Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Этимология слов КАГАН и ХАН | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42158 |
42158, Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Сомсиков, 20-05-2015 11:35
Происхождение и значение русских средневековых слов.
Оба эти слова использовались в эпоху древней Руси, относимую ко времени скалигеровского Средневековья. Как обозначение верховного лица определенно военного – ХАН (верховный главнокомандующий) и, вероятно, гражданского или духовного звания – КАГАН.
Последнее считается еврейским словом и даже обозначающим верховную власть иудейства в эпоху КАГАНАТА.
http://sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6680.pdf
|
42159, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано зайка, 20-05-2015 14:36
КХАН.
|
42161, Я думаю, направление верное Послано ТотСамый, 20-05-2015 14:53
Хотя о деталях можно поспорить. Добавлю, что слово "гон" имеет более одного смысла.
ГОН -а; м. 1. к Гнать и Гна́ться (1 зн.). В бешеном гоне едва не загнали лошадь. Г. зверя. 2. Биол. Состояние и поведение зверей в брачный период. Г. волков. Г. лосей. Во время гона самцы дерутся между собой. 3. Длина участка пашни, покоса и т.п., проходимая при обработке (вспашке, севе и т.п.) в одну сторону без поворота; полоса пашни, покоса. Участок с длинными гонами. Длина гона. * * * гон поведение и состояние у большинства млекопитающих, подготавливающие их к спариванию; в это время животные собираются группами, гоняются друг за другом, самцы дерутся из-за самок, издают призывные или угрожающие звуки. Обычно гон приурочен к определённому времени года.
Энциклопедический словарь. 2009. http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/16311/%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Что забавно, смыслы "продолжения рода и огня" пересекаются вот с этой темой от Димм: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=41394&mesg_id=41394&page=4
Не исключено, родственно с древним словом "КОН". кона, о коне, на кону, мн. коны (кона простореч.), конов, м. 1. Очерченное Место, куда надо попадать при какой-н. игре (в городки, бабки, чижики и т. п.). Попасть в кон. Выбить из кона. || Место, куда кладется ставка (в азартной игре). Поставить деньги на кон. Игрок был убит в драке за неправильно взятый с кону пятиалтынный. Лесков. 2. Партия какой-н. игры. Сыграем еще кон и кончим. Толковый словарь Ушакова http://www.slovopedia.com/3/202/794222.html
Кон и закон http://www.my-works.org/text_101586.html
|
42162, RE: Я думаю, направление верное Послано зайка, 20-05-2015 15:50
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD
https://www.google.ru/search?q=%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&newwindow=1&biw=1366&bih=663&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=gIJcVYemBKH_ygPkzIHwBw&sqi=2&ved=0CC0QsAQ
|
42165, RE: Гон у животных Послано Сомсиков, 20-05-2015 19:15
Наблюдаемое явление может иметь не один, а несколько характерных признаков. Один из которых принимается в качестве главного, с возможностью его использования в качестве НАИМЕНОВАНИЯ. Другие же считаются второстепенными, хотя и неотъемлемыми характеристиками.
Взять, например, свадебный ГОН у животных. По существу это ВЫБОР полового партнера. Но означает ли это, что слово ГОН есть именно ВЫБОР? - Нет, у него другое происхождение и значение.
И кто же именно здесь выбирает? Мы видим беснующихся самцов, но выбор-то делают не они, а внешне пассивная самка. Самец лишь демонстрирует свое превосходство перед другими. Так может быть ГОН это САМОЧКИН ВЫБОР? - Тоже нет, хотя это и происходит.
И кстати, как она это делает? - Внешне пассивно наблюдая за разворачивающимися событиями.
Так может быть ГОН это НАБЛЮДЕНИЕ? - Тоже нет, хотя и это имеет место.
Посмотрим теперь на поведение самцов. Они перевозбуждены и ненавидят друг друга. Так может быть ГОН это ВОЗБУЖДЕНИЕ или НЕНАВИСТЬ? – Тоже нет.
При этом они готовы биться насмерть, калеча или убивая друг друга. В борьбе за первое место. Так может быть ГОН это БИТВА или УБИЙСТВО? - Тоже нет.
Какой же именно признак здесь принимается главным, используемым в качестве наименования? - А вот какой – ГОН это ОГОНЬ! Да, но откуда же здесь вдруг появляется слово ОГОНЬ? Это опять метафора. Имеется в виду ОГОНЬ в крови.
Горящий или пылающий в груди и крови самца, готового умереть или победить.
Другие огненные метафоры.
Гнать, загнать. Загнанная (заПАЛЕННАЯ) лошадь - у которой СГОРЕЛИ легкие.
Вспыльчивость - ПЫЛАТЬ (огнем), запальчивость - ПАЛИТЬ (огонь).
|
42166, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Dimm, 21-05-2015 12:49
Не знаю как по-ягиречески ХАН, возможно ГΛN - яГАНи - огненный, божий, божественный, а вот КАГАN - КА яГАНи - как огненный, как божественный. Слово КА - старая форма современного КАК.
Думаю в будущем найдутся исследователи, которые напишут труды о том, как РУССКОЕ слоговое письмо повлияло на возникновение новых форм слов как в самом Русском языке, так и в иностранных.
Хочу сказать ещё раз. Не было никакого письма одними согласными буквами, а было слоговое письмо, запись схожих звуков одним знаком и написание сокращённых слов для возникновения нескольких смыслов.
|
42168, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Воля, 21-05-2015 14:01
Великий Ка
|
42172, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Nicolay, 22-05-2015 11:33
ХАН - это тюрко-латинское написание/произношение РУСского слова ОН. От этого же написания/произношения происходят слова: Иоан(н) = Се, Це, De, The... ON = ОН.
|
42174, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано temnyk, 22-05-2015 14:04
>ХАН - это тюрко-латинское написание/произношение РУСского >слова ОН. >От этого же написания/произношения происходят слова: Иоан(н) = >Се, Це, De, The... ON = ОН. -------------------------------- ХАН, он же ПАН, он же ФОН, он же ДОН, он же САН(яп.)
|
42179, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Nicolay, 22-05-2015 15:09
Да, точно! Так же как и Царь = Сэр, Сир, Кир...
|
42181, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано temnyk, 22-05-2015 20:47
>Да, точно! Так же как и Царь = Сэр, Сир, Кир... -------------------------------------------- Позволю не согласиться. Царь - Цезарь - Кесарь - Кайзер. Сударь - Сир - Сэр - Герр.
|
42184, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Nicolay, 23-05-2015 06:38
Цезарь и кесарь, происходят от Се-Царь = Ce-Zar = Ce-Sar. А с "сударьем" надо ещё разбираться. К Сиру, Сэру и Герру, оно вряд ли имеет отношение.
|
42185, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано temnyk, 23-05-2015 08:08
>Цезарь и кесарь, происходят от Се-Царь = Ce-Zar = Ce-Sar. А с >"сударьем" надо ещё разбираться. К Сиру, Сэру и >Герру, оно вряд ли имеет отношение.
Для подтверждения идентичности "Сударь - Сир - Сэр...", можно набрать в поисковой строке. Что касается слова "Царь", то этим титулом величали старшего из Великих князей, имевших свои уделы и право престолонаследия. То есть "Царь", это СТАРший князь. Принц - ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИК. Кстати, Queen («Куи́н»), переводится — «Королева», на самом деле КНЯГИНЯ. King, König, Konung, переводится — "Король", фактически КОННИК, то есть Конязь, КОНЬ ЯЗДЬ. Ну, а Пэр - (франц. pair - англ. peer), БОЯРИН.
|
42186, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано зайка, 23-05-2015 09:18
ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИК. ЦареВич.
БОЯРИН еще и БАРОН.
|
42188, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано temnyk, 23-05-2015 12:19
>ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИК. ЦареВич. > > БОЯРИН еще и БАРОН.
Так точно. Ещё и БАРИН. Princess - ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИЦА.
|
42173, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Nicolay, 22-05-2015 11:40
КАГАН - это КАЗАН, те. ГОСударство, ГОСударственный, КАЗённый - ОН. Т.е. ГОСударственные человек = КАЗак, ХАЗар, ТОТар и т.д. и т.п.
|
42180, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано зайка, 22-05-2015 16:43
http://www.youtube.com/watch?v=5RovUm-ggME
|
42183, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано pl, 23-05-2015 06:29
Может быть и поможет Берында: гоню - преследую, наследую, держуся; "г" - "х"
Гонзе - ушел Гонзение - утечение Коня все видели? Так же - ногу? Каган = "со" + "хан", ср. "соправитель"
|
42189, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Dimm, 23-05-2015 13:12
В русских словах некоторые схожие буквы или звуки менять можно, но не всегда, так как зачастую с заменой буквы изменяется смысл слова. Нельзя в слове КОНЬ поменять О на А. В слове КОМОНЬ - первую О можно, а вторую нельзя. Поменяйте в слове КОМНИН букву или звук О на А. Язык ведь существует для более точной передачи информации чем например жестами, или телепатически. Слова Русского языка, в первую очередь должны объяснятся Русским языком, старыми его формами, сочетанием коротких слов, а не смотреть всё время на иностранные языки. Меньше всего нас должно интересовать, как они коверкали Русские слова. И не так уж и много этих исковерканных слов вернулось к нам обратно и прижилось. Однако, надо заметить, что в этих иностранных словах, часто проглядываются наши настоящие древние слова. Например слово ЛИВОС, ЛИОС - лить. Сколько иностранных слов возникло от этого слова, вот PI знает.
|
42190, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано зайка, 23-05-2015 15:00
вот PI знает.
Тут и другие знают.
Воля к примеру, radomir и многие другие. Не обязательно восхволять и превозносить PI.
|
42269, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано зайка, 03-06-2015 14:30
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116769&mesg_id=116769&page=
|
42270, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано АнТюр, 03-06-2015 14:35
Много раз писал. У евреев есть одна из самых распространенных фамилий - КОЕН. В Восточной Европе она писалась КОГАН. То есть, имеем железобетоное тождество КОЕН = КОГАН.
Тогда КАГАН = К_Н+язь, КОНунг.
КОГАН = КНЯЗЬ. У японцев СЁГУН.
|
42271, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано зайка, 03-06-2015 14:43
у чиньцев МАН-ДА-РИН.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD_(%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
|
42283, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Воля, 04-06-2015 16:41
евреев есть одна из самых распространенных фамилий - КОЕН. В Восточной Европе она писалась КОГАН. То есть, имеем железобетоное тождество КОЕН = КОГАН.
только вот проблема: у евреев не было и нет князей, царей, королей!
а коэн это староста, глава религиозного общества, общины!
То есть имеем железобетонное несовпадение понятий по смыслу!
|
42287, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано temnyk, 04-06-2015 22:06
> евреев есть одна из самых распространенных фамилий - КОЕН. В >Восточной Европе она писалась КОГАН. То есть, имеем >железобетоное тождество КОЕН = КОГАН. > >только вот проблема: у евреев не было и нет князей, царей, >королей! > >а коэн это староста, глава религиозного общества, общины! > >То есть имеем железобетонное несовпадение понятий по смыслу! ------------------------------------------------------ У евреев много чего не было. А, вот, кнессет (княжий сенат) есть.
|
42297, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Nicolay, 07-06-2015 05:45
И самих "евреев" до 19 века не было.
|
42300, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Воля, 07-06-2015 14:23
У евреев много чего не было. А, вот, кнессет (княжий сенат) есть.
теперь уже есть!
Кнессет 1-го созыва<править | править вики-текст> Основная статья: Кнессет 1-го созыва Кнессет 1-го созыва («учредительное собрание») был избран 24 тевета 5709 года — 25 января 1949 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82
|
42298, RE: Этимология слов КАГАН и ХАН Послано Dimm, 07-06-2015 13:00
>Много раз писал. У евреев есть одна из самых распространенных >фамилий - КОЕН. В Восточной Европе она писалась КОГАН. То >есть, имеем железобетоное тождество КОЕН = КОГАН. > >Тогда КАГАН = К_Н+язь, КОНунг. > >КОГАН = КНЯЗЬ. У японцев СЁГУН.
Ну вот, что и требовалось доказать: КАГАН - КА яГАН - как бог огня, как огонь. СЁГУН - СЁ яГУН - это бог огня, это огненный.
|
42313, RE: Этимология слова князь Послано tvy, 09-06-2015 20:47
>Тогда КАГАН = К_Н+язь, КОНунг.
А вот откуда князь? Обсуждалось на форуме, возможно не раз.
Одна из версий это от понятия КОН=начало, т.е. князь=начальник. Пишут, что смысловой аналог - греческое архонт, тоже понятие "начальник". Т.е. гипотеза про начальника находит подтверждение в греческом.
Ну а почему начальник это главный? Типа: начальник это кто-то типа начинающий, а значит первый. А первый он и есть первый, лучший среди всех, самый сильный - первый выступает на бой, первый идет во главе колонны и т.п. вот и начальник.
Но подумалось так: "начальный" довольно абстрактное понятие, вряд-ли оно появилось раньше понятия князя (вождя, начальника).
А вот было на Руси такое понятие как "концы". Как я понимаю это улицы в более позднем трактовании (Новгород). Так вот князь это просто представитель кона=улицы.
Но можно попробовать углубиться дальше, тогда конец=улица могло возникнуть оттого, что приехал переселенец со своей семьей и начал строиться, немного разросся, но родственники строятся рядом (это логично держаться вместе). Т.е. кон=улица это родственники. Тогда возможно слово "КОН" в древности означало что-то типа РОДа. Т.е. переселенец показывая улицу говорит это мой кон, привычно имея ввиду это мой род. А люди видят кучу домов, воспринимают уже как кон=улица.
Тогда возможно князь возникло еще тогда, когда кон имело понятие "род": "Я- род", я-кон, кон-язь". То же кон=род у нас перетекло в улицу, у евреев перетекло в общину. Смысл тот же самое: некое тесное сообщество людей.
|
42328, RE: Этимология слова князь Послано Dimm, 10-06-2015 21:56
Князь - Конясь, и Конунг это вероятнее всего просто Конник. Кон это тоже от слова КОНЬ. Мы и сейчас говорим, - "Я опять на коне". Сел на коня и всё началось. Начинаем? запрягай. Конь это место с которого начинается дорога, война, ну и другие дела помельче. Я всё поставил на кон - на коня, пол царства за коня. На коне я выше всех, и быстрее всех. Концы это вероятно тоже от коня, от его упряжи. Взял за концы под уздцы. Род тут не причём. Хоть конь и благородное животное, но человеку не родня.
|
42334, RE: Этимология слова князь Послано Воля, 11-06-2015 14:24
Кратка справка за наличието в лексиката на племената от българския племенен съюз на думите “хан” или ”кан”
https://www.academia.edu/12281981/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BD_
|
42335, RE: Этимология слова князь Послано Dimm, 11-06-2015 15:15
Ну что сказать? Возникает два варианта. Первый, Хан как титул от коня, конника, в то время когда лошадь была только у Ханов.
Второй от ОГНЯ - яГАН. В это широкое понятие входит не только загадка его возникновения, сила разрушения и его благо, которое обожествляется, но и скопление огня в населённых пунктах и городах. Эти места находишь и узнаёшь по огням. Яган превратился ХАН, КАН.
|
42347, RE: Этимология слова князь Послано Dimm, 12-06-2015 00:08
>Кратка справка за наличието в лексиката на племената от >българския племенен съюз на думите “хан” или ”кан” > >https://www.academia.edu/12281981/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BD_
Первый раз читал болгарский язык, вот выписал слова которые в точности звучали в деревнях Ярославской области. Които Като Това Какво Няма Читат Считат Означава Отняся
| |