Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=41537
41537, ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР
Послано guest, 05-01-2015 19:38
ФиН пишут:

"Оказывается, что такие следы действительно есть --- причем исключительно яркие. Это --- так называемый "Первый и второй Вселенский собор" (два собора, составляющие один) в конце IX века. Расскажем об этом подробнее."
http://www.chronologia.org/bible/bible5_1_11-14.htm

1. в каких конкретно источниках это написано, что собор конца 9 века назывался когда то Первым и Вторым Вселенским?
2. О каком конкретно соборе идет речь:
- Четвёртый Константинопольский собор (869—870)?
- Четвёртый Константинопольский собор (879—880)?
41538, RE: ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР
Послано guest, 06-01-2015 15:44
Иоанн Зонара, Феодор Бальзамон, Матфей Властарь и другие:

Fourth Council of Constantinople (Eastern Orthodox)
The Council of 879-880
...Though this council has been hailed by some Orthodox Christians as the "Eighth Ecumenical Council" it has not been universally accepted as such, though it is held in high esteem at least as a local council and is referred to as the First-and-Second Council by Byzantine canonists John Zonaras, Theodore Balsamon, Matthew Blastaris and others.
(Achim Nkosi Maseko. Church Schism & Corruption)
http://www.reference.com/browse/constantinople,+fourth+council+of
41539, RE: ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР
Послано guest, 07-01-2015 02:50
Маркграф большое спасибо.
41540, else one (всюду они -ПОПЫ) обращение к ПУ
Послано guest, 30-01-2015 16:07
....

Причем обезьянничанье перед Римом достигло того, что приказ этот отдавался обязательно по-латыни, как будто ученое перо, писавшее его, могло писать только по-латыни; или, быть может, это происходило потому, что, по мнению отдававших приказ, ни один обыкновенный язык не мог достойно выразить чистую идею imprimatur’a; скорее же всего, как я надеюсь, потому, что в нашем английском языке — языке людей, издавна прославившихся как передовые борцы за свободу — не нашлось бы достаточно рабских выражений для столь диктаторских притязаний.

....

Это и был тот лакомый кусок, который столь услужливо подхватили и которым столь дурно воспользовались наши инквизиторствующие епископы и их приспешники францисканцы. Что же касается вас самих, то всякий, знающий чистоту ваших действий и ваше уважение к истине, не усомнится в вашем нерасположении к этим, хорошо известным вам, авторам цензурного постановления и в отсутствии с вашей стороны всякого злого намерения при издании его.

12 Имеется в виду Тридентский собор (см. примечание 6).


/////......


Около этого времени императоры стали христианами, но я не нахожу, чтобы они поступали в данном отношении строже, чем было ранее. Книги тех, кого они считали великими еретиками, рассматривались, опровергались и осуждались вселенскими соборами, и лишь тогда по повелению императора запрещались или сжигались. Что же касается сочинений языческих авторов, то, если они не были прямыми нападками на христианство — как, например, сочинения Порфирия и Прокла, — против них нельзя указать ни одного запрещения вплоть до 400 г., когда на Карфагенском соборе было запрещено самим епископам читать книги язычников, еретические же сочинения читать было дозволено, между тем как ранее, наоборот, более подозрительными казались книги еретиков, а не язычников. Далее, первые соборы и епископы до 800 г. ограничивались только указанием книг, которые они не рекомендовали, не идя далее и предоставляя совести каждого читать их


\\\\\


далее, за какой национальный порок более, чем за наше домашнее обжорство, идет о нас повсюду дурная слава? Кто же будет распорядителем наших ежедневных пиршеств? И что нужно сделать, чтобы воспрепятствовать толпам людей посещать дома, где продается и обитает пьянство? Наше платье также должно подлежать цензуре нескольких рассудительных портных, чтобы придать ему менее легкомысленный покрой. Кто должен наблюдать за общением нашей мужской и женской молодежи, собирающейся вместе по обычаям нашей страны? Кто установит точную границу, дальше которой нельзя идти в разговорах и мыслях? Наконец, кто запретит и разгонит всякого рода вредные сборища и дурные компании? Все названные вещи будут и должны быть; но как сделать их наименее вредными и соблазнительными, в том и состоит государственная мудрость.

Удаляться из этого мира в область атлантидской и утопийской политики, которых никогда нельзя применить на деле, не значит улучшать наше положение; напротив того, надо уметь мудро управляться в этом мире зла, куда, помимо нашей воли, поместил нас Господь. В этом отношении принесет пользу не платоновская цензура книг, которая необходимым образом влечет за собой и разного рода другие цензуры, без всякой пользы выставляющие нас на посмешище и утомляющие нас, а те неписаные или, по крайней мере, непринудительные законы добродетельного поведения, религиозного и гражданского воспитания, которые Платон там же называет узами, скрепляющими государства, опорой и поддержкой всякого писаного закона. Именно этим законам и принадлежит главное место в подобных делах, от цензуры же тут легко уклониться.
and so on http://krotov.info/acts/17/2/milton.htm
and so on
41541, RE: ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР
Послано guest, 08-01-2015 21:21
Вот еще статья:
Двукратный собор 861 года (греч. Πρωτοδευτέρα Σύνοδος) иначе Перво-Второй...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80