Решил вот на досуге перечитать параллельно обычный и адаптированный современными традиками для народа текст "Сказания о мамаевом побоище":



Текст адаптированный:

"..Тот же безбожный Мамай стал похваляться и, позавидовав второму Юлиану-отступнику, царю Батыю, начал расспрашивать старых татар, как царь Батый покорил Русскую землю. И стали ему сказывать старые татары, как покорил Русскую землю царь Батый, как взял Киев и Владимир, и всю Русь, славянскую землю, и великого князя Юрия Дмитриевича убил, и многих православных князей перебил, а святые церкви осквернил и многие монастыри и села пожег, а во Владимире соборную церковь златоверхую разграбил."

Текст первоначальный:

"..Онъ же безбожный Мамай начатъ хвалитися и поревновавъ второму Иулиану отступнику, царю Батыю, и нача спрашывати старых татаръ како царь Батый плѣнилъ Русскую землю. И начаша ему сказывати старые татарове, како плѣнилъ Русскую землю царь Батый, какъ взялъ Киевъ и Владимерь, и всю Русь, словенскую землю, и великого князя Юрья Дмитреевичя убилъ, и многых православных князей избилъ и святыа церкви оскьверни, и многы манастыри и села пожже, и въ Володимерѣ вселенскую церковь златаверхую разграбилъ."

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Если считать старый Владимир столицей, центром Империи, то и церковь там, соответственно должна была быть центральной, вселенской..я так понимаю.

ЗЫ. Никому ничего подобного не встречалось?

Нет сообщений

>Решил вот на досуге перечитать параллельно обычный и
>адаптированный современными традиками для народа текст
>"Сказания о мамаевом побоище":
>
>
>
>Текст адаптированный:
>
>"..Тот же безбожный Мамай стал похваляться и, позавидовав
>второму Юлиану-отступнику, царю Батыю, начал расспрашивать
>старых татар, как царь Батый покорил Русскую землю. И стали
>ему сказывать старые татары, как покорил Русскую землю царь
>Батый, как взял Киев и Владимир, и всю Русь, славянскую землю,
>и великого князя Юрия Дмитриевича убил, и многих православных
>князей перебил, а святые церкви осквернил и многие монастыри и
>села пожег, а во Владимире соборную церковь
>златоверхую разграбил."
>
>Текст первоначальный:
>
>"..Онъ же безбожный Мамай начатъ хвалитися и поревновавъ
>второму Иулиану отступнику, царю Батыю, и нача спрашывати
>старых татаръ како царь Батый плѣнилъ Русскую землю.
>И начаша ему сказывати старые татарове, како плѣнилъ
>Русскую землю царь Батый, какъ взялъ Киевъ и Владимерь, и всю
>Русь, словенскую землю, и великого князя Юрья Дмитреевичя
>убилъ, и многых православных князей избилъ и святыа церкви
>оскьверни, и многы манастыри и села пожже, и въ
>Володимерѣ вселенскую церковь златаверхую
>разграбилъ."
>
>http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982
>
>Если считать старый Владимир столицей, центром Империи, то и
>церковь там, соответственно должна была быть центральной,
>вселенской..я так понимаю.
>
>ЗЫ. Никому ничего подобного не встречалось?

"О, ри-ри, ты сказал что-то настолько сложное, что я не поняла..." :)
Конечно, "вселенская" мало похоже на "соборная" и наоборот :)
Наши предки шастали в будущее и назвали город Лениным :)
Шутить над традиками можно безконечно - сами подают поводы :)
На то оно и литература :)

>>... и въ Володимерѣ вселенскую церковь
>>златаверхую разграбилъ."

>>Если считать старый Владимир столицей, центром Империи, то
>>и церковь там, соответственно должна была быть центральной,
>>вселенской..я так понимаю.

В восточном христианстве 15 Церквей Вселенского Православия, и далеко не все они были центрами империй:

Церкви Вселенского Православия
...
Вселенское Православие состоит из 15-ти автокефальных и нескольких автономных Церквей:

1.Константинопольская Православная Церковь...
2.Александрийская Православная Церковь...
3.Антиохийская Православная Церковь...
4.Иерусалимская Православная Церковь...
5. Русская Православная Церковь – основана в 988 г. при св. князе Владимире I как митрополия Константинопольской Церкви с центром в Киеве. После татаро-монгольского нашествия кафедра митрополии в 1299 г. перемещена во Владимир, а в 1325 г. – в Москву....
6.Сербская Православная Церковь...
7.Румынская Православная Церковь...
8. Болгарская Православная Церковь...
9. Грузинская Православная Церковь...
10. Кипрская Православная Церковь...
11. Элладская (Греческая) Православная Церковь...
12. Албанская Православная Церковь...
13. Польская Православная Церковь...
14. Чехословацкая Православная Церковь...
15. Американская Православная Церковь...
...
http://azbyka.ru/shemy/tserkovnaya_istoria.shtml#vselenprav


>Конечно, "вселенская" мало похоже на "соборная" и наоборот :)

А "вселенские соборы" вовсе ни на что не похожи :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенские_соборы

>А "вселенские соборы" вовсе ни на что не похожи :)

Даже на высший законодательный орган Православной Церкви Вселенские Соборы у традысторических засланцев не похожи. Божок - Папа есть, остальное похрен.

>Божок -
>Папа
>есть, остальное похрен.
К сожалению и очевидно, такова же тенденция и в, скажем так, РПЦ... я уж не упоминаю о фальсификации синод-собор.
А увертки иного здесь оппонента просто смешны.

>К сожалению и очевидно, такова же тенденция и в, скажем так, РПЦ...

Патриарх РПЦ - не Божество. Католики своего первосвященника обязаны воспринимать именно так. Им с Первого Ватиканского (на догматическую конституцию которого ссылка дана выше) буквально ещё полшажка осталось, чтобы провозгласить это открыто. Православие вот только мешает своими «канонами» и Соборами...

//5. Русская Православная Церковь – основана в 988 г. при св. князе Владимире I как митрополия Константинопольской Церкви с центром в Киеве. После татаро-монгольского нашествия кафедра митрополии в 1299 г. перемещена во Владимир, а в 1325 г. – в Москву...//

Так в летописи говорится, что Батый ее во Владимире уже застал и пограбил..

Да и потом, будут ли называть владимирский филиал вселенской церковью? (тем более, что тут речь идет именно о ЗДАНИИ церкви..типа есть разные святые церкви, а эта златоверхая - вселенская)

Нет, если предположить Владимир старой имперской столицей, то все нормально получается.

Столичный город, а в нем центральный (вселенский) храм огромной страны..

Понятно, что потом уже всякие князья возили дани Батыю, царю Владимирскому.

"Слово «вселенная» пришло в русский язык как церковно-славянский перевод определенных мест библейских, святоотеческих и литургических текстов, описывающих земную среду обитания человека, все мироздание или его материальную сторону."

http://azbyka.ru/vselennaya.shtml

>села пожег, а во Владимире соборную церковь
>златоверхую разграбил."
>
>...
>
>села пожже, и въ Володимерѣ вселенскую церковь
>златаверхую разграбилъ."

При переводе подчёркнули, что церковь - соборная, истинная (то есть та, у которой по канону высший законодательный орган - Вселенский Собор, а не та, где ныне глава - отступившийся от канонов первосвященник), тогда как прежнее понятие вселенская после реформ 1582г можно трактовать двояко. ИМХО на всякий случай, но, думается - ТАК. Актуализация терминологии.