"Ортодоксальные" историки премного нас удивляют, выкладывая в качестве "древних артефактов" кучки камней, правильной круглой формы. По их мнению, эти ПРАВИЛЬНЫЕ КРУГЛЫЕ "калиброванные" ядра использовались в качестве метательных снарядов в примитивной праще.


При этом древний человек потратил уйму времени для ОБТАЧИВАНИЯ или обкалывания камня для придания ему ГЛАДКОЙ ПРАВИЛЬНОЙ формы.

Усомнимся в этом. В пращу можно зарядить ЛЮБОЙ камень подходящего размера. Его ПРАВИЛЬНАЯ форма желательна, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА. И кусок кирпича, и обломок скалы причинят противнику одинаковый урон. При низких начальных скоростях, свойственных МЕХАНИЧЕСКОМУ метательному оружию, форма снаряда значения не имеет.

Но совсем другое дело, когда мы имеем ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.

"Кривой" снаряд либо не обеспечит прилегание к стенкам (произойдет холостой прорыв газов), либо поцарапает ствол, либо ЗАКЛИНИТ в нем с последующим разрывом ствола, причинив большие неприятностях на линии стрельбы.

В Центральном Музее Вооруженных Сил РФ в г.Москве (первый этаж направо от входа, февраль-март 2015 года) представлена КАМЕННАЯ картечь (круглые, обработанные камешки) времен Бородинского сражения и Севастопольской обороны XIX века.
Фотографии есть, но скверного качества.
Таким образом, КАМЕННЫЕ снаряды для ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия применялись еще в XIX веке.

ВЫВОД: Если мы видим обнаруженные в результате раскопок некоего "ужасно древнего" поселения камни ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ, ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОБРАБОТАННЫЕ для придания камням КРУГЛОЙ, ГЛАДКОЙ ФОРМЫ, мы имеем основание полагать, что жители этого поселения БЫЛИ ЗНАКОМЫ с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.

На мой взгляд, это может являться ОСНОВАНИЕМ грубой ДАТИРОВКИ поселения.

... на этом фоне особенно красиво выглядят "древнейшие" олимпийские виды спорта "древнегреческих" спортивных соревнований - метание диска и толкание ЯДРА... :)

>Но совсем другое дело, когда мы имеем ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.

ТотСамый - в Туле ять или рать (Куликовская битва).
Ять - будущее ядро, пуля...
Рать - будущая шрапнель, картечь...
Тула - будущее дуло... (тула, тулейка).
... Дмитрий Донской стоял под Тулой с ратью... = Войско Дмитрия Донского стояло под ружье заряженное картечью

>>Но совсем другое дело, когда мы имеем ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.
>
>ТотСамый - в Туле ять или рать (Куликовская битва).
>Ять - будущее ядро, пуля...
>Рать - будущая шрапнель, картечь...
>Тула - будущее дуло... (тула, тулейка).
>... Дмитрий Донской стоял под Тулой с ратью... = Войско
>Дмитрия Донского стояло под ружье заряженное картечью


Прошу.


http://www.ozon.ru/context/detail/id/6294780/

спячиваем дальше. x(

Для снаряда , выпускаемого из устройства без ствола форма не имеет никакого значения. При тех скоростях, которые характерны для такого вида оружия.

Историки грезят, что свинцовые пули (желуди) времен Цезаря - это пули от пращи. Они имеют вытянутую форму с заостренными концами. Вес пуль от пращи соответствуют весу пуль от аркебузы и мушкета.

Моя логика проста. При метании снаряда пращей он приобретает два момента вращения: вращение пращи и наведенное вращение за счет неидеального его "отрыва" от кармана пращи. Оба момента перпендикулярны направлению полета снаряда. Исходя из этого, оптимальная форма снаряда пращи - круглая. В этом случае будет наименьшее сопротивление воздуха и наибольшая пробойная сила (вытянутая пули может попасть во врага боком).

Частный вывод - пули времен Цезаря от огнестрельного оружия.

Ну нет смысла камни так полировать, чтобы просто их "бросить".
Оббить острые углы - да. Но НЕ ВЫГЛАЖИВАТЬ.
Трудозатраты бессмысленные для пращи.
Лучше больше тренироваться бросать те же камни точнее.

О праще и бола здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/83006/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0

Для того, чтобы "за 100 шагов попадать в монету" нужно тренироваться всю жизнь. Как вы себе представляете такого "охотника", который всю ночь долбит три-четыре камешка, приводя их в пригодный вид, а потом весь день их бросает, пока не потеряет? Я уж не говорю о реальной охоте.

Да и рассказы о дикарях, которые "за 100 шагов"..., выглядят преувеличением. Каждый ли офицер из пистолета в монету попадает "за 100 шагов"?
... а тут праща, панимаешь.

... но гравий - вещь самообыкновеннейшая. И нагрести из кучи почти круглых голышей - проще простого.

С точки зрения баллистики - всё по фиг. Скорость слишком маленькая.
Удобство эксплуатации - это да. Пальцы будут целы и праща не порвётся.

То что свинцовые снаряды для пращи должны быть круглые - 100%.

http://www.iconograph.ru/index.php?route=product/product&product_id=70

... голыши собирал?

Мое замечание имеет теоретический характер.

Но если праща служила спортивным инструментом, тогда имело смысл выточить с дюжину круглых снарядов для себя.

Можно предположить, что воины-пращники имели по нескольку "пристрелянных" снарядов. Они должны быть круглыми.

Но, конечно, основная масса снарядов - простая галька.

Праща вообще не может быть реальным оружием боевого противостояния, поскольку скорости полета снаряда позволяют легко его наблюдать и отходить в сторонку от предполагаемого места падения... (Конечно, для массового бандитского нападения из засады на одинокого всадника, например, праща сгодится)

.. на заре человечества боевое противостояние - это кодла на шоблу.

И все в куче - оторвавшегося одиночку прибьют сразу.

А с малого расстояния по плотной толпе - праща достаточно эффективна.

Праща это реальное оружие боевого столкновения до сих пор, с расстояния 20-30 метров опытный пращник попадает в арбуз, следовательно с этого расстояния попадание с голову человека так же реально с точностью до 90%.

Массовое применение пращи по групповым целям имеет достаточную эффективность для небронированных противников с расстояния 60-90 метров. Преимущество перед лучниками очевидно, для передачи ударной энергии снаряду пращи не нужно пробивать защитное снаряжение, контузящее действие снаряда производится по цели независимо от глубины проникновения. Предельная дальность метания снаряда пращи в районе 180 метров, что сопоставимо с радиусом эффективной стрельбы ручного огнестрельного оружия Х1Х века.

Подавляющее большинство снарядов для пращи не производится, а собирается, это обычная речная галька, знаменитые глиняные снаряды либо изготовлялись полыми, и представляли из себя зажигательные бомбы, либо использовались в массовом порядке по групповым целям, разлетающиеся осколки ранили незащищённые части тела и органы зрения. Снаряды из чугуна и свинца отливались для фальконетов, а для пращи использовались при отсутствии пороха или повреждении ствола орудия.

На счёт того, что от снаряда полёт которого виден легко увернуться, глупость необыкновенная, готов поспорить с Вами на Ваш глаз, что из 10 брошенных мною в Вас снарядов 3/4 попадут в Вас, независмо от вашего зрения и нежелания чтобы в Вас попадали. Для эксперимента пригласите любого окрестного метальщика чего-нибудь и попросите покидать в Вас хотя бы жёлтыми теннисными мячами. Думаю результат Вас удивит, а если в Вас будут метать мячи от хоккея с мячём, думаю повторения этого эксперимента Вы уже не захотите никогда.

Все металлические продолговатые снаряды и диски никакого отношения к пращам не имеют, кто не верит, попытайтесь покидать такие сами. Это экспериментальные снаряды для артиллерии и ручного огнестрельного оружия. Дисками, если не ошибаюсь, стреляли некоторые модели артиллерийских орудий графа Шувалова. Изображения рукопашных метальщиков дисков изготовленные во второй половине Х1Х века из серии анекдотов про чукчей, типа:"сколько, однако, нужно олешков, чтобы прокатиться на найденном в тундре мерседесе". Немцы придумывавшие древних греков уже не помнили об эксперементах графа.

Согласен по всем позициям.

Увернуться от снаряда, который виден, не всегда возможно. Пример - пейнтбол. Скорость пульки ~90м/с, легко видна моими слепыми глазками. Можно даже сказать: "и летит-то медленно". А увернуться - фигушки. Если только знаешь откуда стреляют. От двух разных увернуться не реально.

Про "дисковые пушки" знаю, хотел привести в пример "дискоболу". :) Ссылку искал в интернете, почему-то не нашел :(

.. с
>расстояния 20-30 метров опытный пращник попадает в арбуз,
>следовательно с этого расстояния попадание с голову человека
>так же реально с точностью до 90%.

Голова в отличие от арбузА, имеет обыкновение перемещаться в пространстве..а с расстояния 20-30 метров дешевле и надежнее убить (а не сломать ребро) метнув палку, заточенную на костре и называемую в просторечии копьем

метнув палку, заточенную на костре и называемую в просторечии копьем

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

http://awgun.ru/?p=152

http://www.youtube.com/watch?v=bf4spq2tdEI

>а с расстояния 20-30 метров дешевле и надежнее
>убить (а не сломать ребро) метнув палку, заточенную на
>костре и называемую в просторечии копьем

Врете. Не собираюсь Вас переубеждать, но Вы реально не представляете насколько это сложно... чтобы мы с Вами говорили на одном языке, заточите палку на огне и хотя бы с 10 метров пробейте хотя бы кожу свиной или бараньей туши...ладно, хрен с ним, хотя бы курицу пробейте, фотоотчет жду в этой теме, либо извинения и признание в некомпетентности.

Хе,х...

...Холмс, посмеиваясь, налил себе кофе.
-- Заглянули бы вы в заднюю комнату лавки Аллардайса, так увидели бы: с потолка свисает свиная туша, а какой-то джентльмен, сняв сюртук, яростно старается проткнуть ее вот этим орудием. Джентльмен этот - я. И, увы, оказалось, что мне с одного удара ее не проткнуть. Не хотите ли попробовать сами?...

http://www.bibliotekar.ru/Holms/4.htm

смотрю на Вашу картинку :) и вижу :) реально вижу - картошку :)? Может быть что картошка и картечь были однокоренными словами?

...как нечто объединяющее.

"Сетка с камнями".
122 — «вязаную» картечь


Страница из книги «Учение и практика артиллерии» поручика саксонской службы Иоганна Зигмунта Бухера, переведенной и изданной в Москве в 1711 г. «фигуры» 120 и 121 изображают жестяной цилиндр с «дробом сеченым», 122 — «вязаную» картечь, 123 — картечь с «покрышкою».

Приведенная Вами страница ничего общего с "в Москве в 1711 г." не имеет это конец Х1Х века, года 90-10 е ХХ.