Уважаемые участники форума!
1)Цитирую книгу Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "КАК БЫЛО на самом деле.
Реконструкция всеобщей истории"(2012 г.) глава 4 пункт 15:"Известно, что египетские саркофаги с мумиями фараонов устроены удивительным образом. Друг в друга вложены несколько уменьшающихся гробов. И лишь в последнем находилась сама мумия. Каждый из гробов представлял из себя ПОЛУЮ ФИГУРУ ЧЕЛОВЕКА – с лицом, в головном уборе, со знаками власти, в одеждах.

Напоминает ли вам это что-то хорошо знакомое? Ну конечно же, знаменитые русские матрешки! Несколько вложенных друг в друга полых фигурок, похожих друг на друга, все меньше и меньше, из которых лишь последняя – полнотелая. Каждая расписана красками и изображает человека. Насколько нам известно, этот символ – матрешка – бытовал только на Руси. И, как мы видим, в «Древнем» Египте – тоже!"
Но ведь матрёшки в России появились ТОЛЬКО В КОНЦЕ 19-го ВЕКА! Фоменко и Носовский ошиблись или это можно как-то объяснить?
2)Что вы думаете о мнение современных родноверов(неоязычников) о том, что Православие-это славить Правь(т.е. Православие якобы не имеет отношение к христианству, а связано с язычеством), а до реформы патриарха Никона якобы говорили "правоверный христианин"?

Вот так выглядела "матрешка" до XIX века



Фигурка Ушебти, символизирующая предка.
Фото автора. Краеведческий музей г.Рыбинск. Из личных вещей предков известных режиссеров Михалкова и Кончаловского.


Официально считается, что фигурка Ушебти - фигурка работника, слуги покойного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F8%E5%E1%F2%E8
Коллекция Ушебти. Отметьте, некоторые фигурки - в саркофагах.


У меня есть другая версия этимологии "Ушебти": "Южи", "Юшка" (кровь) + "е@ти". Вполне очевидное русское происхождение, означающее "кровный предок".

Если применить установленный мной алфавит, то можно получить несколько способов прочтения:

УШЕВТИ - ушедши, ушедшие. УШЕВ ТИ или еТИ - эТИ - ушли эти.

УЖ ЕБеТИ или ЕБТИ.
Выглядит очень лаконично при перерождении. :)

Но ведь ФиН конкретно пишут, что матрёшка бытовала только на Руси! Ведь, наверное, это и есть ошибка, если на РУСИ матрёшек не было, а появились они только в конце 19-го века

СЧИТАЕТСЯ, что в СОВРЕМЕННОМ виде матрешка появилась в конце XIX века. Однако, она существовала и ДО ЭТОГО, но в другом виде.
ОДИН из этих видов - Ушебти - Ушедшие.

"Ортодоксальная" история матрешки выглядит так:
http://miuki.info/2010/09/yaponskij-fukuruma-prototip-russkoj-matreshki/

В музее Доколумбовой эпохи г.Сантьяго де Чили, я увидел вот такие "женские игрушки". Фото автора.

Кстати, на правой фигурке, узор напоминающий крест.


Сравните это с японскими игрушками. Может быть, есть нечто общее?

Насколько нам известно, этот символ – матрешка – бытовал только на Руси

конечно н-ский лоханулся \\матрешка 1 раз появилась на выставке народн изделий в 19каком то году \одна баба - хундожница сделала - и по ее эскизам выточили бравые рюсские умельцы\\\ она же и расписала \\\\\ в Основе ее было использована яппонская игрушка

Все верно – матрешка изначально связана со смертью (как и саркофаг-матрешка). В русских заветных сказках есть бог мертвых – Кащей (он же «воскресающий» царевич Митрий Иванович, он же воскресающий Исус Христос и т.п.).

Кащей – костлявый, скованный (до освобождения Марьей Моревной) – мумифицированный, значится. А смерть его – далеко спрятана: «На море-океане, на острове Буяне стоит дуб, на дубу – сук, на суку- сундук, в сундуке – заяц, в зайце – утка, в утке – яйцо, в яйце – игла, на конце иглы – смерть Кощея»…

Как видите, в сказке и принцип матрешки (малое в большем) соблюден. Хотя в сказках, известных нам в поздних пересказах, уже многое перепутано.

Не похороненный, но скованный до срока костлявый герой, это его мумия во многих пеленах. А пирамида и большой саркофаг – усыпальница и ложе (дом - домовина), а не могила и гроб. Смерть же героя отделена (во время некоего ритуала) и хранится далече. В сказках это Остров Буян за морем. Вот же загадка про смерть

"На море на окияне

На острове Буяне

Сидит птица Юстрица

Она хвалится-выхваляется

Что все видала

Всего много едала"

Возможно, малые ритуальные копии больших саркофагов-матрешек из Долины Царей (и других, не царских усыпальниц ) с отделенной от усопшего «смертью» хранились в храмах (а у тех, кто имел домовые храмы-церкви, в оных - как дворяне Михалковы, например, передавшие в музей свой минисаркофаг-матрешку).


>У меня есть другая версия этимологии "Ушебти":
>"Южи", "Юшка" (кровь) + "е@ти".
>Вполне очевидное русское происхождение, означающее
>"кровный предок".

Возможно, проще – ушебти – ушедший, усопший (уснувший)?

Я не согласен с тем, что матрёшка связана со смертью. Матрёшка - это, прежде всего, игрушка. А какой родитель даст своему ребёнку играться с гробиком? Да никакой и никогда. Вот почему раньше, в старину не могло быть такой игрушки. А в 19-м веке люди уже забыли, что означает данная форма (саркофаг). Ассоциация со смертью исчезла. Поэтому именно в это время появилась игрушка. И появилась именно у нас, а не в Европе. Нам эта форма ближе.
И ещё. Почему сундук (нечто запечатанное - пещера или пирамида?) находится на дереве? Может потому, что ствол с ветвями символизирует реку с притоками (Нил)?

>Я не согласен с тем, что матрёшка связана со смертью.
>Матрёшка - это, прежде всего, игрушка. ...в 19-м
>веке люди уже забыли, что означает данная форма (саркофаг).
>Ассоциация со смертью исчезла. Поэтому именно в это время
>появилась игрушка. ...


Ну да – я предполагал, скорее по музейным ушебти-матрешкам, а не по последовавшим игрушками времен модерна.

Но ведь матрёшки в России появились ТОЛЬКО В КОНЦЕ 19-го ВЕКА! Фоменко и Носовский ошиблись или это можно как-то объяснить?

Как Известно Японию "цивилизовали" позже всех оттуда привезли известна теориям читала у Савельева, что Чингисхан из Японии.
Матрешки в типичном национальном одеянии под названием "куклы" видела в фильме про Индию Самовары тоже. Китайский фарфор действително не дать не взять Гжель. Из Топ Ка Пе сравнила с своими побрякущками. Тоже из фильма.

<Православие якобы не имеет отношение к христианству, а связано с язычеством>

Древнейшей религией на Земле является т.н. "старообрядческое христианство" (оно же "центрально-азиатское христианство") - это наиболее ранние христианские секты, многие из которых сохранились практически в неизменном виде до наших дней. Именно в их недрах зародился т.н. "ислам" (духоборы), "буддизм" (дырники) и пр.

"Православие" к этим сектам никакого отношения не имеет. Появилось оно гораздо позже и на Русь было привнесено извне.

Во-первых, почему "секты"?
Во-вторых, что это за "старообрядческое христианство"?
В-третьих, как вы, наверное, знаете, по теории ФиН православие не было привнесено на Русь извне, но, естественно, это только теория

1. Секты - потому что единой объединяющей религии не было и быть не могло. Территория была заселена очень слабо, коммуникации в ту эпоху вообще отсутствовали, поэтому многие секты имели очень узкую локализацию и долго варились в собственном соку.
2. Про старообрядческое христианство более подробную инфу можете получить здесь: http://www.domarchive.ru/books/raskol/raskol_2/2313
Материал, конечно, далеко не "новохронологический", но от этого не менее интересный.
3. ФиН под "православием" как раз и имеют ввиду старообрядческие секты. Тут просто путаница в формулировках. Современная РПЦ - совершенно инородное явление, привнесенное на Русь извне, причем довольно поздно.

http://miuki.info/2010/09/yaponskij-fukuruma-prototip-russkoj-matreshki/
Выясняется, что история с матрешкой крайне запутанная и больше всего напоминает сказку, - нет настоящих свидетельств происхождения её из Японии.

Вполне вероятно, что изначально, это "нутрешка", что отвечает сути игрушки.
Так же, латинское "mater" - матерь, то есть "мать" (er). То, что в санскр. "матри" не удивляет. Кем правился тот санскрит? Учитывая его появление в первой четверти 19 века.

Но, при этом, слова "mater" и "нутро" (от "нора"), вероятно, одно и тоже. Хотя, вполне возможно, что "нутро" из корня "др" - деру, а "нора" - "нарою".

Совершенно непонятно, как в звукоподражательном "мама" возникло "т";
Сюда же накладывается "имаю" - "имать", т.е., вполне вероятно, что "мама" и "мать" - слова разные, хотя, со временем, стали обозначать одно и тоже.

Да, в слове "имать" есть еще и компонент "е.ть"
Переход "б" - "п"; при этом существует переход "б" - "мп", как в современном греческом "beer" - пиво, "мпuра" - греч.

Удивляюсь я вам pl . Видимо мои предположения что вы не русский верны.
В Русском языке самая старая форма МАМА - МАТО, МАТИ, неужели вам это не известно? Почему вам больше нравится обсуждать МАТЕР, МАТРИ, НУТРО, НОРА, и прочая лобуда?

МА - это один из самых первых слогов ребёнка, а ТО или ТИ - указания на мать. можно и без указания, просто МА МА.

Почему вы не видите связи МАТЬ и ИМАТЬ. Вспомните своё детство, с голоду подохните если вам грудь матери не поймать.

"Вы" пишется с большой буквы

Разгорается огонь
Сизой струйкой вьется дым
Стих костер, осталась вонь
Головешки роет Dimm

Он пожарный благородный,
Он за чистоту Руси
Знает он язык народный,
"Кто не знает, тех гаси"!

Он с пол втыка назначает,
Кто здесь русский, кто еще
Он про всех в астрале знает
И расскажет, если чо

Он один, и бог, и светочь
Твердо видит наперед,
Только жаль, что дедов ветошь
Развернуться не дает.

Не мешали б, вскрыл секреты
Бабок Ежик иль Ягов
Но мешают, прячась где-то
Злые агенты врагов

Вот казалось, враг назначен,
И, ату, его, ату
Можно всем, без доказательств
Впарить, вперить лепоту

Но вражина не сдается
Не повержен гадкий враг...
Но, с каникул Dimm вернется,
И покажет, что и как

С нетерпением адепты
Откровений новых ждут
О, наш бог, о Dimm, ну где ты?
Не дождетесь... обманут

P.S. когда Вы научитесь читать и разучитесь разговаривать с самим собой? Да, хамить Вы уже научились, может стоит научиться немного думать?

Я рад, что вызываю в вашем мозгу не только раздражение но и мыслительный процесс. Ваши стихи, этому, яркое подтверждение. Возможно в будущем ваши посты станут менее высокомерны, интеллектуально напыщенны и более понятны не только вам, но и тем для кого пишите.

Теперь конкретно. На ваше восклицание: <Совершенно непонятно, как в звукоподражательном "мама" возникло "т";> я написал: МА - это один из самых первых слогов ребёнка, а ТО или ТИ - указания на мать.
Дополнительные пояснение специально для вас: МАТО, МАТИ, стало коротко МАТЬ. На мой взгляд, в Русском языке это совершенно логично.

И на мой взгляд, не куда тут не накладывается ваше: <Сюда же накладывается "имаю" - "имать", т.е., вполне вероятно, что "мама" и "мать" - слова разные, хотя, со временем, стали обозначать одно и тоже.>
А с моей точки зрения звукоподражательное МА МА стало МАТО, МАТИ, МАТЬ, и всегда обозначали одно и тоже.

И с этой же моей точки, учиться читать и думать надо бы вам, а не выставлять себя умнее чем вы есть на самом деле.

>Разгорается огонь
>Сизой струйкой вьется дым
>Стих костер, осталась вонь
>Головешки роет Dimm
>

Долбанные лингвизды с филологами сожгли на костре старый Русский язык. Зачем я ковыряюсь в головешках? Да ещё этой вонью дышу.

А вообще... Чёрт возьми! приятно, когда тебе стихи посвящают.
Спасибо PI. :-)

плохо что бедного поета вруса отсюда выпэрлы

они б спелись с подводной лодкой :P

>http://miuki.info/2010/09/yaponskij-fukuruma-prototip-russkoj-matreshki/
>
>Выясняется, что история с матрешкой крайне запутанная и больше
>всего напоминает сказку, - нет настоящих свидетельств
>происхождения её из Японии.
>
>Вполне вероятно, что изначально, это "нутрешка", что
>отвечает сути игрушки.
>Так же, латинское "mater" - матерь, то есть
>"мать" (er). То, что в санскр. "матри" не
>удивляет. Кем правился тот санскрит? Учитывая его появление в
>первой четверти 19 века.
>
>Но, при этом, слова "mater" и "нутро" (от
>"нора"), вероятно, одно и тоже. Хотя, вполне
>возможно, что "нутро" из корня "др" -
>деру, а "нора" - "нарою".
>
>Совершенно непонятно, как в звукоподражательном
>"мама" возникло "т";
>Сюда же накладывается "имаю" - "имать",
>т.е., вполне вероятно, что "мама" и "мать"
>- слова разные, хотя, со временем, стали обозначать одно и
>тоже.
>
>Да, в слове "имать" есть еще и компонент
>"е.ть"
>Переход "б" - "п"; при этом существует
>переход "б" - "мп", как в современном
>греческом "beer" - пиво, "мпuра" - греч.
----------------------------------------------
МАТРОНА - мать семейства. Многожды рожавшая. Соответственно пышнотелая и пышногрудая.
Матрёна - женское имя.

Матрешку представляют как символ материнства и плодородия, а ее название производят от имени Матрена, в основе которого лежит слово мать.
Идею создания подобной игрушки подсказала разъемная деревянная кукла, изображающая японского мудреца. Но что удивительно, в санскрите есть слово mātra - мера, количество, размер, величина, а также матра - метрическая единица. Вроде бы,все это согласуется и с мудрецом и с игрушкой, обладающей количеством предметов и набором размеров. Возможно, согласуется это и с египетскими саркофагами.То есть,должно быть существовало философское и мифологическое обоснование этой игрушки, наверняка, ведущей свое происхождение с более древних времен.
Кстати, в санскрите есть слово mātar - мать, родители, земля и небо, отличающееся от слова mātra лишь перестановкой двух последних букв. А в русском языке есть слово "матерый", которое относится к отцам, а не матерям.

"Но ведь матрёшки в России появились ТОЛЬКО В КОНЦЕ 19-го ВЕКА! Фоменко и Носовский ошиблись или это можно как-то объяснить?"

Они не ошиблись, просто они пока не признали того, что история начинается в XIX, а не в XII веке, как я, и не только я, говорил. Как только поймут, всё встанет на место.

Про православие тоже нельзя исключать. Геллер писал, что-то типа правоверный русич величайший человек, а Кунгуров писал типичный москвич XVII века это мужик в халате и чалме, славящий аллаха и иисуса по арабски, потребляющий водку и свинину. Возможно таким и было истинное язычество, до раздела на нынешние религии, и это было всё-таки в XIX веке.

А то получится, как с балалайкой...в 19 веке просто немного видоизменили внешний вид инструмента и убрали у него "восточный облик"...

В Японии вон остались куклы кокеши или кокеси и некоторые из них были полыми внутри..а после 1945 года там их поставили на поток и родилась "сингата"(дословно "новая форма") этих кукол:



ЗЫ. Ванька-встанька (кукла-неваляшка) тоже имеет свой японский аналог:

http://www.ya-zemlyak.ru/nps.asp?id=34

и еще тут:

http://muz4in.net/news/figurka_japonskogo_mudreca_fukurimi_prototip_nashej_matreshki/2011-06-07-19702

ЗЫ2. Думаю, что типичный москвич 17 века свинину все-таки не ел...

"Думаю, что типичный москвич 17 века свинину все-таки не ел..."

И я не думаю, просто процитировал Кунгурова, хотя я не думаю не то, что не ел, а то, что написанное им было именно в XVII веке.