Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыгде родился Степан Разин, и зачем строили соборы Александру Невскому, Романовы?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=43059
43059, где родился Степан Разин, и зачем строили соборы Александру Невскому, Романовы?
Послано cherkesov, 23-07-2015 10:54
Зачем строили соборы А.Невскому, вопрос не праздный. Он возникает тогда, когда ты сталкиваешься с туманными ответами на этот простой вопрос. К тому же, при некотором исследовании, выясняется что соборы возникали на месте уничтоженных соборов. То есть, соборов, которые были ранее. Особый интерес к тем вызывает духовенство новых и старых соборов. Оказывается, настоятель старого собора в Царицыне был назначен из Суздаля в 15-16в. А вот нового(А.Невского) уже из Москвы.
Но вот еще вопрос: Известно, что Степан Разин родился вроде бы где то под Воронежем. Но, жители г.Котельниково Волгоградской области, уверены что Разин и Пугачев родились недалеко от Цимлянского водохранилища в Станице Зимовесйкой. Сейчас это станица"Пугачёвская — станица в Котельниковском районе Волгоградской области, центр Пугачёвского сельского поселения. Бывшая казацкая станица Войска Донского Зимовейская."
Надо бы здесь заметить, что ввиду создания Цимлянского водохранилища, часть поселений затоплено. В том числе и крупный город Саркел.
Вот эти 2 вопроса, на перекрестке смены культур на мой взгляд интересны. Тем более, что в г.Волгограде находится известный курган Мамая (Мамаев курган) Историю которого тоже никто объяснить не может.
43115, RE: где родился Степан Разин, и зачем строили соборы Александру Невскому, Романовы?
Послано Nicolay, 29-07-2015 08:41
Выкиньте из головы эти глупости про "соборы" и биографии Разина и Пугачёва. В них нет ни капли правды, а одна сплошная брехня.
Лучше сосредоточьтесь на действительно интересном вопросе - о курганах и, главном из них, Мамаевом.
Вообще, курганы - это тема, настолько же интересная, сколько мутная и запутанная. А судя по тому, с какой яростью и упорством, они сами и память о них, уничтожались РомаНовыми - их роль и значение в истории Руси, очень им мешали.
А курганная история Руси - это отдельная и большая тема.
Чтобы понять суть и значение курганов, надо смотреть на историю человечества не как на историю правления неких "царей" и всяких там "династий" (что на 99% является выдумками и фантазиями "вучёных" историков и попов), а как на реальное прошлое человечества - как на развитие человеческой цивилизации: развития его реального общественного устройства; развитие технологий, знаний, науки и культуры.
Курганы - это есть реальные свидетельства реальной истории развития человечества. Именно за это их так не любят историки. И потому люди до сих пор не имеют представления об их значении и предназначении.
Реальная история человечества - это вовсе не то, о чём пишут историки. Она вовсе не похожа на остросюжетный роман. Хотя, множество её перипетий, интриг, тайн и загадок, дадут фору любому роману - в большей своей части, она представляет собой довольно тупо и дебильно, вялотекующую эволюцию. Со всеми её извращениями - дикой кровавостью, садо-мазохизом и людоедством (часто, в буквальном смысле этого слова).
Короче - не было в истории, всех этих красочных "древних цивилизаций", всяких там "египтов-китаев-греций-римов". Вплоть до 10 в. н.э. Вершиной развития человечества, было примитивное земледелие в долине Нила и такое же примитивное, кочевое скотоводство и собирательство в Северном Причерноморье. Здесь проходила граница разделения человечества, на пещерную дикость, с хищническим ритуальным людоедством и, только начавшую формироваться, настоящую человеческую культуру, в котором людоедство сознательно отрицалось и порицалось. И здесь, это самое людоедство, стало принимать современные, сублимированные формы, в виде верховной власти над людьми, которая и до сих пор доминирует в мире.
Здесь же возникли и первые сознательные технологии: в строительстве жилищ, ткачестве, керамики, зачатки металлургии, как медной так и железоделательной.
Здесь же начался и обмен между племенами, продуктами и изделиями.
И тогда же возникла хищно-паразитическая прослойка на пути этого обмена, в виде т.наз. "понтийских пиратов". И тогда же возникло стремление избежать их хищного давления на древние племена - движение на Север, в верх по Волге и освоение новых земель и новых технологий их возделывания, и содержания скота.


Вот, только отсюда и начинается история человеческой цивилизации и первые её памятники - КУРГАНЫ.
Курганы, первоначально, возникают в период т.наз. отгонно-кочевого скотоводства (когда люди сезонно мигрировали со скотом) и подсечно-огневого земледелия. Т.е. когда в летний период люди мигрировали на север, там они возделывали поля и выращивали урожаи. А когда наступало время мигрировать на юг, для того, чтоб не таскать за собой много лишнего скарба, связанного с земледелием (всякую утварь, инструменты, семена и т.п.) - они, всё это добро, сначала, закапывали в землю. Но, такой метод хранения не гарантировал их сохранности. А в чистом поле, спрятать немалое количество добра, дело очень трудное. Поэтому и был придуман такой выход - курганы.
Величина, т.е. размер кургана, имел большое значение. Он, каГбЭ намекал грабителям о том, что они имеют дело с большим племенем и, в случае чего, они (грабители) огребуться от хозяев добра, по самой полной процедуре. Поэтому, каждое племя стремилось насыпать курганы максимальной величины.
Входы к хранилищам, делались с максимально затруднённым доступом, с разнообразными обманками и ловушками. Такую же систему, сейчас можно наблюдать и в египетских пирамидах, которые являются ничем иным, как более совершенными технологиями курганов.
Теперь о "Мамае":
Никаких царей, ни правителей, ни вообще людей, с подобными именем, в природе, не существовало. А все романовские балабасни, про "Мамая" и прочее - это всё выдумки.
Название "мамай" - это общее, древне-слОвянское название всех курганов и всего, что было связано с принадлежностью словянам = правословным крестьянам.
Происхождение (этимология) этого слова, вовсе не от слова "мама", а от древне-словянского выражения: "мы маем", т.е. "мы имеем". Курганы обозначали владение и потому назывались "МЫ МАЕ", т.е. означавшими - "ЭТО НАШЕ".
И происхождение других топонимов с этим названием, имеют такое же значение.
А самый крупный - Мамаев Курган, был насыпан как символ Сотворения МИРа (когда было смешано/сотворено МИРо от множества СЛОВянских племён) = основания РУСского Государства - РУСИ. Именно начиная с этого Кургана, "мамаи", собственно и стали назваться "курганами" в честь Царя-ХАНа - Царя КРЕСТьян.
43638, RE: где родился Степан Разин, и зачем строили соборы Александру Невскому, Романовы?
Послано Nikola123, 24-08-2015 21:07
Ещё о курганах:
http://trojza.blogspot.ru/2013/01/1864-1866.html
43642, Про курганы
Послано Dimm, 24-08-2015 21:50
Обыкновенная землянка - упрощённый курган. В войну незаменимая вещь, люди сразу о ней вспомнили. Проста удобна, вот только тесна. А курган, вероятно был в самый раз.
43650, а одна сплошная брехня
Послано radomir, 25-08-2015 00:15
тысяча слов и ни одной ссылки и цитаты - вот это и есть самая настоящая брехня...к тому же шизоидная....
46728, RE: а одна сплошная брехня
Послано Астрахань, 04-04-2016 12:53

//тысяча слов и ни одной ссылки и цитаты - вот это и есть самая настоящая брехня...к тому же шизоидная....//

На свой мутный поток сознания взгляните, радомир.

Не надо тут хуцпу применять.
43660, казачьи курганы
Послано Воля, 25-08-2015 10:58
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11138.html
43661, курганы
Послано Воля, 25-08-2015 11:03
Меряне и их быт по курганным раскопкам.

Авторы: Уваров А.С.

Год издания: 1872

Кол-во страниц: 232

http://history-fiction.ru/books/all/book_207/


Каталог собрания древностей. Вып.3-6. (3. Предметы, добытые на курганах. 4. Иконы на досках. 5. Шитые иконы. 6. Финифтяные изделия).

Авторы: Уваров А.С.

Год издания: 1907

Кол-во страниц: 241

Издательство: Типография общества распространения полезных книг Москва

http://history-fiction.ru/books/all/book_209/


Каталог собрания древностей. Вып.1. Каменный период.

Авторы: Уваров А.С.

Год издания: 1887

Кол-во страниц: 166

Издательство: Синодальная типография Москва

http://history-fiction.ru/books/all/book_208/


Археология России. Каменный период. Т.1,2

Авторы: Уваров А.С.

Год издания: 1881

Кол-во страниц: 474

Издательство: Синодальная типография Москва

http://history-fiction.ru/books/all/book_203/

http://history-fiction.ru/books/all/book_204/


Могильные древности Северянской Черниговщины.

Авторы: Д.Я.Самоквасов

Год издания: 1916

Кол-во страниц: 53

Издательство: Синодальная типография Москва

http://history-fiction.ru/books/all/book_154/
http://history-fiction.ru/books/all/book_155/


Основания хронологической классификации, описание и каталог коллекции древностей.

Авторы: Самоквасов Д.Я.

Год издания: 1892

Кол-во страниц: 158

Издательство: типография Марии Зимкевич Варшава

http://history-fiction.ru/books/all/book_951/
43672, у вас две ошибки в тексте
Послано radomir, 25-08-2015 17:07
правословным крестьянам, после окания чудно видеть ваши буквы а - вы скорее всего ошиблись и нада была писать

прОвословным крестьянОм
46715, RE: где родился Степан Разин, и зачем строили соборы Александру Невскому, Романовы?
Послано cherkesov, 03-04-2016 12:40
Охотно верю, про то что не было никакой цивилизации и было людоедство...... Вместе с тем, очевидно, что Христос который относился к одному и древних родов образовавших жизнь на земле, как раз таки и принес правила жизни для простых людей. Правила которые давали свободу по отношению к т.н. среднему классу который к тому времени совершенно озверел ввиду вырождаемости человеческих качеств.
Интерес, как раз продиктован тем желанием - проследить путь потери Христианской нравственности. А также понять роль хранителей веры - казаков в историческом прошлом.
Здесь и возникают вопросы:
- кто такой Александр Невский?
- где родился Степени Разин на самом деле?
- как выглядело административное деление в то время и какова роль затопленной Цимлянским морем территории ?
46727, Вас совсем не случайно попытались затроллить
Послано Астрахань, 04-04-2016 12:50

Если често, то мне очень понравились примененные тут "грязные приемы" ведения дискуссии...я люблю такое изучать.

Сначала собеседнику предлагают немного сменить тему:

//Выкиньте из головы эти глупости про "соборы" и биографии Разина и Пугачёва. В них нет ни капли правды, а одна сплошная брехня. Лучше сосредоточьтесь на действительно интересном вопросе - о курганах и, главном из них, Мамаевом.//

Все об этом брешут (слово "соборы" для пущей убедительности поставлено в кавычки), поэтому это глупости и обсуждать это не будем.

Давайте лучше поговорим о курганах, но говорить мы будем не просто так, а так, как нужно тому, кто вам все это предлагает, поэтому сразу разговор еще раз поворачивают в нужном направлении:

//Чтобы понять суть и значение курганов, надо смотреть на историю человечества не как на историю правления неких "царей" и всяких там "династий" (что на 99% является выдумками и фантазиями "вучёных" историков и попов), а как на реальное прошлое человечества - как на развитие человеческой цивилизации: развития его реального общественного устройства; развитие технологий, знаний, науки и культуры. Курганы - это есть реальные свидетельства реальной истории развития человечества. Именно за это их так не любят историки. И потому люди до сих пор не имеют представления об их значении и предназначении.//

Я немножко поцитирую один источник, чтобы вы поняли, от какой жирной темы вас пытаются ненавязчиво отпихнуть:

"В древнейшие времена, говорит Геродот, существовал обычай у русских народов, что они своих умерших где бы то ни было царей возили чрезвычайно торжественно и с величайшими посмертными почестями по всем областям государства, делая им как бы продолжительные похороны, до области и реки Герра близ источников Борисфена, где, наконец, они их хоронили в холмах, насыпая таковые из земли наподобие гор. Такого рода холмы и поныне еще можно видеть в разных местах в Московии, в Польше и даже в Швеции и Дании. Затем, с изменением с течением времени общественных нравов, цари у них то хоронились, то сжигались, в разных местах различно, смотря по тому, что повелевало грубое суеверие."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text21.phtml?id=1181

Уничтожением старинных русских курганов в свое время довольно плотно занималась специально созданная "археологическая" экспедиция под руководством уже упомянутого здесь графа А.С.Уварова, см:

http://chronologia.org/charskii_rim/09_01.html



46729, Отвечу вам по теме
Послано Астрахань, 04-04-2016 13:38
//Зачем строили соборы А.Невскому, вопрос не праздный. Он возникает тогда, когда ты сталкиваешься с туманными ответами на этот простой вопрос. К тому же, при некотором исследовании, выясняется что соборы возникали на месте уничтоженных соборов. То есть, соборов, которые были ранее. Особый интерес к тем вызывает духовенство новых и старых соборов. Оказывается, настоятель старого собора в Царицыне был назначен из Суздаля в 15-16в. А вот нового(А.Невского) уже из Москвы.//

Культ "Саши Невского" был создан довольно поздно, как и храмы в его честь.

В летописях, найденных в 19 веке написано просто: "князь Александр":

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4962
http://history-fiction.ru/books/all/book_3658/

Подозреваю, что основою для написания летописного образа Александра Невского послужила другая, вполне реальная историческая личность, которая в свое время довольно хорошо походила и повоевала на Руси, успев породниться с московским царским родом.

Вот тут у пермячка в ЖЖ посмотрите - раз и два:

http://well-p.livejournal.com/816895.html

http://well-p.livejournal.com/802310.html

Один из родоначальников древа русских царей на фреске церкви святого Ильи в Ярославле - великий князь Александр (пояснительная надпись на фреске сделана в 19 веке, а сам "князь" почему-то изображен в царской лепестковой короне):



Предположу, что сейчас этого древнего героя мы больше знаем как Александр Македонский или Искандер Двурогий.

ЗЫ. Насчет Разина и Пугачева - вопросы очень сложные - вот сюда взгляните, почитайте:

По Разину:

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/Razin/Angl_rel/text.htm

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42468

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=75055&mesg_id=75055

По Пугачеву:

http://history-fiction.ru/books/all/book_2471/

Территорию,затопленную Цимлянским морем следует посмотреть на старых картах..что там было и случайно ли там устроили рукотворное море.

А то выйдет, как в Египте, когда под водами Асуанского водохранилища вдруг "совершенно случайно" скрылись почти все почитаемые там старинные христианские храмы.
46755, Про `cовершенно случайно`
Послано ТотСамый, 05-04-2016 11:33
Много езжу работать по волжским ГЭС. С их строительством тоже много вопросов. На Рыбинской, вообще, говорят, что одно сено с затопленных участков могло обеспечивать ту же электроэнергию лет на 100. Не считая самих лесов или торфянников.
Время от времени с водохранилища историки поднимают некие артефакты, котрые бесследно исчезают.
46756, Вот как-то так
Послано Астрахань, 05-04-2016 11:46

Здесь список всех окрестных пунктов с перечислением, как я понял, всего затопленного:

http://fstanitsa.ru/?q=category/menyu/nasha-zemlya/don/tsimlyanskoe-more-zatoplennye-ischeznuvshie-stanitsy

Реально все какое-то древнее-древнее...
43683, RE: где родился Степан Разин, и зачем строили соборы Александру Невскому, Романовы?
Послано muzar, 25-08-2015 23:06
"Ма май" - есть "меня имеющий", т.е. "мой повелитель",военачальник, Царь. Это один из статусов Александра Ярославича Не вс(я)кого-Великого. Другие его "имена":1)"М аке дон ский" - могучий как Вода; 2)"Чинг(синх)из хан" - Царь-отец(учитель); 3)"Тохта мыш(мыс)" - Отец Великий(выдающийся); 4)"Красс" - в "римской мифологии"; 5)"Ганнибал" - в "римской мифологии"; 6) "Макарий Египетский". Захоронен в Макариевском женском монастыре на левом берегу Волги ниже Нижнего Новгорода по течению. А.С.Пушкин, являясь Великим Проводником ЗНАНИЯ, называл себя потомком "Ганнибала". "Читайте Пушкина меж строк! Читайте "вдоль и поперек"! "Идя обратным галсом", вдруг "Знакомых" встретишь и "Подруг". А, если "повезет", о Чудо, осмыслишь Замкнутости Круг!"
43691, А.С.Пушкин, являясь Великим Проводником ЗНАНИЯ
Послано radomir, 26-08-2015 17:56
Пушкин - это же еврей...какое знание? помощь в переписывании истории и культуры


Глава израильского МИДа Авигдор Либерман встретился в Петербурге с Владимиром Путиным и во время беседы сказал: "Посмотрел перед сном, как празднуют в России юбилей Пушкина. Должен сказать, что в Израиле его отмечают более внушительно, гораздо больше мероприятий и гораздо серьезнее. Мы решили, что Пушкин все-таки корни эфиопского еврея имеет

http://www.svoboda.org/content/article/1745925.html

Предок Пушкина — Абрам Петрович Ганнибал — мог быть, как считают некоторые исследователи, фалаша, то есть евреем из Эфиопии
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0