Yes! Так!

the Scots ... from Greater Scyfia!

Скоты приплыли из Великой Скифии!

http://www.nas.gov.uk/downloads/declarationArbroath.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Arbroath

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Арбротская декларация (англ. Declaration of Arbroath, 1320 год) — декларация независимости Шотландии в период борьбы за независимость с Англией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%91%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5

Битва при Бэннокберне (англ. Battle of Bannockburn) — одно из важнейших сражений англо-шотландских войн XIII—XVI веков, состоявшееся 23—24 июня 1314 года близ реки Бэннокберн<1>. Разгром английской армии под Бэннокберном обеспечил восстановление независимости Шотландии.

Воля, а теперь наблюдаю скот на скоте и скотиной погоняет, вот уж предки достались им некоторым...

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11382&forum=DCForumID14&viewmode=all

Нет сообщений

что-то не в тему, в соседней теме должно было быть?

в первой строке Документа так же как и в переводе на английском

To the most Holy Father and Lord in Christ, the Lord John,

Джон написан через J - John!

то есть если согласиться, что документ написан латинским алфавитом, то следует датировать данный документ после 1600 года!

либо он написан готским алфавитом, который использовали германцы-готы!

не могу разглядеть на оригинале последнее предложение с датой составления

Given at the monastery of Arbroath in Scotland on the sixth day of the month of April in the year of
grace thirteen hundred and twenty and the fifteenth year of the reign of our King aforesaid.

не вижу цифр латинских или индийских, и вижу только кажется вижу Mille - 1000 .... , Anno и Pegis вместо Regis !?


когда там у нас реально латиняне перешли на Anno Domini ...давал давно уже кажется где-то пост такой - забыл!

Не прошло и 8 лет :-)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=37114&sub_topic_id=37120&mesg_id=&page=#37145

В общем, скоты - не бриты, а бриты - не скоты...

может не все въезжают в исключительно важное значение именно этого документа!?

легенды, были, сказки, картинки, карты - это всё художественное творчество! даже исторические монографии строго-тесно говоря не являются (перво-)источником для истории!

а вот оригинал международного договора с подписями, печатями, который устанавливает и признаётся всеми подписантами, что Скот-воды - скиты-скитальцы-кочевеники пришли из Великой Скифии, состав которой раскрыт в нашей Повести Временных лет, - вот это есть первоисточник, трудно оспоримый, для истории, для истории государства и права, по преимуществу

Полѧномъ живущимъ ѡ собѣ Ӕкоже ркохомъ сущии ѿ рода Словѣньска . и наркошасѧ Полѧне . а Деревлѧне . ѿ Словень же и нарекошасѧ Древлѧне . Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ . а другыи . Вѧтокъ . и пришедша сѣдоста . Радимъ на Ръжю . и прозвашас̑ Радимичи . а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ . ѿ него прозвашасѧ Вѧтичи . и живѧху в мирѣ . Полѧне и Древлѧне . и Северо и Радимичи . и Вѧтичи . и Хорвати . Дулѣби же живѧху по Бугу . кде ннѣ Волынѧне . а Оуличи И Тиверци сѣдѧху по Бугу . и по Днѣпру . и при(при)сѣдѧху къ Дунаєви . и бѣ множтво ихъ . сѣдѧху бо по Бугу . и по Днепру . ѡли до морѧ .и суть городи ихъ и до сего дне . да то сѧ зовѧху ѿ Грѣкъ Великаӕ Скуфь . имѣӕхуть бо ѡбычаӕ своӕ . и законы оц҃ь своихъ . и преданиӕ


В лѣто . ҂s҃ . у҃ . е҃ı <6415 (907)> Іде Ѡлег(л)ъ на Грѣкы . Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑ . поӕ же множьство Варѧгъ . и Словѣнъ . и Чюди . и Кривичи . и Мерю . и Полѧны . и Сѣверо и Деревлѧны . и Радимичи . и Хорваты . и Дулѣбы . и Тиверци . ӕже суть толковины . си вси звахутьс̑ Великаӕ Скуфь .

Оспорить легко - бриты говорят, что скоты Оксфордов не кончали - а потому - что они могут знать в собственной истории?

А повесть временных лет - она ведь тоже - не дошла до нашего времени - чего там направили любители выводить свои истоки из былинного Киева - одному Богу известно...

39 имён

There are 39 names (eight earls and thirty one barons) at the start of the document, all of whom may have had their seals appended, probably over the space of some weeks and months, with nobles sending in their seals to be used. (On the extant copy of the Declaration there are only 19 seals, and of those 19 people only 12 are named within the document.) It is thought likely that at least 11 more seals than the original 39 might have been appended.)<9>

против папы тяжелее

The Declaration was then taken to the papal court at Avignon by Bishop Kininmund, Sir Adam Gordon and Sir Odard de Maubuisson.<2>


...as displayed on the walls of the National Museum of Scotland
The Pope heeded the arguments contained in the Declaration, influenced by the offer of support from the Scots for his long-desired crusade if they no longer had to fear English invasion. He exhorted Edward II in a letter to make peace with the Scots, but the following year was again persuaded by the English to take their side and issued six bulls to that effect.<10> It was only in October 1328, after a short-lived peace treaty between Scotland and England, the Treaty of Edinburgh-Northampton (which renounced all English claims to Scotland and was signed by the new English king, Edward III, on 1 March 1328), that the interdict on Scotland and the excommunication of its king were finally removed.<11>

и целого епископа

Bernard (died c. 1331) was a Tironensian abbot, administrator and bishop active in late 13th- and early 14th-century Scotland, during the First War of Scottish Independence

https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_of_Kilwinning

вот этот список

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_signatories_of_the_Declaration_of_Arbroath

Duncan, Earl of Fife (changed sides in 1332)
Thomas Randolph, Earl of Moray (important Bruce supporter although briefly fought for the English in the past)
Patrick Dunbar, Earl of March (changed sides a few times)
Malise, Earl of Strathearn (Bruce loyalist)
Malcolm, Earl of Lennox (Bruce loyalist)
William, Earl of Ross (earlier betrayed Bruce's female relatives to the English)
Magnús Jónsson, Earl of Orkney
William de Moravia, Earl of Sutherland
Walter, High Steward of Scotland (Bruce loyalist)
William de Soules, Butler of Scotland (later imprisoned for plotting against Bruce)
Sir James Douglas (leading Bruce loyalist)
Roger Mowbray
David, Lord of Brechin (later executed for plotting against Bruce)
David Graham
Ingram de Umfraville (fought on the English side at Bannockburn)
John de Menteith, guardian of the earldom of Menteith (earlier betrayed William Wallace to the English)
Alexander Fraser of Touchfraser and Cowie
Gilbert de la Hay, Constable of Scotland (Bruce loyalist)
Robert Keith, Marischal of Scotland (Bruce loyalist)
Henry Sinclair
John Graham
David Lindsay
William Oliphant (briefly fought for the English)
Patrick Graham
John Fenton
William Abernethy
David Wemyss
William Mushet
Fergus of Ardrossan
Eustace Maxwell
William Ramsay
Lachlan MacLean
William Mowat
Alan Murray
Donald Campbell
John Cameron
Reginald Cheyne
Alexander Seton
Andrew Leslie
Alexander Straiton

In addition, the names of the following do not appear in the document's text, but their names are written on seal tags and their seals are present:<1>

Alexander de Lamberton (became a supporter of Edward Balliol after the Battle of Dupplin Moor, 1332)
Edward Keith (subsequently Marischal of Scotland; d. 1346)
Arthur Campbell (Bruce loyalist)
Thomas de Menzies (Bruce loyalist)
John de Inchmartin (became a supporter of Edward Balliol after the Battle of Dupplin Moor, 1332; d. after 1334)
John Duraunt
Thomas de Morham

и потом можно сколько угодно гундосить по поводу субъектов Договора и его содержания, от этого статус документа не меняется!

повторяю: для истории - это первоисточник!

Ув. Воля,

меня убеждать в том, что скоты - скиты, а не бриты - не надо. Я их (голубоглазых и светловолосых Ewanов) видел много. Дело в том, что документы мало что решают (если это, конечно, не первокарта - хотя, если подумать, и она яйца выеденного не стоит :-)) - бумага, как известно, все стерпит. Настоящие артефакты - они либо в подвалах, либо от них уже остались токмо фотографии, либо и фоток уже нету - токмо стесанный камень (сам видел). В общем Тлен, Укбар и иже с ними.

>Ув. Воля,
>
>меня убеждать в том, что скоты - скиты, а не бриты - не надо.
>Я их (голубоглазых и светловолосых Ewanов) видел много. Дело в
>том, что документы мало что решают (если это, конечно, не
>первокарта - хотя, если подумать, и она яйца выеденного не
>стоит :-)) - бумага, как известно, все стерпит. Настоящие
>артефакты - они либо в подвалах, либо от них уже остались
>токмо фотографии, либо и фоток уже нету - токмо стесанный
>камень (сам видел). В общем Тлен, Укбар и иже с ними.
Настоящие артефакты - это разум, логика и... мистические озарения, даруемые Человеку Богом. С мистикой сложнее всего, впрочем... психов и шарлатанов вокруг всё больше :)

стр.295, ЛХ-1085
О походе Олега на Царьград.
При этом же царе Льве пошел Олег (войной) на Греков в (лето 6415) 907 году, а Игоря оставил (править) в Киеве, и взял с сосбою многие племена: варягов, словен, чудь, кривичей, мерян, полян, северов, древлян, радимичей и вятичей,
стр. 296
хорватов и дулебов и тиверцев. Всех их называли Греки Великая Скифия. И подошел Олег (к Царьграду) на конях и на кораблях, было же с Олегом 2000 кораблей, помимо конницы.
http://www.akteon-elib.ru/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-10/#295/z

Обещаю смачное продолжение :)

Всех их называли Греки Великая Скифия. И подошел Олег (к Царьграду)
и что

греки могут называть что угодно чем угодно

подошел к саруму (см первокарту)
только словен не было :P

Фрагмент странички "Титулярника..." 1672г



http:/ /rgada.info/ 3/ 401/ 012.jpg (пробелы убрать)

"...Сии трое российские государи беша до святого крещения, понеже российская земля пребыша в неверии и скифы нарицахуся..."

Обращаю внимание, что "Титулярник..." - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ!


P.S. Скоро выложу статейку в этом направлении

Со времен Геродота известна легенда о происхождении скифов от близости Геракла с женщиной-змеей.
....Одного назвала Агафирсом, другого Гелоном, а младшего Скифом. Затем, помня совет Геракла, она поступила, как велел Геракл. Двое сыновей — Агафирс и Гелон не могли справиться с задачей, и мать изгнала их из страны. Младшему же, Скифу, удалось выполнить задачу, и он остался в стране. От этого Скифа, сына Геракла, произошли все скифские цари. И в память о той золотой чаше ещё и до сего дня скифы носят чаши на поясе (это только и сделала мать на благо Скифу)....
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/11923

Кстати, вспоминаем чашу, прижатую к животу, на ордынских статуях...

А теперь книга "Киевский Синопсис" 1774г: Мечта о русском единстве. Киевский синопсис (1674). - М.: Издательство "Европа", 2006.-248с.-(Евровосток) УДК 93/94 ББК (Т) 63.3 К88 ISBN 5-9739-0054-1 (электронная фотокопия файл DJVU, взято из и-нета) http://www.ex.ua/15815043


"...сам же возвратися к отцу своему Князю Андрею Юрьевичу, иже прежде крещения нарицашеся Китай, а потом от великия ревности и вседушныя любви своя к Богу, прозван бысть Боголюбский..." Гл.65 стр.139

Похоже, князь Андрей Юрьевич, впоследствии Боголюбский - отражение Андроника-Христа согласно ФиН, этот самый Скиф и есть!
Несмотря на то, что он по Синопсису и Геродоту "сам себе и отец и сын", но то что Скиф = Скит (через фиту - скиталец, он же "телегон" царской крови) и далее Китай, на мой взгляд, понятно.

Теперь понятно почему Китай на старых картах рисовался на Волге, понятно так же происхождение Московского Китай-города и т.д.

Почему у шотландцев национальная одежда - юбка (килт)?
Там, пишут, не совсем юбка, а большой кусок материи который обматывали и внизу получалось похоже на юбку. Большой килт.
Типа с 15 века начали носить и это удобно в горах (быстро сохнет, не стесняет движения, тепло).

Во-первых, а до 15 века что носили?
Во-вторых, если это удобно (а тут еще смотреть надо), то шотландцы такие единственные в мире, кто додумался?

Шальная гипотеза:
Читал недавно (могу поискать), что кто-то древний писал про скифов: из-за того, что они ездили все время на конях (видимо имеются ввиду кочующие скифы), то у мужчин возникала иногда половая слабость. Так вот они начинали делать женскую работу и даже одевали женскую одежду.

Кто такие люди в племени? Скорее всего изгои, малоуважаемые. Путь им один- идти от племени куда глаза глядят, подальше от людей.
Вот и поплыли они на край света, в горы Шотландии! Но сохранили привычку носить женскую одежду.

>Типа с 15 века начали носить и это удобно в горах (быстро
>сохнет, не стесняет движения, тепло).
>
>Во-первых, а до 15 века что носили?

Штаны.
Не исключено, что до 15 века (если не дольше) Шотландия находилась совсем в другом месте - где-то на юго-западе Европы.


>Вот и поплыли они на край света, в горы Шотландии! Но
>сохранили привычку носить женскую одежду.

Ерунда.

При переходе звуков Р-Л слово «килт» переходит в КРТ – короткий. При обратном прочтении – КРТ-ТРК. "Торк", со смыслом «дорожный плащ, попона» – вполне допустимое прочтение смысла для килта, "большого пледа". Кроме того, интересно становится английское слово "turncoat" - ренегат, перебежчик <52> стр.549, состоящее из двух слов "поворот, смена" и "пальто" (верхняя одежда). Таким образом, смена одежды ПРЯМО связывается со сменой подчинения.


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=36299&mesg_id=36299&page=5

«килт»=халат

"«килт»=халат"

А халат=полотно - т.е. платье, которое стало женским очень и очень поздно...

Пишут, что "килт" с какого-то "древнего" языка: "складчатый"
Как вариант: собственно, КиЛТ==сКЛаДчатый.

Все может быть.

Но есть какая-та странность с этими шотландскими кельтами-сельтами. Есть p-кельты и есть q-кельты - т.е. одни акают, а другие окают :). И то что у одних кельтов план - у других - клан (при этом и клан, и план имеет прямое отношение к лану). Прикол заключается в том, что кельто-иберийцы - которые успели наследить в Сарматии и Пиренеях до того как пришли в Шотландию - q-кельты и у них платье есть клатье.

P.S. Полотно и складывать - полоть/колоть - в силу этого - один и тот же процесс (ложить) - llit.
P.P.S. В силу того же - клетчатый - от шотландского кильта :)

>P.P.S. В силу того же - клетчатый - от шотландского кильта

Ну точно, шотландский килт пишут, обязательно КЛЕТЧАТЫЙ.

>Прикол заключается в том, что кельто-иберийцы - которые успели наследить в Сарматии и Пиренеях до того как пришли в Шотландию - q-кельты и у них платье есть клатье.

У немцев совр. Kleidung=платье.

Не совем улавливаю Вашу мысль про платье-клатье.
Могли бы Вы развернуть Вашу мысль?
О чем это говорит, еще примеры и т.п.?

>У немцев совр. Kleidung=платье.

А у англичан одежда=clothes

А также похожие слова на парус, скатерть.

Т.е. СLOTH - просто кусок ткани. Килт, говорят, тоже кусок ткани (с некоторыми особенностями: складчатый и клетчатый), просто в него когда заворачиваются, то получается одежда.

Это явно неспроста КИЛТ=Кleid=Cloth...
Если мы ищем славянские/праславянские корни, то надо искать это КЛТ у славян (балтийских, днепровских и т.д.)
Если КЛЕТка ---> КИЛТ --> Kleid до тогда доказывать почему и когда.
Или сКЛАДчатый --> КИЛТ --> Kleid.
Пока неочевидно, но гипотезы есть.

В частности, почему КИЛТ именно клетчатый? Какая -то религиозная особенность КЛЕТКИ? Солнечный символ скифов?
Проще сделать ткань без рисунка.
Если уж захотелось сильно с рисунком, ну какие-нибудь растительные орнаменты.

Лингвисты иногда удивительно честны. Возможно, потому что плохо знают русский, иначе бы поняли, какую сами себе могилу роют. В этимологических словарях прото-германская форма слова cloth указана вот так: *kalithaz. По-моему, чудесно. Какая такая калита? Не знаем никакой калиты! 😄

Есть еще слово: Каледония, якобы так называли область Шотландии.
Возможно Каледония (каледонцы) от Килт (внешний признак племени)
Из нашего есть еще интересное слово КОЛОДА.

С другой стороны Каледония описывается "римскими" историками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каледония

По гипотезе (в том числе Андреаса, например см. описание гибели Помпей и Геркуланума у "римских" историков) что Рим итальянский не на том месте, а всякие Дионы Кассии оказываются "греческого" происхождения, то хорошо бы поискать Британию в другом месте. Может там найдется и Каледония...

калед лес есть у птол

зачем уподобляца макаренкам \\делать те чтоли нечего

>
>Т.е. СLOTH - просто кусок ткани.
>
Кусок материи - КЛОК.

>Почему у шотландцев национальная одежда - юбка (килт)?
>Там, пишут, не совсем юбка, а большой кусок материи который
>обматывали и внизу получалось похоже на юбку. Большой килт.
>Типа с 15 века начали носить и это удобно в горах (быстро
>сохнет, не стесняет движения, тепло).
--------------------------------------------------
Килт - спецодежда сталеваров из шерстяной ткани. Начали применять на производстве в 19 веке, в дальнейшем как атрибут национальной одежды.
В настоящее время сварщикам выдаётся спецовка в виде шерстяной куртки и брюк.
Брызги металла скатываются с шерстяной материи, не прожигая её, предохряняя тело от ожогов.

>
>Шальная гипотеза:
>Читал недавно (могу поискать), что кто-то древний писал про
>скифов: из-за того, что они ездили все время на конях (видимо
>имеются ввиду кочующие скифы), то у мужчин возникала иногда
>половая слабость. Так вот они начинали делать женскую работу и
>даже одевали женскую одежду.
>
Байка напоминает "slave". Или то, что монголы/скифы пьют только кровь убитых врагов, в том числе - и предпочтительно - женщин и детей. Интересно, как конному бойцу обзавестись юбкой? Много ли жокеев страдают "иногда" половой слабостью?
Ленивы и нелюбопытны (в целом) низшие (или вырождающиеся) классы (сословия) любого общества, а не расы, нации или этногруппы.

Теперь понятно почему монголы никакого генетического следа на Руси не оставили! Да они все импотенты!

>Теперь понятно почему монголы никакого генетического следа на Руси не оставили! Да они все импотенты!

Монголов (которые современные, узкоглазые) никогда на Руси не было. Поэтому и следов генетических не оставили.

Летописные монголы (а напомню, что в русских летописях никогда "монголов" не было, а былы "татарове" их же, я так понимаю, иногда называли : "половцы", печенеги"), это какая-то другая/другие нации.

P.S. Читал, что ген скифов R1a, по крайней мере, которые сибирские скифы.

С моей личной точки зрения, сам документ - весьма поздний фальсификат. Не исключено, век XVII-XIX.

Поясняю:
1. Реальная, подлинная история Англии и Шотландии начинается века с XV-го завоеванием, а то и простым заселением пустынного острова.
2. История Англии списана с Византийской, которая повторяется, сама в себе, три раза.
3. Современная история геральдики, ведущаяся "от ЛИЧНОГО щита воина" ставшего ГЕРБОМ, начинается с XVII века.
4. Правили геральдику до самого XX века.
5. К сегодняшнему дню ВСЕ прежние, подлинные ордынские печати уничтожены. С целью удревнить историю своего герба (или, совокупно, "группы товарищей") и наделаны вот такие "документы". Особо интересны в этом ключе "письма, которые были заготовлены, да так и не были отправлены" :)

Обоснование даты создания геральдики гороскопом - здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=30979&mesg_id=30979&page=16

Тем не менее, само содержание его, безусловно, интересно. Оно должно находиться в соответствии с "реальной начинкой" большинства голов рассматриваемого периода времени (XVII-XIX веков). :)

"С моей личной точки зрения, сам документ - весьма поздний фальсификат. Не исключено, век XVII-XIX."

Это может быть.

"1. Реальная, подлинная история Англии и Шотландии начинается века с XV-го завоеванием, а то и простым заселением пустынного острова"

А это быть не может.
Было много волн заселения Шотландии - в основном разными видами кельтов=селятов=скитаев=скифов. Была волна конца XIII - начала XIV веков. Была и более поздняя XV века. Задолго них были пикты и прочие кельты.

>
большинства
>
Напрасно вы так полагаете :)
Вряд ли большинства даже "пропагандистов и агитаторов".

Itaque, как писали древние латиняне, полная картина маслом сложилась!

Все народы Британских островов пришли из Северного Причерноморья: Скифии - Сарматии - Руси

1. Англы прибыли из Сарматии во главе с Яр-Туром

http://artsgtu.ru/blog/anglichane_priznali_chto_korol_artur_byl_russkim_knjazem/2015-01-29-747


2. the Scots ... from Greater Scyfia!

Скоты приплыли из Великой Скифии!

http://www.nas.gov.uk/downloads/declarationArbroath.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Arbroath

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Арбротская декларация (англ. Declaration of Arbroath, 1320 год) — декларация независимости Шотландии в период борьбы за независимость с Англией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%91%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5

Битва при Бэннокберне (англ. Battle of Bannockburn) — одно из важнейших сражений англо-шотландских войн XIII—XVI веков, состоявшееся 23—24 июня 1314 года близ реки Бэннокберн<1>. Разгром английской армии под Бэннокберном обеспечил восстановление независимости Шотландии.

3. Ирландцы из Северного Причерноморья по их исследованиям ДНК

Interestingly their DNA appears to have originated in the steppes of what is now Ukraine and southern Russia, and spread westwards through central Europe to its outermost fringe in Ireland.

No-one is saying for sure that these were Celts. No-one knows what languages these people spoke. But the scientists on the DNA project says the genetic affinity with the modern Irish people “invites the possibility of the introduction of Indo-European, perhaps early Celtic, language" at the time they arrived, around 4300 years ago.

http://www.pri.org/stories/2015-12-30/dna-solves-mysteries-ancient-ireland

как писал товарищ Дисней, который Уолт:
That's all falks!