Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Моя гипотеза о городах Боспорского царства. | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=43260 |
43260, Моя гипотеза о городах Боспорского царства. Послано Archer007, 11-08-2015 22:14
Прошу данную публикацию считать гипотезой.
Согласно школьной истории мы знаем, что различные города Северного Причерноморья основали древние греки, выходцы из города-государства Милет, Ионического побережья Древней Греции и др. Греки научили местных скифов-кочевников сажать пшеницу, которую затем скупали у скифов и свозили её в Афины.
Но предположим, что они не основывали эти города, а обосновались в них сначала как купцы и возможно со временем ими завладели. Обосновываясь в них как купцы, они не меняли ни названия, ни богов, ни традиции. Это вполне допустимая версия может быть основана на примерах из официальной истории: Пример 1. Основавшие Херсонес Таврический греки переняли культ поклонения Деве у варварского племени тавров. Пример 2. Колонизирующие другие территории древние римляне дополняли свой пантеон богов, божествами с захваченных территорий.
Кто-же основал эти города до прихода древних греков ? Скорее всего скифы. Если скифы основали города значит они были не кочевники, а значит и уже выращивали пшеницу и вели осёдлый уклад жизни. Теперь допустим, что названия городов не менялись, а так и остались скифскими. Попробуем просто прочитать эти названия, как это удобно нам на скифско-славянском языке ПО СЛОГАМ:
Пример 1. ФАНАГОРИЯ – ФА-НА-ГОРИ - слышится какое-то «ФА» НА ГОРЕ. Что такое «ФА» ? ФА – Это свет, огонь, пламя. Вспоминаем ФА-кел, ФА-ра, ФА-росский маяк. Даже на монетах Фанагории везде пишется ФА или изображается факел или цветок пион в виде факела. Также сам город, который сейчас раскапывается, находился на самой высокой точке « на горе» на берегу Таманского залива. Скорее всего там был световой маяк, который светил над Таманским заливом.
Пример 2. ГЕМОНАССА – ГЕРМАН-АССЫ – даже переводить не надо. Город в котором жили германцы и ассы.
Пример 3. ПАНТИКАПЕЙ – ПАН-ТИ-КА-ПЕЙ. ПАН – божество «сатир» у славян (Помните знаменитую одноименную картину художника Врубеля ?). Его голова с рожками изображалась на монетах Пантикапея и все монеты подписывались ПАN. Остальные части ещё предстоит перевести. Возможно ТИ –ты, КА-душа/дух, ПЕЙ- пей. Также на монетах Пантикапея изображались, Грифон – символ скифов, охраняющий дары богов данные им богами и колос и плуг, что свидетельствует о знании земледелия до греков.
Таким образом можно разобрать и другие названия «древнегреческих» городов Причерноморья.
А вот Херсонес Таврический скорее всего был основан греками и поэтому был всегда в конфронтации с другими «не греческими» городами Боспорского царства.
|
43263, А вы уверены с названиями Послано Астрахань, 12-08-2015 00:45
...и со скифами?
Нет, греки (и даже скифы) там, конечно, жили..но похоже, что местные города изначально создавал совсем другой народ..
Смотрите все сами:
![](http://www.vintage-map.com/images/product_images/popup_images/10324_5.jpg)
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=30558&start=20
|
43269, RE: А вы уверены с названиями Послано Archer007, 12-08-2015 08:54
-А вы уверены с названиями- Карта с названиями городов в латинском написании и что?
|
43272, боспорское царство от Латышева Послано Воля, 12-08-2015 15:15
из сборника Латышева Т. 1 стр. 724
http://history-fiction.ru/books/all/book_139/
Иоаннъ Златоуст (347-407гг) Беседа, сказанная в церкви в честь Павла:
".... и Скифы и Савроматы,... переводя Св. писание каждый на свой язык, философствуют об этих словесах."
Восхитительно, ой не за зря его сослали!
1. скифы и савроматы имели не только свой язык, но и письмена в 4 в.
2. конечно они были дикие, но предавались философствованию, в "свободное от дикости время".
3. евангелие на своих языках народы эти имели с 4 в. а не с чудесных подвигов Св. Кирилла.
4. христианство было распространено с у этих народов с 4 века.
Вспоминается Иоаннъ Раич, писавших о 5 крещениях славянорусов . Это говорит не о плохих качествах народа, но о приверженности отцовской вере.
По всей видимости 5 крещений выглядели некрасиво с точки зрения христианских историков и их забыли.
Скифский епископ Антипатр участвовал в 1 Вселенском Соборе, позже например в издании деяний Вселенских соборов Казань в 19 в. скифского переделали в скифопольского.
Позже встречается имя ещё одного епископа скифского Бретаниона.
|
43273, RE: боспорское царство от Латышева Послано Воля, 12-08-2015 15:22
Латышев т.1. стр. 680
Евсевий О жизни блаженного Константина Царя.
Книга 4 гл. 5 Покорение скифов, побежденных знамением Спасителя нашего.
"Ведь скифам прежние правители даже платили дань и Римляне служили варварам даже ежегодными взносами дани."
Кстати Воспорский царь Митридат Великий - Митра-датой - Бог(ом)дан(ный) тоже ккифам дань платил!
Гл. 6 Покорение Савроматов под предлогом восстания рабов.
Итак, не только поздняя Византийская империя (по ТИ) платила дань, но и единая Римская (Западная и Восточная - Ромейская) платили скифам дань.
отсюда выводы общего характера:
1. у скифов, сарматов было государство, с царской властью.
2. у скифов и сармат существовала централизованная государственная власть: включая административную - налоговую, и дипломатическую - по международным связям.
3. развитое сельское хозяйство, транспортная система позволяла осуществлять международную торговлю в частности зерном. Скифия и Сарматия (до сих пор Россия и Украина входят в 5-ку крупнейших экспортёров зерна: Новый свет: США и Канада, плюс Казахстан) были крупнейшими экспортёрами зерна в частности в Ромейскую Империю (Римская и Византийская), включая Элладу (смотри Димосфена), которые не могли себя обеспечить продовольствием.
доп. комментарии:
1 медимн — от 41 до 52 л зерна., то есть примерно стандартный мешок в 50-60 кг.
Получается по Димосфену 400 000 мешков зерна, поставки в Афины из Воспорского царства. Исходя их принципа разумности можем предположить, что поставка осуществлялась в мешках, а это значит производство тары было централизованным и планируемым. Плюс наличие транспорта: лодок и кораблей. Кроме этого торговля зерном была централизована, под контролем государства, поскольку в речи Димосфена речь идёт о том, что Левкон, царь воспорский отменил пошлину экспорт зерна. А воспорский царь платил дань царю скифскому. Как предположение: имя царя воспорского: Лев-кон, где кон - это удел, значит он царь - князь удельный.
4. выдумка западников, что римские базилевсы и кесари ставили царей скифских и сарматских, которые из любви и поклонения на своих монетах чеканили профиль кесарей римских. Кесари были под властью и подчинялись царям скифским - сарматским, поэтому с одной стороны монеты профили царя, с другой профиль 2-ого человека в государственной иерархии - кесаря.
То есть господствующей державой в Европе - империей была Великая Скифия.
|
43286, RE: боспорское царство от Латышева Послано Thietmar2, 12-08-2015 21:01
///1 медимн — от 41 до 52 л зерна., то есть примерно стандартный мешок в 50-60 кг.
Получается по Димосфену 400 000 мешков зерна, поставки в Афины из Воспорского царства.///
Стандартный мешок зерна пшеницы весит 50 кг при насыпной плотности 780-800 кг/м.куб., следовательно объем в литрах веса одного мешка пшеницы будет равен примерно 62-64 литрам. 50 кг х 400 000 мешков = 20 000 000 кг или 20 000 тонн зерна. Грузоподъемность одного 4-х -осного крытого вагона-хоппера для перевозки зерна, модели 11-739 = 65 тоннам. 20 000 тонн : 65 тонн = 308 вагонам-хопперам или четырем ж.д. составам до 80 вагонов в каждом. При помоле из 1 кг зерна пшеницы получим 80% муки, т.е. из 20 000 тонн зерна будет 16 000 тонн муки. При выпечке выход хлеба составит 130-150% от веса муки, или из 16 000 тонн муки получим примерно 20 800 - 24 000 тонны хлеба. При численности жителей в 20-24 млн. человек хлеба хватит всего на один день.
|
43287, RE: боспорское царство от Латышева Послано Archer007, 12-08-2015 21:12
Есть ещё один момент. При коллекционировании монет приходится пока ориентироваться на официальную историю. Но "в шутку" надписи читаю так: Василий Антиохович Филопаторов, Василий Рескупоридов или Василий Савроматов.
|
43300, RE: боспорское царство от Латышева Послано Воля, 13-08-2015 15:05
400 000 мешков зерна, поставки в Афины из Воспорского царства.///
При численности жителей в 20-24 млн. человек хлеба хватит всего на один день.
- где, в Афинах? даже во всей Элладе?
|
43313, RE: боспорское царство от Латышева Послано Thietmar2, 14-08-2015 04:49
Численность населения Греции по данным на 1 января 2012 года - 11 290 067 человек.
|
43314, Как ранее хранили зерно? Послано Thietmar2, 14-08-2015 05:14
Каср аль-Хадж, это типа древнючее хранилище зерна в Ливии. Смахивает на колизей.
![](http://www.republiclibya.com/wp-content/uploads/2011/12/Qasr-al-Haj2.png)
http://www.republiclibya.com/libyasights/things-to-libya-a-major-historic-granary-of-qasr-al-haj.html
Каср аль-Хадж использовался как хранилище для зерна и оливкового масла, услугами которого пользовались многие семьи из деревень неподалеку. Изначально было 114 камер, ровно столько, сколько глав в Коране. Хранилище Каср аль-Хадж использовалось для этих нужд вплоть до 1960-х годов.
А могет быть это гостинница для туристов :-)
|
43276, RE: боспорское царство от Латышева Послано tvy, 12-08-2015 16:21
Постоянно в греческих источниках русы именуются скифами, в том числе, кажется, Владимир (креститель).
ТИ-шники стараются не замечать этого, а если и замечают, то говорят, что греки имелди ввиду "как скифы", иногда это и вперевод попадает "как скифы". Ничегно подобного: в явном виде написано скифы, не как скифы, и не т.п. а скифы. Причем неоднократно.
В Вашем примере особенно важен 4 век нашей эры.
|
43321, RE: боспорское царство от Латышева Послано portvein777, 14-08-2015 14:42
все это вранье
++ Постоянно в греческих источниках русы именуются скифами, в том числе, кажется, Владимир (креститель).
значит и сам вольдемар родом из исседона скифского === первокитая :P
|
43278, RE: боспорское царство от Латышева Послано tvy, 12-08-2015 16:31
В некоем переводе по-другому:
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1101 "Где учение Платона, Пифагора и бывших в Афинах? Потухло. Где - рыбаков и делателей палаток? Не в иудее только, по даже на чуждом языке, как вы слышали сегодня, оно сияет светлее солнца; скифы, фракийцы, савроматы, маверы, индийцы, даже поселившиеся на самых крайних пределах все еленной, - все любомудрствуют, переложив на собственный язык те же самые изречения;"
Интресно было бы раскопать, где же истина?
Латышев - признанный авторитет в греческих переводах (переводил кучу боспорских надписей).
|
43283, RE: боспорское царство от Латышева Послано Archer007, 12-08-2015 19:04
Моя догадка по названиям Фанагория, Пантикапей и др по чтению "по слогам" верна?
|
43301, RE: боспорское царство от Латышева Послано Воля, 13-08-2015 15:31
учение Платона, Пифагора и бывших в Афинах
1. Браво! в том смысле, что, если скифы, сарматы перевели на свой язык не простенькие короткие Евангелия, но объёмные труды этих философов, то значит уровень их культуры, грамотности и образования был выше, чем почитателей Евангелий!
2. любомудрствуют - замечательный и буквальный смысловой перевод слова иностранного философствовать!
3. попадалось ранее, что в Царь-граде в сер. 15 века во время входа турок-османов, философами называли христианских теологов, монахов, плюс идея Андреаса Чурилова, что философские академии и школы - это Афонские монастыри, то же надысь попалось в 4 Новгородской летописи в списке Строева, новгородский иерей, теолог назван философом!
4. что касается, истинности одного из переводов, то раз это беседа христианского философа, то в его устах странно слышать об актуальности и самой большой важности (оно сияет светлее солнца), учений Платона и Пифагора, если полагать, что это паганские эллинские учёные!? неужели их учение сияет светлее учения Христа!?
вот Сей" - говорит, – "будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя" (Евр. 1:3,4).
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его". Здесь он возводит их поистине к неприступному Свету, к самому сиянию. Но прежде, нежели (ум их) помрачился, смотри, как он опять мало-по-малу низводит их: "и держа всё", - говорит, - "словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте". Непросто сказал: седел, но: после очищения "воссел". Напоминает о воплощении, и говорит опять об уничиженном. Потом, снова, сказав нечто высокое в словах: "одесную престола величия на высоте", говорить опять нечто смиренное, присовокупляя следующее: "будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя".
здесь Исус - сияние Славы!
|
43303, RE: боспорское царство от Латышева Послано tvy, 13-08-2015 18:08
Речь Иоанна противопоставляет Платона, Пифагора Церкви.
Т.е. Иоанн и дальше подчеркивает, что даже варвары приобщились к Церкви.
Правда насколько? Несколько человек или уже ПЕРЕВЕЛИ св. Писание на свой язык? Это 4 век ТИ.
На кубке "Живанко Таруля" есть монограмма Христа, правда этого не замечают (потому как понятно объяснить с точки зрения ТИ невозможно) А это скифы, начало эры.
А если еще вспомнить русские письмена, которыми Кирилл нашел писанное Евангелие в Корсуни (IX век), то с точки зрения НХ высказывание Иоанна вполне в духе.
|
43304, RE: боспорское царство от Латышева Послано Воля, 13-08-2015 19:05
Речь Иоанна противопоставляет Платона
я полгаю был тольок Плаетон-Плаефон в 15 веке!
|
43285, RE: боспорское царство от Латышева Послано tvy, 12-08-2015 19:53
>".... и Скифы и Савроматы,... переводя Св. писание каждый на свой язык, философствуют об этих словесах."
В предисловии сказано, что выделенное курсивом, это добавления для большего понимания. Т.е. курсивом нет таких слов, но, по Латышеву, они подразумеваются.
|
43323, это не латынь Послано Астрахань, 14-08-2015 14:49
Маre Maggiore, Golfo de Nigropoli, Mare delle Zabache...
и города: Zembano, Ginzonda, Inkerme...
Античные босфорские монеты и греческие и римские надписи, скорее всего, появились там лишь в 19 веке и их изготовление было поставлено на поток:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58328&mesg_id=58328&listing_type=search
Настоящие средневековые итальянские надписи и фрески, естесственно, уничтожали и мостили ими мостовые, как в Керчи:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=264&page=&topic_id=60555&prev_page=show_topic
ЗЫ.В Стамбуле, кстати, такая же история с "античными византийскими древностями", правда, кое-что из старых раритетов уцелело.
|
43325, RE: это не латынь Послано Dimm, 14-08-2015 15:13
>Античные босфорские монеты и греческие и римские надписи, >скорее всего, появились там лишь в 19 веке и их изготовление >было поставлено на поток: >
И все эти выводы на основании одной карты на непонятном языке?
|
43327, сами все.... сами Послано Астрахань, 14-08-2015 15:29
//И все эти выводы на основании одной карты на непонятном языке?//
Поищите карты еще, в чем проблема?
А еще глаза разуйте и по ССЫЛКАМ сходите, которые я перед носом у вас выложил.
|
43329, RE: сами все.... сами Послано portvein777, 14-08-2015 15:36
А еще глаза разуйте и по ССЫЛКАМ сходите, которые я перед носом у вас выложил. (на английском) :P
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_601/
|
43333, RE: сами все.... сами Послано Dimm, 14-08-2015 16:27
>//И все эти выводы на основании одной карты на непонятном >языке?// > >Поищите карты еще, в чем проблема? >
А мне то зачем, не я делаю выводы на основании одной карты.
|
43334, RE: сами все.... сами Послано portvein777, 14-08-2015 16:31
не я делаю выводы на основании одной карты. если это Первокарта выводы делать НАДО
карт на самом деле не так много
все друг у друга пэрлы
|
43337, RE: сами все.... сами Послано Dimm, 14-08-2015 19:29
>не я делаю выводы на основании одной карты. >если это Первокарта выводы делать НАДО > >карт на самом деле не так много > >все друг у друга пэрлы
Да, но Астрахань приводит карту, и говорит, что она не на латыни а на неизвестном языке и делает из этого выводы, что большинство Боспорских надписей подделки. Речь о названиях, на этой карте. К стати, Вы когда анализировали большое количество карт, определяли их по языку? Одинаковые названия городов могли быть записаны по разному и быть прочитаны как разные?
|
43340, RE: сами все.... сами Послано Archer007, 14-08-2015 21:53
С языком на карте проблем не вижу. Карта европейская. Считаю что это латинское или близкое написание. Вообще из тех старых карт, что я видел везде надписи на латинице или на латинском (карты относились к науке и всё писалось на латинице). На карте Thaman - Тамань, Pontico - Пантикапей, Chersonevs - Харсонес, Thedofian - Феодосия (о-пропущено), Kaffa-Каффа. В чем не понятный язык ? А насчет поддельных монет или плит - вряд ли. Монеты находят в больших количествах под землей да и плиты тоже. Не думаю что подделок просто так много в огромных количествах. То что монеты и надгробья скифские - это очень может быть. Кстати на конец 19-го века (по переписи) население Крыма 1. Татары, 2. Караимы, 3. Греки, 4. Русские, а дальше также итальянцы, евреи-крымчаки и др.
|
43341, RE: сами все.... сами Послано Archer007, 14-08-2015 21:53
С языком на карте проблем не вижу. Карта европейская. Считаю что это латинское или близкое написание. Вообще из тех старых карт, что я видел везде надписи на латинице или на латинском (карты относились к науке и всё писалось на латинице). На карте Thaman - Тамань, Pontico - Пантикапей, Chersonevs - Харсонес, Thedofian - Феодосия (о-пропущено), Kaffa-Каффа. В чем не понятный язык ? А насчет поддельных монет или плит - вряд ли. Монеты находят в больших количествах под землей да и плиты тоже. Не думаю что подделок просто так много в огромных количествах. То что монеты и надгробья скифские - это очень может быть. Кстати на конец 19-го века (по переписи) население Крыма 1. Татары, 2. Караимы, 3. Греки, 4. Русские, а дальше также итальянцы, евреи-крымчаки и др.
|
43461, RE: сами все.... сами Послано Астрахань, 19-08-2015 03:51
// Карта европейская. Считаю что это латинское или близкое написание//
Скажем так...близкое написание. Карта точно не азиатская и не американская....
//Монеты находят в больших количествах под землей да и плиты тоже//
Вот я и говорю, сами все выясняйте, сами...
Фабрику по производству плит давно уже прикрыли при царе, так что вряд ли они там что-то новое найдут..
Монеты - да..их разбросали в свое время изрядно..
| |