Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыКиевская Русь
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45702
45702, Киевская Русь
Послано aqwa, 22-01-2016 16:58
посмотрел недавно фильм о новой хронологии "в каком веке жил Христос". в принципе интересно, логично и убедительно. но возникают некоторые вопросы:
1) Киев был основан в 5-м веке (в летописях упоминался как город в +/- 470 году). Золотая Орда пришла на Русь в 1237 году. если отнять 1000 лет, то Орда пришла в 237 году на Киев, которого еще не было??
2) князь Владимир крестил Русь в 982 году. в то же время авторы утверждают, что 982 год был всего 30 лет назад (если отнять 1000 лет) = ??
3) опять же первая каменная церковь Киева/Ярослав Мудрый/Софиевский собор и другие христианские святыни, которым по 1000 лет. получается, что они были построены и посвящены Христу еще ДО ЕГО РОЖДЕНИЯ??
хотелось бы "устаканить" в своем понимании эти нестыковки.
заранее спасибо за ответы
45703, Читать здесь:
Послано ТотСамый, 22-01-2016 17:24
http://chronologia.org/seven4_1/index.html

Лучше с начала.

Кратко - в "Киеве" русских летописей происходят евангельские события. Как вариант - "Киевом" называли ЦарьГрад, а не современный город на "оукраине" Руси.
45704, RE: Читать здесь:
Послано portvein777, 22-01-2016 17:27
Как вариант - "Киевом" называли ЦарьГрад, а не современный город на "оукраине" Руси.
какой вариант = кыива не было - новодел - а сармацкий город Царум (царград) был всегда
45705, RE: Читать здесь:
Послано aqwa, 22-01-2016 17:36
как-то не вяжется... столица Киевской Руси была на "окраине"?? Русь именовалась Киевской в честь столицы. именно поэтому и новоделом его назвать нелогично (Русь именуется в честь чего-то, что еще когда-то будет).
а что скажете по остальным вопросам?
45707, RE: Читать здесь:
Послано Alexandr, 22-01-2016 17:50
>Русь именовалась Киевской в честь столицы.

Если существовала (в смысле: Киевская)

>а что скажете по остальным вопросам?

про «сдвиги» не читайте - будет легче. Ни у кого на форуме столько миллиметровки нет, чтобы разглядеть их.
45708, RE: Читать здесь:
Послано aqwa, 22-01-2016 18:07
>Если существовала (в смысле: Киевская)
а какая существовала??
45709, RE: Читать здесь:
Послано Alexandr, 22-01-2016 18:23
>а какая существовала??

Синяя, например.
45706, RE: Читать здесь:
Послано Alexandr, 22-01-2016 17:46
>называли ЦарьГрад, а не современный город на "оукраине" Руси.

Да, чего уж только на Босфоре нет: и Тверь, и Киев, и Царьград...
«вали всё в кучу: что-нибудь сойдётся»
45716, RE: Киевская Русь
Послано Radoga, 24-01-2016 16:49
Serg

Во время путешествия своего в Царь-Горад, Великий Князь Московский (Мордовский) Андрей, приметил на высоком берегу Днепра подходящее место для строительства крепости (будущего горада Киева)... С ним путешествовали три его сына и дочь Прекраса (Лыбидь, Елена, Ольга). Это произошло весною 944 года. В 945 году, в честь рождения Святослава, было начато строительство Великого Нового Горада (Новгорода), Новой Столицы Московии (Мордовии). Киев строился параллельно. Как только были срублены первые терема на берегу Днепра, Елена с сыном Святославом поселились в Киеве. Из Киева удобнее было держать связь с Царь-Горадом (по воде), в котором жил муж Елены (Ольги) - отец Святослава.
45722, RE: Киевская Русь
Послано aqwa, 25-01-2016 14:50
>Serg

<<...Великий Князь Московский (Мордовский) Андрей...в 945 году...было начато строительство Великого Нового Горада (Новгорода), Новой
Столицы Московии (Мордовии). Киев строился параллельно...>>

как интересно! князь Дмитрий Долгорукий был изгнан из Киева и это толкнуло его основать новый град Москву на болотах. а оказывается Киев был основан московским князем!! во какая оказия-то!!

я так понял, что ответов по существу я тут не получу...
45723, RE: Киевская Русь
Послано portvein777, 25-01-2016 16:02
по существу - иди ка ты к знатному географу макаренке :P \\он те ВСЕ обьяснит http://n-geography.livejournal.com/
45727, RE: Киевская Русь
Послано aqwa, 25-01-2016 17:59
>по существу - иди ка ты к знатному географу макаренке :P
>\\он те ВСЕ обьяснит http://n-geography.livejournal.com/

да уж... и с культурой тут тоже не "ах" (равно как и с воспитанием)
45728, RE: Киевская Русь
Послано portvein777, 25-01-2016 22:01
да уж... и с культурой тут

Объявился
В доме
Вдруг
Очень Вежливый Индюк.

Раз по тридцать в день,
Не реже,
Он кричал:
- Эй вы, невежи!
Заходите, что ли, в гости -
Поучиться
Веж-
ли-
вос-
ти!
Я и сам, - кричал Индюк, -
Доктор Вежливых Наук,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Посинел Индюк от злости:
- Не идут, нахалы, в гости!
Зря пропали все труды!
Все они - балды-балды!

И добавил
С высоты
Своего величия:
- Не усвоили,
Скоты,
Правила приличия!
45729, RE: Киевская Русь
Послано Loki, 26-01-2016 14:20
Правильно понял
45732, RE: Киевская Русь
Послано Radoga, 26-01-2016 19:44
Serg

"МОРДА", МОСЬКА, МАСКА - это одно и то же слово "ЛИЦО". "МОРДВА" переводится -"СТОЛИЦА". "МОСКВА" - переводится - "СТОЛИЦА". Наиболее древние употребление, это употребление слова "МОРДВА". Поэтому слово "МОРДВА" встречается в самых старых книгах, а слово "МОСКВА" появляется позднее. Фальсификаторы истории, чтобы сбить нас с вами с толку, придумали: словом "мордва" называть целый народ, хотя и сегодня в моей деревне, если говорят: "Там, в мордве... , то это значит, в той части деревни, где проживает наибольшее количество мордвинских семей. Мордва - это место поселения мордвинов, а не сам мордвинский народ... Он - мордвин, она мордвинка, они - мордвины, сторона (страна) - мордовия, столица - Мордва... Все иное от идеи человеческой лукавой. "МОРДВИНЫ" - "МОСЬКАЛЫ"; "МОРДВА" - "МОСЬКЛА"; "ЛА" на многих наречиях звучит, как "ВА", или между "ЛА" и "ВА".
45734, RE: Киевская Русь
Послано portvein777, 26-01-2016 22:29
Вот какой рассказ выдумал Андрей Андрее-
вич. Уже по этому рассказу можно судить, что
Андрей Андреевич крупный талант. Андрей Анд-
реевич очень умный человек. Очень умный и
очень хороший!
12 и 30 октября 1938 года.
45737, RE: Киевская Русь
Послано Radoga, 27-01-2016 07:09
Serg

Имя: "portvein 777", это уже оригинально... В другой раз можно ничего не писать в своем комментарии... Просто напишите: "portvein 777".
45735, москва - мордва
Послано Igor07, 26-01-2016 23:24
>Фальсификаторы истории, чтобы сбить нас с вами с толку, придумали: словом "мордва" называть целый народ, хотя и сегодня в моей деревне, если говорят: "Там, в мордве... , то это значит, в той части деревни, где проживает наибольшее количество мордвинских семей. Мордва - это место поселения мордвинов, а не сам мордвинский народ...


В одном из районных центров Тверской области у части жителей в речи об одной части города существует слово «Цыганград». По Вашей логике о столичности что такое Царьград ?
45738, RE: москва - мордва
Послано Radoga, 27-01-2016 08:29
Serg

Без логики... Только официальная проверенная информация... Появлением слов: "Город", "Царьград", мы обязаны Иисусу Христу (Христосу). В то время, когда Иисус (Исос) стал Проповедовать Христианство в Малой Азии (Малой Расии), Он был Соправителем Своего отца Осира (Сотира), Правителя Египта. После неудачного распятия Иисуса (Исоса) местными первосвященниками, Иисус (Исос) Стал Царем Малой Азии (Малой Расии), и впоследствии стал Царствовать над всеми странами, где утверждалось Христианство. При этом, нужно понимать, что Возрождение Христианства началось с Иисуса (Исоса) Христоса, но Существует Христианство от Сотворения Рая (Раима) на Земле, Богом Христом, Отцом нашим Небесным. Место, где Поселился Иисус (Исос) Христос, самое большое поселение в тех краях, люди стали называть: "Гора Дом". Ибо "Гор", "Иса", "Исос", "Сотис" - это (от Рождения) Египетские Имена Христоса. "Гора Дом" - "Горад" - "Город". Также "Гора Дом", в последующем, называли "Царьгород" ("Царя Гора Дом"), "Иерусалим" ("Исусараим", "Исоса Раим), "Истамбул" ("Исос Тамбул")...
В 944 году, по современному летоисчислению, Великая Московская (Мордовская) Княжна Прекраса Крестилась в Царьграде (Царь-Горадоме). Крестил ее Сам Иисус Христос. Крестил под Именем Елена (Луна). Имя Елена (греч. Луна) дано было, от ее Рождения, Матери Иисуса Христа. В Египте Богородицу называли Исида (егип. Луна).

В 944 году, Елена вышла замуж за Иисуса Христа, и стала Великой Царицей Нового Раима (Расии). В 945 году, у них Родился сын Святослав (греч. Феотослав), в честь которого Великая Царица Елена (Олэна, Ольга) начала строительство Новой Столицы Московии (Мордовии), названной Великим Новгорадом ("Новый Гора Дом").
45742, RE: москва - мордва
Послано portvein777, 27-01-2016 17:42
Малой Азии (Малой Расии), ==Конкретнее - в ликее али асии прима а то мабуть в вифинии

предлагаю варианты --- русКея РУасия Руфиния Ру паддокия
and so on

совсем заврался \\круче макаренок x(
45739, Культурой так и прет
Послано ТотСамый, 27-01-2016 09:46
Вам дали ссылку на исходный текст, прочитав который, вы можете как познакомиться с мнением Исследователей, так и составить о предмете собственное мнение.

Ах, в тексте "многабукф"? Не читайте. Но и не задавайте тогда вопросов. Зачем вы задаете вопрос, если ответ не нужен? Это называется банальным троллингом. Здесь не школа, никто не обязывает Вас в неё ходить, никто не будет тянуть Вас "на оценку".

Никто здесь отвечать Вам не обязан. Никому вы ни рабочее, ни личное время (у многих здесь, весьма дорогое) не оплачиваете. Поэтому ТРЕБОВАТЬ ответ Вы права не имеете. И само требование, поэтому, как минимум, не вежливо.

Читайте. Уже написано множество разнообразных вариантов ответов на Ваши вопросы. Однако, выбрать из них ответ, устраивающий лично Вас, никто кроме Вас самих не может.
45740, RE: Культурой так и прет
Послано portvein777, 27-01-2016 17:33
так его негод... (редиску)

хамит
или даже семит
45718, RE: Киевская Русь
Послано temnyk, 24-01-2016 23:47
Киевская Русь - выдумка историков для обозначения исторических периодов с центрами в Киеве и Москве. Такой же выдумкой является понятие "Византия". Государства под таким названием никогда не существовало.
Киев не упоминается ни в арабских источниках ни в скандинавских сагах.
В сагах, столицей Гардарики (страны городов), назван город Хельмгард. Историки утверждают, что скандинавы так называли Киев (город на холмах). На самом деле это Холмогоры, самый крупный на то время город с 12 тыс. населения, который был центром рыболовства, и центром торговли, в том числе с иностранными купцами.
45719, RE: Киевская Русь
Послано Thietmar2, 25-01-2016 02:37

///Киевская Русь - выдумка историков для обозначения исторических периодов с центрами в Киеве и Москве.///

Киевская Русь может быть и выдумка, однако, города стоят на своих местах и показаны на завиральных европейских средневековых картах писаных надо заметить не русскими.

///Киев не упоминается ни в арабских источниках ни в скандинавских сагах.///

Письменность по существу в то время до них еще не добралась.
45733, RE: Киевская Русь
Послано portvein777, 26-01-2016 20:36
показаны на завиральных европейских средневековых картах писаных надо заметить не русскими.

САМ ты вреш

http://www.kartap.narod.ru/
45736, RE: Киевская Русь
Послано Thietmar2, 27-01-2016 05:32

///какой вариант = кыива не было - новодел - а сармацкий город Царум (царград) был всегда///

А это кто врет, случаем не ты, а Ромбаб! :P

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45702&mesg_id=45704&page=
45741, RE: Киевская Русь
Послано portvein777, 27-01-2016 17:38
не понял

КАК создавались карты нерюсские я уже говорил -- читай у АБ (н0с0вские то почему то на него перестали ссы лаца x( ) http://www.old-rus-maps.ru/

а пропос - бесплатный анлимитед домен для него - МАЯ работа (уже лет 5)

но вить Никто спасибо не скажет

я то за Свой домен -плачу x(
45730, Холмогоры
Послано MucmepX, 26-01-2016 14:22
>В сагах, столицей Гардарики (страны городов), назван город Хельмгард.
>На самом деле это Холмогоры, самый крупный на то время город с 12 тыс. населения,
>который был центром рыболовства, и центром торговли, в том числе с иностранными купцами.

В «то время» Холмогор не было. Впервые собирательное название «Колмогоры», для нескольких сел и деревень, расположенных вдоль Северной Двины, появилось в 14 веке, а их раздельные названия сохранялись до 17 века.
Международной торговли по Северо-Двинскому пути не было до 16 века:


Цитата из книги «Начертаніе исторіи города Холмогоръ»
45743, RE: Холмогоры
Послано Alexandr, 28-01-2016 08:11
>Международной торговли по Северо-Двинскому пути не было до 16
>века:

Ещё раз (Вам пишу это, как минимум, в третий): путь от Вологды до Поморья (которое от Онеги до Кеми) тогда пролегал по Онеге. Северодвинский путь стал «международным» вероятнее всего после «новгородского погрома» 1569~1570гг в Ярославле, когда сменились устоявшиеся вековые ориентиры и приоритеты: Поморье «расширилось» до Холмогор, не стало моложской Ярмарки, и т.д.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119192&mode=full#119197

Сделав северодвинский путь основным, русичи, как это водится, быстро забыли о прежнем тракте в отличие от Европы. Через эту забывчивость, зимнюю спячку, и надежду на авось Европа Русь в 17 веке и поимела.

(подробности о вариантах обхода дураков с тыла можете прочесть у Касаткина)
45744, RE: Холмогоры
Послано MucmepX, 28-01-2016 10:46
>>Международной торговли по Северо-Двинскому пути не было до 16 века

>Северодвинский путь стал «международным» вероятнее всего после 1569~1570гг

1570 г. это не 16 век?
45745, RE: Холмогоры
Послано Alexandr, 28-01-2016 10:57
>1570 г. это не 16 век?

Думается, Вы прекрасно поняли, о чём Вам.
Многоточие ставьте на месте пропусков, когда урезаете контекст.

Кстати, Саин-Булат, переусердствовав, надо понимать, в Старой Рязани, учавствовал и в «новгородском погроме» «Ивана Грозного». Вероятно, по причине нестремления выжившего населения восстанавливать снесённую до основания Старую Рязань, в Ярославле снесли ЛИШЬ стены, оставив башни.

Вероятно также, что часть людей с Переславля Залесского потребовалось переселить в Переславль Рязанский, видя общее опустошение «рязанщины» на людской ресурс в результате подобной «опричнины».
45746, RE: Холмогоры
Послано MucmepX, 28-01-2016 12:11
>Думается, Вы прекрасно поняли, о чём Вам.

Спасибо за ссылку на Касаткина
Но изначально речь шла о том, что
>>>...Киев (город на холмах). На самом деле это Холмогоры...был ...центром торговли, в том числе с иностранными купцами.


>...в Ярославле снесли ЛИШЬ стены, оставив башни.

Кирпичные башни в Ярославле были построены только в 17 веке.


Ярославль. Встреча крестных ходов по случаю морового поветрия 1654 года.
45747, RE: Холмогоры
Послано Alexandr, 28-01-2016 13:12
>Кирпичные башни в Ярославле были построены только в 17 веке.

Тему о Новгороде на Волхове я с традиками не обсуждаю из экономии времени.
Млекопитающим нет смысла спорить с динозаврами. Персонально с Вами же мы это уже делали в соответствующей теме.
Это ресурс альтернативной истории.
45820, я с традиками
Послано radomir, 02-02-2016 21:41
Пчелы против меда? А Вы сами разве не традиот с букварями :)?
45849, RE: я с традиками
Послано Alexandr, 05-02-2016 22:33
>Пчелы против меда? А Вы сами разве не традиот с букварями ?

обеспокоены?
45819, если отнять 1000 лет
Послано radomir, 02-02-2016 21:40


Чуть хуже, ничего не отнимайте:

просто разделите 2000 лет условно на 2 периода, из которых от 1000 года до наших дней - это частично реальная история, а первая половина 0-1000 лет - полностью кабинетные версии, которые писали по событиям имевшим место быть во второй половине.

Тогда может что-то устаканится