больше. И в сочетании разных комбинаций из них, можно было выразить больше названий предметов. Понятно, что ни какие повествования, на таких "носителях" информации, не записывались. Они существовали и передавались в устной форме. Что касаемо плотницкого ремесла, то и сегодня при изготовлении "сруба", даже если, для меток бревен используют краску, то настоящие мастера, все равно, метят их "римскими" цифрами. Но все же топор и резак появились позднее самих букв и цифр. Цифры и буквы произошли от начертания их на подходящей для этого поверхности: на земле, на камне, на дереве и т.д.
|
41219, RE: Римские цифры Послано guest, 21-12-2014 22:59
Следует отметить, что цифры и буквы существуют с глубокой древности. Практически от первого человека. Но повествовательное письмо появилось, относительно, недавно.
|
41220, RE: Римские цифры Послано guest, 21-12-2014 23:07
>Весь смысл в том, что именно насечки "по дереву" и стали >основополагающим моментом создания письменности, как цифр, >так и букв. >До "бумажной эпохи", да и в моменты, когда бумага >становилась дефицитом, если требовалось, например: мельнику >зафиксировать на длительное время, скажем, количество мешков >муки по сортам, то он просто брал приготовленные для этого >дела деревянные палочки, и наносил с помощью ножа (резака) >риски.
Иными словами Вы считаете что мельник с мельницей и мешками с разной по сортам мукой, существовал до изготовления бумаги и письменности?
>Так, с помощью ножа-резака и зарождался, дошедший до >сегодняшних дней, "рубленный" вид алфавита. >Так как возможности письма были весьма ограниченны, то слово >сокращалось максимально. Принято было писать согласными >буквами, потому, что их было больше. И в сочетании разных >комбинаций из них, можно было выразить больше названий >предметов.
А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести.
>Понятно, что ни какие повествования, на таких "носителях" >информации, не записывались. Существовали и передавались в >устной форме.
Хорошо что ещё не сказали сколько лет они передавались. :)
|
41221, RE: Римские цифры Послано guest, 22-12-2014 09:46
Вопрос: Иными словами Вы считаете что мельник с мельницей и мешками с разной по сортам мукой, существовал до изготовления бумаги и письменности?
Ответ: 1). Мельницы (для общества) и рубленные дома действительно существовали до изобретения производства бумаги. И даже до начала изготовления бумаги "вручную". Мельницы же "ручные" существуют от "первых людей". Ибо при сотворении людей на Земле, Бог им дал злаковые травы в пищу. И хлеб выпекался людьми "испокон веков".
2). Письменность же нужно различать. Есть письменность древняя - "знаковая" (от начала жизни первых людей на земле). Знаки, которые они ставили (начертали, вырезали, вырубали, рисовали) были понятны или только им одним, или узкому кругу людей. Знаковую письменность использовали и гораздо позднее, когда уже действовала "Грамматика". Применяли "знаковую письменность" люди, как "грамотные", так и "безграмотные". Другая письменность - "повествовательная". Она существует со времени появления в обществе "Грамоты". И начало времени "грамотных" людей нужно относить, как раз, ко времени изобретения бумаги. Несколько раньше письма на бумаге, в ряде Восточных стран, писалось письмо на тканях. Именно применение ткани для письма и привело человека к изобретению бумаги. При изготовлении книг из бумажных листов, для большей их сохранности, придумали "твердые переплеты". Для облагораживания этих твердых "корочек" книг, впервые стала применяться кожа (пергамент).
Вопрос: >Понятно, что ни какие повествования, на таких "носителях" >информации, не записывались. Существовали и передавались в >устной форме.
Хорошо что ещё не сказали сколько лет они передавались.
Ответ: Мне известны "Устные предания", которые передаются из поколения в поколение уже 1114 лет. Вопрос: >Принято было писать согласными >буквами, потому, что их было больше. И в сочетании разных >комбинаций из них, можно было выразить больше названий >предметов.
А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести.
Ответ: О написании в древности слов, только согласными, известно всем историкам. Но наглядно продемонстрировали "эту тему", всему миру те, кто создал "свитки Мертвого моря" (Кумранские рукописи).
|
41222, Согласными? - Легко. Послано guest, 22-12-2014 10:54
...А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести...
У меня до сих пор лежат конспекты по высшей математике, написанные одними согласными с примесью иероглифов. Почти 30 лет прошло, до сих пор могу прочитать. Прочитает ли кто-либо другой - не знаю.
|
41223, RE: Римские цифры Послано guest, 22-12-2014 15:29
>Ответ: 1). Мельницы (для общества) и рубленные дома >действительно существовали до изобретения производства >бумаги. И даже до начала изготовления бумаги "вручную". >Мельницы же "ручные" существуют от "первых людей".
Иными словами, мельник мелет ручной мельницей и делает пометки сколько какой он муки намолол. Хотел Вас спросить, Вы в своей жизни хоть что ни будь производили сами, своими руками?
> >2). Письменность же нужно различать. Есть письменность >древняя - "знаковая" (от начала жизни первых людей на >земле). Знаки, которые они ставили (начертали, вырезали, >вырубали, рисовали) были понятны или только им одним, или >узкому кругу людей. Знаковую письменность использовали и >гораздо позднее, когда уже действовала "Грамматика". >Применяли "знаковую письменность" люди, как "грамотные", так >и "безграмотные". >Другая письменность - "повествовательная". Она существует со >времени появления в обществе "Грамоты". И начало времени >"грамотных" людей нужно относить, как раз, ко времени >изобретения бумаги. Несколько раньше письма на бумаге, в >ряде Восточных стран, писалось письмо на тканях. Именно >применение ткани для письма и привело человека к изобретению >бумаги. >При изготовлении книг из бумажных листов, для большей их >сохранности, придумали "твердые переплеты". Для >облагораживания этих твердых "корочек" книг, впервые стала >применяться кожа (пергамент). > > >Вопрос: >Понятно, что ни какие повествования, на таких >"носителях" >>информации, не записывались. Существовали и передавались в >>устной форме. >
Я не говорю о знаковой письменности, к стати, мы как раз, к ней сейчас и возвращаемся, а о повествовательной. Вы с луны свалились? Вы что не замечаете камней с надписями, да ведь их тысячи тон, на каждого лингвиста хватит, чтобы настучать им по головам. Там что, не повествование написано?
>Ответ: Мне известны "Устные предания", которые передаются из >поколения в поколение уже 1114 лет. >
Рад за Вас, исторические трагики ещё и не такие бредни утверждают.
>Ответ: О написании в древности слов, только согласными, >известно всем историкам. Но наглядно продемонстрировали "эту >тему", всему миру те, кто создал "свитки Мертвого моря" >(Кумранские рукописи).
А можно по подробнее, чего они продемонстрировали и кто создал эти свитки? Здесь как то на слово не верят, тем более традиционным историкам. Вы вообще в курсе, для чего этот форум создан? Вы для меня и для себя, в качестве эксперимента, в рамках Русского языка, напишите, опишите большое количество названия предметов, что бы я понял о чём вы пишите. Такое впечатление, что Вы и пишите не особо заботясь чтобы Вас поняли по смыслу, так ещё утверждаете, что если убрать гласные, Вас будут понимать ещё лучше. Если Вам всё равно не понятно, почитайте портвейна. А вот если мы договоримся, что к каждой согласной будет приклеен (но не будет писаться) определённый гласный звук, тогда это получится СЛОГОВОЕ ПИСЬМО, именно это письмо в прошлом и имело место.
|
41224, RE: Римские цифры Послано guest, 22-12-2014 16:42
Предлагается уйти от обсуждения общественной темы, к обсуждению личности участника форума.
Отвечу на два вопроса:
1). На мельнице работал.
2). "Этот Форум создан", чтобы среди хронологов поменьше было "Скалигеров".
|
41225, RE: Римские цифры Послано guest, 02-01-2015 09:00
Вопрос: А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести.
Ответ: ПТС - паспорт транспортного средства; ЦРБ - центральная районная больница; КПП - контрольно-пропускной пункт; БТР - бронетранспортер; БНД - боевая машина десанта; КТП - комплектная трансформаторная подстанция; БДТ - большой драматический театр; БДБ - большая дисковая борона; МТЗ - Минский тракторный завод; КРЗ - картонно-рубероидный завод; ЗПД - завод полносборных домов; ЧТЗ - Челябинский тракторный завод; ВРЗ - вагоно-ремонтный завод; КРС - крупно-рогатый скот; ДСК - домостроительный комбинат; Вт., кВт., кВт.ч., км., м., см., мм., т., кг., гр., млгр., Мкр-н. - микро район, г. - город, с. - село, п. - поселок, ст. - станция, ... ... ...
|
41226, Вот еще один взгляд Послано guest, 22-12-2014 08:10
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11201&forum=DCForumID14&omm=0&viewmode=threaded
|
41227, RE: Вот еще один взгляд Послано guest, 22-12-2014 11:50
Наши взгляды совпадают.
Только уточняю, что начертание знаков в виде вертикальных палочек существовало и до "плотницких топоров".
Происхождение же "IIII"-(четверки) и "X"-(десятки) на циферблате часов объясняется в самом начале этой "темы".
Мне довелось видеть, как пожилая кладовщица использовала "римские" цифры (до десяти, с их многократным повтором) при приемке товара. При этом она совершенно не знала "римского" счета. Для нее это были "палочки", "птички" и "крестики". Вот так выглядела ее запись: IIIIVIIIIXIIIIVIIIIX ... Но она понимала, что "I" (палочка) - это одна штука товара, "V" (птичка) - это пятая штука товара, "X" (крестик) - это десятая штука товара.
Вот запись другой кладовщицы на принимаемый товар: III III III I - (десять единиц товара), и т. д. При итоговом подсчете принятого товара по этим "палочкам", она перечеркивала как "тройки", составляющие число "девять", так и десятую единицу, которая превращалась после этого в настоящую "римскую" десятку.
| |