Часто слышу утверждение, что Русь крестили 1000 лет назад и мы стали христианами. По НХ в 988 году Христа еще не было, значит христианство появилось позже. Вопрос когда?
Уже несколько раз слышал от людей 60-70 лет, что их бабушки утверждали, что русские никогда не были христианами, они были Православными. Тоже самое говорила и моя прабабушка. Она родилась в 1902 году. Мама рассказывала, что если речь заходила про христианство, прабабушка возмущалась и говорила, "никакие мы не христиане, мы - Православные". Она никогда не называла себя рабой божьей. Моя бабушка по отцу 1906 г.р. Она умела заговаривать, снимать испуг...
Мне мало верится, что люди, родившиеся в начале 20 века не знали какой они веры.
Как косвенное подтверждение отсутствия христианства могу привести отсутствие христианских персонажей в фольклоре. У нас нет ни одной сказки, в которой герой попросил бы помощи у всемогущего "господа" и нет ни одной сказки в которой на помощь прилетел бы ангел. Зато есть Кощей, Кикиморы, Водяные, Лешие, Домовые... Помощь просят у Солнца, Месяца... волка, медведя... , у деревьев, но не у господа. Как же так? Неужели мы настолько
Можно возразить, что у нас Советская власть уничтожила такие сказки, но, ведь, их нет и в Европе.
Но, если в начале 20 века христианство не было нашей верой, то почему нам внедряют именно его? И при этом так активно пытаются доказать, что от своей веры мы добровольно отошли еще 1000 лет назад?

Православие стало распространяться по Руси, начиная с 9 или 10 века. Насильственное насаждение христианства началось в 18 веке, но только в 19 веке западные ставленники смогли подчинить все славянские земли. Поэтому в начале 20 века народ ещё хранил свои верования и традиции, в том числе и языческие. Существование последних не двусмысленно намекает, что не стоит доверять рассказам о крещении Руси, изложенным в "Повести временных лет".

А кто Вам сказал, что Православие начало распространяться в 9-10 веках, а не является нашей древней верой, которую в 19 веке назвали язычеством?
У кого мы могли взять Православие, если, согласно нашей истории, ни у кого такой веры даже близко не было? И, если в 19 веке западники подчинили себе все славянские земли, то почему в начале 20 века об этом не знали? Подчинили, но никому не сказали.

Почитайте: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=26363&page=

Если у Вас есть своя версия, то изложите её и обоснуйте. Тогда и поговорим.

Я фильмы ФиН смотрел. Много интересного. Но меня забавляет тот факт, что документы, которые вписываются в НХ считаются настоящими, а которые не вписываются - явная подделка.
Версии пока нет, поэтому и задаю вопросы. Общими усилиями проще докопаться.

Вы явно не понимаете смысл. Что значит подделка, настоящий... Все документы дошли до нас в поздней редакции. Что значит не вписываются? ФиН эти документы трактуют по-другому. Они определили с помощью методов, что эти документы описывают, а дальше ФиН анализируют, например, какую-нибудь эпоху, например, 13 века, изучая документы этой эпохи и изучая античные документы, которые на самом деле описывают эту эпоху. Подделок нет, есть редакции, есть ошибки переписчиков и т.д.

>Часто слышу утверждение, что Русь крестили 1000 лет назад и
>мы стали христианами.

Иван - хорошо присмотритесь к старым картинам Крещение Руси...
- Урок Гражданской Обороны - защита населения при падении астероидов на Землю... Толща воды - хорошее спасение...

>Уже несколько раз слышал от людей 60-70 лет, что их бабушки
>утверждали, что русские никогда не были христианами, они были
>Православными. Тоже самое говорила и моя прабабушка. Она
>родилась в 1902 году.

Православие и есть истинная Вера Руси...
Православие = Помнящие прошлое...

> Зато есть Кощей,
>Кикиморы, Водяные, Лешие, Домовые... Помощь просят у Солнца,
>Месяца... волка, медведя... , у деревьев, но не у господа. Как
>же так? Неужели мы настолько

Кощей - на Руси исхудавший, изможденный, замученный человек...
Из А.С. Пушкина:
... Там Царь Кощей над златом чахнет,
Там Русский Дух, Там Русью пахнет...
Положите золотое распятие на стол...

Леший = Репрев, лишенный прав, собственно и староверы, уходившие в леса из городов из-за Никоновской реформы...
Репрева превратили в Христофоруса...
...Там чудеса, там Леший бродит
Русалка на ветвях сидит...
Русалка = не крещеный ребенок
Ветви = плечи.
И Христофорус от берега к берегу бродил с 12 мальчишкой на плечах.
Вещего Олега превратили в Георгия Победоносца, даже иконы не переписывали...

Не совсем понял, что Вы хотели сказать своим ответом.
Крещение Руси не значит, что мы стали Христианами.
Вода не спасет от метеорита. Она спасает от ядерного взрыва.
В чем связь между "Православие" и "Помнящие прошлое"? В слове Православие два четко различимых слова Правь и Славие. Где здесь помнить прошлое?
При чем здесь распятие?
Почитайте другие сказки с Лешим. Леший - дух леса. Многие сказки учили как с ним общаться.
Русалку изображали в виде птицы с женской головой. В каком месте это похоже на ребенка? Девушка с рыбьим хвостом называлась Мавка.

Славить Правь? Вы значит сторонник недоязыческих взглядов. А правописание-это тогда писание прави что ли?

Вы ушли от темы, так и не написав ничего внятного, но начав словоблудить.

Словоблудите вы, когда говорите о Славлении Прави

>Не совсем понял, что Вы хотели сказать своим ответом.

Иван - судя по вопросу, - Вы новичок!

>Крещение Руси не значит, что мы стали Христианами.

Вообще-то в реальности, крещение - падение астероида(ов)...

>Вода не спасет от метеорита. Она спасает от ядерного взрыва.

Эт Вы зря, хорошо присмотритесь к средневековой картине "Святая Катерина".

>В чем связь между "Православие" и "Помнящие
>прошлое"? В слове Православие два четко различимых слова
>Правь и Славие. Где здесь помнить прошлое?

Слава = память.

>При чем здесь распятие?

А на распятии и есть Кощей Руси, - то есть из Русских сказок, Кощей Бессмертный...

>Почитайте другие сказки с Лешим. Леший - дух леса. Многие
>сказки учили как с ним общаться.

Леший, в сказках Руси, появился тогда, когда Репрева лишили прав, и начались гонения на Староверов, которые уходили в леса.

>Русалку изображали в виде птицы с женской головой. В каком
>месте это похоже на ребенка? Девушка с рыбьим хвостом
>называлась Мавка.

Русалка на Руси, в те давние времена - не крещенный ребенок, от роду до 12 лет...

Serg

Понятие:"Славяне" на Руси появились вместе с рождением Наследника Русского Престола: Святослава (Феотослава). "Святослав" - "Слава". Первый русский "Славян" был сам Святослав. Все же люди, подчиненные ему, стали называться: Славянины (Славяне). Святослав родился в 945 году н. э.

Serg

Иисус Христос Родился 1 Марта 901 года. Прибывая в юношеском возрасте, находясь в пустыне Гизы, в легком Духовном Сне получил он от Бога Наказ Восстанавливать Божье Царство, Божий Раим (Рай-Рим) на Земле. До тридцати лет Иисус Христос Проповедовал Христианство в Египте. Его отец Осир (Осирис) был на то время Правителем Египта. В тридцать лет Иисус Христос Отправляется в Малую Азию, Родину Богородицы, и Проповедует христианство в Малой Азии.

Иисус Христос не Создавал Христианство, а Возрождал Христианство, ибо Христианство существует на Земле от Адама и Евы. Народ назвал Иисуса - Христос.

Это неправда. Христос родился в 1152 году. Мне самому это стало интересно и я проверил датировку ФиН по Палее с помощью программы http://old.msun.ru/vector/Scripty/Test6.html.

//Иисус Христос Родился 1 Марта 901 года. Прибывая в юношеском возрасте, находясь в пустыне Гизы, в легком Духовном Сне получил он от Бога Наказ...//

//Это неправда. Христос родился в 1152 году//


Вам не жалко пороть чушь? Ей же больно...

В русском фольклоре также совершенно отсутствуют всякие там "Перуны", "Свароги" и пр. А христианство на Руси начало распространяться не ранее 17-го века. При этом еще следует разобраться, что это было за христианство?

Интересная точка зрения изложена здесь:

http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/rus-krestili-v-17-veke

Сначала крамольники приводят фотографию дореформенной могильной плиты без креста, с датой 1669 года, а потом пишут, что "только после церковной реформы 1650-1660 годов, над могилами умерших стали ставить КРЕСТ, на котором писалась информация о имени, фамилии и отчестве покойника, а также дата рождения и дата смерти."

Нет у нас таких могил, кресты у нас на могилах начинаются имхо только с 177* х годов..после последней реформы. Есть, правда, ярославские каменные кресты, упомянутые у Фоменко..но они очень уж похожи на подделку.

Вывод неоязычников на первый взгляд вроде бы логичен:

"На русских могилах никто не ставил крестов и на могильных камнях не изображал их вплоть до середины 17-го века, и этому есть только одно объяснение.

До того момента на Руси про распятого и воскресшего через 3 дня Христа никто ничего не слышал!

Что касается символа Солнца на могилах умерших, то русские люди изображали его потому, что славяне издревле были солнцепоклонниками."

НО..еще более логично покопаться в исторических документах и прийти к выводу, что про Христа на Руси таки СЛЫШАЛИ (правда, тогда его звали несколько иначе), а вот "христианский символ крест" особо помпезно не почитали - как-никак символ убийства и страданий...

..а заодно и узнать, когда в Московии НА САМОМ ДЕЛЕ появилось христианство:

Свидетельствует Марко Фоскарино (датируют 1553-1557 годами):

"Москвитяне покланялись пятьдесят лет тому назад богам, именно – Юпитеру,Марсу,Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира. Они приняли веру как раз во время отделения Греков от Церкви латинской, и как они прежде заимствовали от них все свои уставы и обряды, так и продолжают следовать им."

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=41972&mesg_id=&page=&mode=full

А вот уже конец 17 века, Корб в переводе Малеина:

«Сегодня у москвитян, следующих старому календарю, первое августа. Водосвятие на реке Неглинной, протекающей через Москву, — главное торжество этого дня. В крестном ходе наиболее попов, которые со всех сторон спешат к нему. Впереди идут земские (то есть крепостные, употребляемые на разные услуги в поварнях) с метлами, сзади их солдаты с белыми палками: первые — чтоб очищать улицы от сору, а последние — чтоб отстранять от духовенства народ, жадный до зрелищ и теснящийся в беспорядке. Перед крестом несут огромный фонарь с тремя зажженными в нем свечами; нести крест без огня считают неприличным. На реке устроена площадка, огороженная железной решеткой, которая образует что-то вроде беседки над колодцем; сюда входит духовенство с горящими восковыми свечами, занимает все углы площадки, затем спускаются вниз для совершения соответственных случаю молитв, после освящают воду благословением и троекратным погружением горящей восковой свечи. Вслед за сим патриарх кропит всех присутствующих кропилом, омочив его в священной воде».

https://www.sedmitza.ru/lib/text/439194/

Картинку выкладывал, выложу еще - как было и как стало:



http://www.bibliotekar.ru/rusLubok/9.htm

ЗЫ.Перунов со Сварогами придумали уже в 19 веке, чтобы объявить остатки старых христианских верований "языческими" и уничтожить следы старого, эллинского язычества.

Русские так точно, европейские скорее всего тоже.

Пол Вралери:

//Кощей - на Руси исхудавший, изможденный, замученный человек...
Из А.С. Пушкина:
... Там Царь Кощей над златом чахнет,
Там Русский Дух, Там Русью пахнет...
Положите золотое распятие на стол...//

Садитесь, двойка.



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=21364&mesg_id=21364&listing_type=search

>ЗЫ.Перунов со Сварогами придумали уже в 19 веке, чтобы
>объявить остатки старых христианских верований
>"языческими" и уничтожить следы старого, эллинского
>язычества.

Согласен. Только чем "Перуны" со "Сварогами" отличаются от "эллинского" язычества? Очевидно, что это тот же пантеон, только переименованный на славянский лад. Кстати, следов "эллинского язычества" в памяти народной также не сохранилось. Об этом я могу утверждать с очень высокой степенью достоверности - моя жена этнограф-фольклорист с кандидатской степенью - эта информация от нее. А вот среди знати эти верования были весьма популярны. Наверно об этом и говорят Ваши источники.

При этом соларных (солнечных) символов в народе сохранилось великое множество - в орнаментах, вышивке и пр. Да и распространенность кулугурских сект выходит далеко за рамки официальной истории. Но это вообще отдельная тема. Дело в том, что многие из этих сект сохранили практически в первозданном виде древнюю обрядовость, прежде всего, в песенной традиции. Я про раннее фольклорное интонирование и построение музыкальных композиций на не гармонической основе.

В общем, моя версия: христианство (в солцепоклнническом/старообрядческом виде) появилось ДО "эллинского язычества", а не после. И сам по себе пантеизм - разновидность "жидовствующих ересей". Также как и появившиеся позднее иудаизм, православие и католичество.

>В общем, моя версия: христианство (в
>солцепоклнническом/старообрядческом виде) появилось ДО
>"эллинского язычества", а не после.

А почему они не могли существовать у разных народов параллельно? Вы же сами отрицаете возможность образования обширных государств до 18 или даже 19 века.

>А почему они не могли существовать у разных народов
>параллельно? Вы же сами отрицаете возможность образования
>обширных государств до 18 или даже 19 века.

А потому что народов, как таковых в ту эпоху не было. Были два вида администрации:
- гражданская (от королей и великих князей до сельских старост)
- и военная - рыцарские ордена и казачьи (татарские) орды

И те и другие были полностью разобщены. То есть и княжеств и орд было множество, а вот наций, как таковых не было.

При этом орды не могли просто приходить и грабить - нужны была идеология. И такой идеологией стало христианство. Но, поскольку орд и орденов было много, сект тоже было много - у каждой орды своя.

Политеизм появился как альтернатива религии захватчиков и грабителей (христианства). Поэтому он был популярен у знати.

В ответ на распространение политеизма, появились протестантские секты. Одна из них - мусульманство.

Победу в войне с "язычеством" одержали христиане. Поэтому жидовствующие были вынуждены мимикрировать. Так появился иудаизм, от которого отпочковались греческое православие и католичество.

Кроме того, есть очень простой критерий, по которому можно определить древность той или иной религии. Этот критерий - сложность и развитость обрядов и антуража (облачение священников, музыка, архитектура, схоластика и пр.) Логично предположить, что развитие шло от простого к сложному. А никак не наоборот.

Церковь - организация до крайней степени косная, противящаяся любым нововведениям, старающаяся сохранить старинный уклад в максимально неприкосновенном виде. И здесь у нас получается, что самая молодая религия - католическое христианство. Ведь их обряды являются наиболее сложносочиненными и наиболее развитыми во всех смыслах по отношению к другим верованиям.

>При этом орды не могли просто приходить и грабить....

Уточните - куда приходить и кого грабить?

Все недоразумения происходят из-за путаницы:
1. СЛОВянской, земледельческой культуры - КРЕСТянства, которая возникла задолго (в 10 - 11 в.в. н.э.) до Царя КРЕСТьян;
2. Собственно эпохи Царя КРЕСТьян - "Сотворения МИРа", объединеня слОвян и создание РУСского (КРЕСТьянского) Государства (12-14 в.в. н.э); и
3. Зарождение жидовской ереси - религии, ХРЕСТианства, в период освоения ордынским воинством, диких окраин Руси - Западнй Европы (14 в. н.э.).

Крестьянин от слова "кресать" (т.е. подсечное земледелие)

Царь не крестьян, а царь Славы.

Христианство в Московии изначально с "жидовской ересью" ничего общего не имело до прихода интервентов с Петром (1698 год, если верить Корбу)

//Только чем "Перуны" со "Сварогами" отличаются от "эллинского" язычества? Очевидно, что это тот же пантеон, только переименованный на славянский лад//

Не совсем так..скорее, придуманный в 18-19-20 вв..

// Кстати, следов "эллинского язычества" в памяти народной также не сохранилось.//

Еще бы, оно ж, если верить Фоскарино, было в далеком 16 веке..

От старого, у ничтоженного в 18 веке христианства у нас остались лишь купальские обряды да и еще что-то по мелочи, а от того старинного язычества понятно что вообще ничего - слишком много времени прошло...

Нет, периодически всплывает то упоминание о Мамае, "царе эллинском", то об изображении Дианы-Артемиды на костяном троне Ивана Грозного, которое изъяли оттуда традики в 19 веке...

А раскол на иудаизм, православие и католичество - это уже 18 век.

В начале 18 века в синагогах еще "предику творили", а султан посещал мечети по пятницам и ставил пудовые свечи..

>// Кстати, следов "эллинского язычества" в памяти
>народной также не сохранилось.//
>
>Еще бы, оно ж, если верить Фоскарино, было в далеком 16
>веке..
>
А Вы уверены, что книга Фоскарино - именно 16-й век? Насколько я понял, известна только версия из века 19-го


>Нет, периодически всплывает то упоминание о Мамае, "царе
>эллинском", то об изображении Дианы-Артемиды на костяном
>троне Ивана Грозного, которое изъяли оттуда традики в 19
>веке...
>

Где всплывает то? Когда я говорил о "памяти народной" я вообще то имел ввиду фольклор, а уж никак не письменные источники.

Видите ли, "эллинские" боги, если разобраться, отвечают за абстрактные или отвлеченные понятия: война, любовь, плодородие, семья, ремесла и пр. В народе, т.е. на низовом уровне такие верования появиться ну никак не могли. Народ может обожествлять только конкретное, осязаемое явление: солнце, луну, ветер, огонь, пролетающий в небе самолет и пр.

Очевидно, что "эллинские" боги - интеллектуальная игрушка для самой элитарной элиты средневековья. Они придумали богов, придумали "божественный" язык (латынь), придумали божественную одежду (простыня на голое тело), божественную архитектуру и пр.

//А Вы уверены, что книга Фоскарино - именно 16-й век? Насколько я понял, известна только версия из века 19-го//

"..Сочинение это напечатано в 1841 г. Тургеневым по рукописи Ватиканской библиотеки (ex tomo LXXXVII Politicorum, adservato in tabulariis Vaticanis) с вариантами из списка Валличеллиевского, сделанными, по желанию Польского короля Станислава-Августа, аббатом Альбертранди. Списки с Донесения находятся, кроме того, в Британском Музее, Королевской Берлинской Библиотеке и библиотеке Румянцевского Музея в Москве.."

По времени принятия христианства на Руси очень похоже на конец 15 века, если предположить процесс над Христом 1415 годом (что подтверждается солнечным и лунным затмениями)

//Где всплывает то?//

В исторических источниках.

Вот Вам Лызлов (могу еще поискать):

"Марса хвалили за бога,а за богиню Весту. Солнце, месяц, огнь в великом почтении имели.Хана великаго царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и царь над царми,на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали. В мужестве же и воинских делех тако искусни, яко не точию сами, но и жены их в великую славу превзыдоша, о них же хошу зде нечто написати."

http://bookz.ru/authors/andrei-lizlov/skifskaa_828/1-skifskaa_828.html

//я вообще то имел ввиду фольклор//

Уже объяснил..слишком много времени прошло, чтобы что-то осталось в памяти народа. Тут верования 18 века до нас дошли с очень большим трудом (Герцен спас запрещенную книжку Афанасьева), а про более древние времена и говорить не стоит...да и кто бы позволил фольклористам публиковать подобные записи?

//Видите ли, "эллинские" боги, если разобраться, отвечают за абстрактные или отвлеченные понятия: война, любовь, плодородие, семья, ремесла и пр. В народе, т.е. на низовом уровне такие верования появиться ну никак не могли. Народ может обожествлять только конкретное, осязаемое явление: солнце, луну, ветер, огонь, пролетающий в небе самолет и пр.//

А хорошо ли мы знаем, за что эти самые боги ТОГДА отвечали???

Я открыл как-то дореволюционное издание бестселлера господина Куна "Что рассказывали греки и римляне о своих богах и героях"...и ничего там не нашел..НИ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ на источник своих повествований !!!

Вы прикажете этому верить?

Обожествлять войну, ремесла, плодородие земли - почему бы нет?

Как раз ДА..

//Очевидно, что "эллинские" боги - интеллектуальная игрушка для самой элитарной элиты средневековья. Они придумали богов, придумали "божественный" язык (латынь), придумали божественную одежду (простыня на голое тело), божественную архитектуру и пр.//

Почему же очевидно? Латынь была создана как универсальный язык общения, простынки на голое тело придумали традики в 18 веке, а "божественная архитектура" служила сугубо утилитарным целям..

Боги, как сказано у Фоскарино, "падшего мира" - это отдельная история..там надо разбираться, что это был за мир и отчего он пал.

Моя версия будет безумной, но она опирается на тех или иных дошедших до нас исторических сведениях:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=76563&mesg_id=76563&listing_type=search

>//А Вы уверены, что книга Фоскарино - именно 16-й век?
>Насколько я понял, известна только версия из века 19-го//
>
>"..Сочинение это напечатано в 1841 г. Тургеневым по
>рукописи Ватиканской библиотеки (ex tomo LXXXVII Politicorum,
>adservato in tabulariis Vaticanis) с вариантами из списка
>Валличеллиевского, сделанными, по желанию Польского короля
>Станислава-Августа, аббатом Альбертранди. Списки с Донесения
>находятся, кроме того, в Британском Музее, Королевской
>Берлинской Библиотеке и библиотеке Румянцевского Музея в
>Москве.."

Пока что достоверно можно утверждать, что сочинение сие написано не позднее 1841-го года. Чтобы сказать что то более определенное, нужно исследовать первоисточник.

>По времени принятия христианства на Руси очень похоже на конец
>15 века, если предположить процесс над Христом 1415 годом (что
>подтверждается солнечным и лунным затмениями)

Возможно и так. По поводу астрономических датировок - они же из письменных источников. А что, если эти источники поддельны или просто не точны?

Я думаю, что датировки в "прелестных грамотах Разина" и других источниках, в которых якобы "пропущены" тысячи - настоящие. И отсчет они ведут с 1492 года. Возможно, с 1592 года - по моей версии "Восстание Разина" было примерно в одно время с восстанием Пугачева - в 18-м веке. А Разин = Девлет Гирей (герой).

>//Где всплывает то?//
>
>В исторических источниках.

>
>//я вообще то имел ввиду фольклор//
>
>Уже объяснил..слишком много времени прошло, чтобы что-то
>осталось в памяти народа. Тут верования 18 века до нас дошли с
>очень большим трудом (Герцен спас запрещенную книжку
>Афанасьева), а про более древние времена и говорить не
>стоит...да и кто бы позволил фольклористам публиковать
>подобные записи?

Не знаю, как насчет достоверности публикаций - у меня тоже по этому поводу есть очень серьезные сомнения, но вообще то до нас почти в первозданном виде дошли многочисленные старообрядческие секты. Моя версия - это просто раннехристиаские секты.

Кое-что на эту тему есть здесь:

http://www.domarchive.ru/books/raskol/raskol_2/2313
>
>//Видите ли, "эллинские" боги, если разобраться,
>отвечают за абстрактные или отвлеченные понятия: война,
>любовь, плодородие, семья, ремесла и пр. В народе, т.е. на
>низовом уровне такие верования появиться ну никак не могли.
>Народ может обожествлять только конкретное, осязаемое явление:
>солнце, луну, ветер, огонь, пролетающий в небе самолет и
>пр.//
>
>А хорошо ли мы знаем, за что эти самые боги ТОГДА отвечали???
>
>Я открыл как-то дореволюционное издание бестселлера господина
>Куна "Что рассказывали греки и римляне о своих богах и
>героях"...и ничего там не нашел..НИ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ на
>источник своих повествований !!!
>
Вот, к примеру, один из источников:

http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=6&t=1361
>
>Обожествлять войну, ремесла, плодородие земли - почему бы
>нет?
>
Потому что народное сознание суть примитивно-магическое. Большинство представителей народа всю жизнь проживали на одной территории, знали крайне ограниченный круг лиц и не имели даже смутного представления о мире в целом. И взяться абстрактному мышлению просто неоткуда. Абстрактное мышление доступно только развитым образованным личностям, имеющим представление о науке, географии, да и просто о наличии других народов.
>

>Почему же очевидно? Латынь была создана как универсальный язык
>общения, простынки на голое тело придумали традики в 18 веке,
>а "божественная архитектура" служила сугубо
>утилитарным целям..

Ну примерно так я и думаю. О чем спор то?

>Боги, как сказано у Фоскарино, "падшего мира" - это
>отдельная история..там надо разбираться, что это был за мир и
>отчего он пал.
>
>Моя версия будет безумной, но она опирается на тех или иных
>дошедших до нас исторических сведениях:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=76563&mesg_id=76563&listing_type=search

Версия как версия - не хуже и не лучше любых других. Но здесь ключевым вопросом, на мой взгляд, является как раз датировка "Олимпийских игр".

Пишите тоько по делу, зачем делать перепост простыней?

//Пока что достоверно можно утверждать, что сочинение сие написано не позднее 1841-го года. Чтобы сказать что то более определенное, нужно исследовать первоисточник.//

А если в сочинении вдобавок написано МНОГО такого, что бьет наповал Традисторию (например, о том, что "Моисей обещал <пришествие в мир> ожидаемого Христа, а Магомет, разъясняя Евангелие, говорит, что он пришел не нарушить закон, а исполнить его"), то надо перестать умничать и начать читать книжку. В 19 веке вам такое не напишут.

//Не знаю, как насчет достоверности публикаций - у меня тоже по этому поводу есть очень серьезные сомнения, но вообще то до нас почти в первозданном виде дошли многочисленные старообрядческие секты. Моя версия - это просто раннехристиаские секты.//

Дошли далеко НЕ в первозданном виде и даже "старообрядческие книги" им поначалу печатали попы-латынники:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10379&forum=DCForumID14

Что-то от того, старого христианства могло остаться у довольно замкнутых албанских бекташей, но и у них храмы густо покрыты белыми слоями штукатурки...

//народное сознание суть примитивно-магическое. Большинство представителей народа всю жизнь проживали на одной территории, знали крайне ограниченный круг лиц и не имели даже смутного представления о мире в целом. И взяться абстрактному мышлению просто неоткуда. Абстрактное мышление доступно только развитым образованным личностям, имеющим представление о науке, географии, да и просто о наличии других народов.//

Чай не в вакууме жили..На войну шли - молились Аресу, дождя хотели - молились другому эллинскому богу. В Европах тоже так было..читаю сейчас у Рабле:

"Но особенно страшен был у нее хвост: он был точь-в-точь такой толщины, как столп св. Марса, близ Ланже, и такой же четырехугольный, с пучками волос..."

http://www.litmir.co/br/?b=244947&p=15

>А если в сочинении вдобавок написано МНОГО такого, что бьет
>наповал Традисторию (например, о том, что "Моисей обещал
><пришествие в мир> ожидаемого Христа, а Магомет,
>разъясняя Евангелие, говорит, что он пришел не нарушить закон,
>а исполнить его"), то надо перестать умничать и начать
>читать книжку. В 19 веке вам такое не напишут.

Странная логика у Вас: если в источнике есть совпадения с Вашими воззрениями, то такой источник - подлинный.

Морозов: «Всякое значительное литературное и научное произведение написано незадолго до своего обнаружения». Может просто ТИ к первой половине 19-го века еще не устоялась и были в ходу разные версии истории?


>Дошли далеко НЕ в первозданном виде и даже
>"старообрядческие книги" им поначалу печатали
>попы-латынники:
>
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10379&forum=DCForumID14
>
>Что-то от того, старого христианства могло остаться у довольно
>замкнутых албанских бекташей, но и у них храмы густо покрыты
>белыми слоями штукатурки...

Книги такие действительно выходили, только у реальных староверов я их не встречал. Вы вообще то хоть одного живого старообрядца видели? По-моему нет. Если бы видели и если были бы знакомы, скажем, с обрядом отпевания в стилистике раннего фольклорного интонирования, Вы бы это не писали.


>Чай не в вакууме жили..На войну шли - молились Аресу, дождя
>хотели - молились другому эллинскому богу. В Европах тоже так
>было..читаю сейчас у Рабле:
>
>"Но особенно страшен был у нее хвост: он был точь-в-точь
>такой толщины, как столп св. Марса, близ Ланже, и такой
>же четырехугольный, с пучками волос..."
>
>http://www.litmir.co/br/?b=244947&p=15

Ну да, а еще "древние римляне", побрившись бронзовыми мечами, завернувшись в простыни и обувшись в деревянные сандали на босу ногу бодро маршировали по заснеженным дорогам Европы, неся "варварам" свет "великой" эллинской цивилизации.

>Крестьянин от слова "кресать" (т.е. подсечное
>земледелие)
>

Нет в русском языке, такого слова "кресать".
Подсечно огневое земледелие, называлось на Руси - КРЕЩЕНИЕ.
Смысл слова КРЕЩЕНИЕ, в очищении. Крещением называли любые действия по очищению чего-либо, от чего-либо: Начиная от очистки поля (подсечно-огневым способом), уборки урожая, обмолота и очистки зерна, уборки жилища, помывки в бане ("корыте, лохани... реке, ручейке, океане") и т.д.
Крестьянин, в СЛОВянском понятии - это ЧИСТЫЙ, т.е. КРЕЩЁНЫЙ человек. В более широком смысле, крестьянин - это культурный, цивилизованный человек.

>Царь не крестьян, а царь Славы.
>

Кто это вам сказал? Попы? И вы им верите?
Вы верите в то, что эти извращенцы, извратившие КРЕСТьянскую культуру и превратившие её в ХРЕСТианский культ - религию, могли не извратить настоящего прозвания Царя СЛОВЯН, назвав его на г(ж)реческий манер "Иезус КРЕСТос", что в переводе с "г(ж)речеческого", значит - Царь КРЕСТьян?
Да, его могли называть: и Царём СЛОВян, и Царём КРЕСТьяне. Это никак не противоречит здравому смыслу.
А вот "Царь Славы" - это, согласитесь, звучит, как-то натянуто....

>Христианство в Московии изначально с "жидовской
>ересью" ничего общего не имело до прихода интервентов с
>Петром (1698 год, если верить Корбу)
>

ХРЕСТианство - это, изнчально, жидовская ересь.
Сама суть понятия "ересь" - это искажение слов и понятий. И ХРЕСТианство - это искажение слова и понятия КРЕСТьянства. Потому оно изначально и считалось ересью, и с ним боролись, огнём и мечём. Из-за этой ереси и произошёл раскол Руси и гражданская война и Куликовская битва, на том месте, где впоследствии был построен центр распространения МАСОК (икон), названный в последствии - МАСКва.

>В начале 18 века в синагогах еще "предику творили",

Не было в 18 веке, никаких синагог. Еврейство, вместе с "иудейством", сфабриковали только в 19 веке.
"Евреями" в 18 веке, называли предателей и прислужников оккупантов - РомаНовых, служивших им на ИЕРЕЙских должностях.

//Нет в русском языке, такого слова "кресать"//

А слово "кресало" вы знаете?

кресало — КРЕСАЛО, арх., диал. Стальная пластинка для высекания огня из кремния; огниво. Но сколько ни бились с кресалом и кремнем, жито не возгоралось (3. 378). См. СЦГ 2. 236; СЮГ 161: кресало (устар.) «то же». Ср. Самотик Словарь Чмыхало 134: кресало… … Словарь трилогии «Государева вотчина»
КРЕСАЛО — КРЕСАЛО, кресала, ср. (обл. и устар.). Кремень для высекания огня. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова

//Не было в 18 веке, никаких синагог.//

Вы с какого дуба рухнули? БЫЛИ синагоги, конечно:

http://archive.is/kKocW

Вот только чем там тогда занимались, это тот еще вопрос. Кое-где, даже после многочисленных переделок конца 18 века сохранился термин "синагога оборонного типа"..да и расположение некоторых из них того..заставляет серьезно призадуматься.



Сукенницы. Краков.

//Сама суть понятия "ересь" - это искажение слов и понятий. И ХРЕСТианство - это искажение слова и понятия КРЕСТьянства. Потому оно изначально и считалось ересью, и с ним боролись, огнём и мечём. Из-за этой ереси и произошёл раскол Руси и гражданская война и Куликовская битва, на том месте, где впоследствии был построен центр распространения МАСОК (икон), названный в последствии - МАСКва.//

По-моему, у вас в голове птица завелась...или тараканы..

Вот именно - зачем такие глупости писать: "А слово "кресало" вы знаете?"
Причём здесь "кресало"? Что, КРЕСТьяне, происходят от "кресала"?
Так и где вы тут увидели слово "кресать"?
Не надо, ради доказательства очередной глупости, натягивать сову на глобус.


Синагога в Шаргороді Віницької області. 1589.

И фотка наверное того же года? ;)
Может ещё скажете, что и египетские пирамиды 5 000 лет тому назад строили?

Вы, вообще, чего-нибудь про Новую Хронологию слышали? Вы тут, вообще, какого хера делаете?! Здесь, вообще-то, НАУЧНЫЙ форум, НХ ФиН! Идите на исторические форумы и там пережёвывайте свои свои сказочные версии.

А вы спросите себя, если в 20 веке Русь ещё не христианская, то кто принёс христианство на Русь, думаю удивитесь.

Разделяю недоумение автора темы.
Если подходить к религии с точки зрения здравого разума, т. е. разума не отформатированного "просвещением", и принимая в расчёт реалии жизни человеческого социума в допромышленную эпоху, то вывод напрашивается простой - социум не мог прокормить религию. Как впрочем не мог прокормить и государство и армию современного типа. Нельзя подходить к прошлому с мерками слежавшегося дивана.
Наиболее ярко ущербность баек о древности РПЦ проявилась в гражданскую войну, когда крестьянство рьяно громило своих экс-кровопийцев и равнодушно взирало на действия большевиков в отношении православных батюшек. Но бралось за вилы, когда те приходили за хлебом.
http://hagan-ahmedov.livejournal.com/9813.html
http://hagan-ahmedov.livejournal.com/10125.html
Не забывайте также про консервативность реального люда и про вынужденную ломку их непромышленного уклада жизни большевиками - им нужны были горожане-рабочие. Аналогичные процессы и в те же годы происходили и в других странах - как пример "великая депрессия" в США, которая на самом деле была тоже гражданской войной.

P.S. Так смешно читать порой форумных вумников, кичащихся своим "образованием")))

>Наиболее ярко ущербность баек о древности РПЦ проявилась в
>гражданскую войну, когда крестьянство рьяно громило своих
>экс-кровопийцев и равнодушно взирало на действия большевиков в
>отношении православных батюшек. Но бралось за вилы, когда те
>приходили за хлебом.

Мешаете в одну кучу «махновщину» и «московию», одним словом - мух с котлетами. Каким образом «мирянин» может повлиять на арест священнослужителя в его доме/квартире поздно ночью (да пускай даже - среди бела дня)... чтобы пойти по этапу за батюшкой следом или в лучшем случае поприлечь за «активизм» в психушку? Или Храм Христа Спасителя оцепить толпою, «не давая взорвать на народные деньги отстроенную святыню супостатам»? Сами себя-то слышите?

>Не забывайте также про консервативность реального люда и про
>вынужденную ломку их непромышленного уклада жизни большевиками
>- им нужны были горожане-рабочие.

Наверное, именно поэтому паспорта колхозникам на руки (читай, разрешение поехать куда-либо из родного села) в СССР выдали только в 60-х, по сути дела на сотню лет продлив крепостное право, особенно если вспомнить работу «за трудодни».

1. Махновщина была и на Московии, началась сразу после отречении царя. До украинцев поздно дошла зараза нигилизма.
2. Мирянин же влиял на продразвёрстку! И без всякой оглядки на кащенку, если вы это имели в виду.
3. Что есть "народные деньги"? Видимо то же, что и голоса на "выборах", ха-ха...
4. Темпы паспортизации зависели не от прихоти правителей, а от темпов наращивания производственных мощностей по выпуску ценных бумаг. :-) Это только в истории некая Екатерина штамповала миллионами бумажные купюры :-) - http://hagan-ahmedov.livejournal.com/6096.html

Умнеть пора, батенька, и почитывать не рекламную макулатуру, а рекламации. Конечно если поняли, о чём это я.:-)

>Это только в истории некая Екатерина штамповала....бумажные купюры

Это объяснимо:
При Е2 был заключён первый в РИ внешний заем.
К концу правления Е2 внешний долг составлял 41,5 млн. руб.; внутренний -15,5 млн. руб.; было выпущено ассигнаций, не обеспеченных серебром на 150 млн. руб.

Не было тогда производства бумаги в таких масштабах. Тем более ценной.
Только купец 1 гильдии Сытин к началу 20 века смог получать относительно дешёвую бумагу и печатать бюджетные книги для народа. За что и был обласкан большевиками и умер своей смертью кажется уже после отечественной войны

>Только купец 1 гильдии Сытин к началу 20 века смог получать
>относительно дешёвую бумагу и печатать бюджетные книги для
>народа. За что и был обласкан большевиками и умер своей
>смертью кажется уже после отечественной войны

Видимо, дожидаясь кончины Сытина, дабы не оплачивать изобретателю причитающееся, большевики до 60-х годов 20-го века с выдачей паспортов колхозникам на руки и повременили :)

Очень смешно.
Олуху хоть в лоб, хоть по лбу...
Но в преф сяду с таким однозначно :-)

>Очень смешно.
>Олуху хоть в лоб, хоть по лбу...

Вот и сдулись. А понтов... впрочем, чего ещё было ждать от лурколюба.

>Не было тогда производства бумаги в таких масштабах. Тем более ценной.

Тогда предоставьте инфу с ссылкой на источники: какие были масштабы и как они распределялись?
То же самое по "ценной".

А зачем вам ссылки, когда есть технические энциклопедии? Самому поинтересоваться технологией слабо?
Плюс к тому же вы видимо не знакомы с творчеством Н. В. Гоголя.

>А зачем вам ссылки, когда есть технические энциклопедии? Самому поинтересоваться технологией слабо?
Плюс к тому же вы видимо не знакомы с творчеством Н. В. Гоголя.

Не надо намёками и полунамёками отвечать.
Разместите конкретные ссылки на "технические энциклопедии" и Гоголя, если других предоставить не можете.

Дорогой, времена ликбеза давно канули в Лету. Если для вас нет, то увы... Помочь вам может только одно утешение - что в книгах 90% лжи. А может и поболе.

>в книгах 90% лжи

Бесценный, так что ж вы Гоголя приликбезили себе в помощь?

Архивные документы - зеркало властей. Беллетристика - зеркало времени.

У вас что ни сообщение - то аргумент :-)

Аргумент - штука убойная. Можно городить горы лжи, но они бессильны против аргумента. Читайте Горького. У себя в ЖЖ я привёл статью без единой купюры. Ссылки выше.

Читал.
Вывод какой? Ассигнации фальшивые?

Вообще-то Горький не об ассигнациях писал...

>Ссылки выше ( сообщение № 54 ).

где "выше" ссылки на Горького?

или вы теперь на Маршака будете ссылаться?

не являются ваши псевдоумные отписки аргументами ни здесь ни в ЖЖ.

>У себя в ЖЖ я привёл статью без единой купюры.

Хотя бы себе не врите. Ниже цитата из вашей статьи.

>Екатерининская ассигнация в 100 рублей 1779 года № 437865
"Бумажные деньги России. Ассигнации (1769-1843)"
http://www.russian-money.ru/PaperMoney.aspx?id=1&AspxAutoDetectCookieSupport=1

Горемыка, см. пост номер 34
И вот так во всём - сплошное верхоглядство, т. е. бл..во разума!

Писака, на кой мне Гоголь с Горьким? Я с вами разговор начал и веду о вашей писанине по ассигнациям.

Читака, тема о религии вообще-то :-)

>1. Махновщина была и на Московии, началась сразу после
>отречении царя. До украинцев поздно дошла зараза нигилизма.

Вы отбор хлеба и религию на одни весы поставили, любезный... О «своей рубашке» что-нибудь в этой жизни слышали?

>2. Мирянин же влиял на продразвёрстку! И без всякой оглядки на
>кащенку, если вы это имели в виду.

Это называлось «перегибы на местах». Отбирать всё до корки и семян при продразвёрстке распоряжений быдлу с Кремля не поступало. Вспоминаем «свою рубашку» ещё раз.

>3. Что есть "народные деньги"? Видимо то же, что и
>голоса на "выборах", ха-ха...

да хоть «хе-хе»... Поинтересуйтесь, на какие средства Храм по первому проекту в царской России строили и в честь чего (для Вас пойдёт и вика):

>>>16 млн рублей от казны и немалые народные пожертвования.
...
Деньги уходили «неизвестно куда» (позднее комиссия насчитала растрат без малого на миллион рублей)<<<

>4. Темпы паспортизации зависели не от прихоти правителей, а от
>темпов наращивания производственных мощностей по выпуску
>ценных бумаг. Это только в истории некая Екатерина
>штамповала миллионами бумажные купюры

А, ясно... с бумагой в стране советов - напряжёнка... на паспорта строителям коммунизма не хватило... Бывает.

>Умнеть пора, батенька, и почитывать не рекламную макулатуру, а
>рекламации. Конечно если поняли, о чём это я.

Чего там понимать: устойчивый бредоносец с «Кораном-Нароком и Медынью-Мединой, увязанных через попу с древней цивилизацией, генетически перпендикулярно-параллельной армянам».

Как эти четыре обозначенных пункта влияют на то, что в предыдущем сообщении сознательный антиправославный бред написан? (риторика)

см. выше.

...Вас ведь ни на одном ресурсе, до того как погнали антиправославный бред, не трогали

>см. выше.

Аналогично.

P.S. Вы про «трудодни» беспаспортной рабочей силы Страны Советов, говоря о бумажной напряжёнке в ней, позабыли.

О ПГМ достаточно хорошо сказал А. Невзоров. Поэтому повторяться не буду, вам к нему надо на приём, а не на научном форуме гнать пургу.
Касательно антиправославия - вы вообще знаете суть православия и его отличие от христианства?
И почему только именно идиоты любят гутарить о православии???:-)

>вы вообще знаете суть православия
>и его отличие от христианства?
>И почему только именно идиоты любят гутарить о
>православии???

Давайте скажем, что не знаю. Просветите :)
(имейте только ввиду, что к «идиотам» тут же примкнут мусульмане)