Может быть я и ошибаюсь, но вроде бы в коптской церкви используется крест с петелькой аналог "древне" египетского символа анх, и вроде бы раньше в википедиях и везде это было написано, но сейчас нигде такой инфы нету, по крайней мере я не нашел. Единственное я нашел в одной онлайн энциклопедии что крест с петелькой это старый крест коптской церкви, а сейчас у них обычный крест типо.

Вопрос: используется ли сейчас в коптской церкви крест с петелькой? И если не используется, то с какого конкретно времени произошла замена креста с петелькой на обычный?

Спасибо.

Serg

То, что Вы называете: "крест с петелькой" (Анх), это есть "ключ" (скипетр) символ власти...

>Serg
>
>То, что Вы называете: "крест с петелькой" (Анх), это
>есть "ключ" (скипетр) символ власти...


Я не о том спрашиваю

Вот такой саркофаг сейчас валяется в закрытой территории на заднем дворе за церковью Святой Ирины в Стамбуле:



Фаюмский портрет (частично освобожденный от штукатурки:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/3471390.73/0_95e9f_1065cac7_orig

Страничка из коптского "Codex Glazier":



http://culdiantrust.org/culdianforums/index.php?topic=205.15

Пишут, что ранние коптские христиане использовали "крест с ручкой" (crux ansata), который напоминал ангх:

http://altreligion.about.com/od/symbols/p/Coptic-Crosses.htm

..пока в Интернете натыкаюсь только на такое:

http://www.orthodoxchristianity.net/forum/index.php?topic=4187.0
http://web.archive.org/web/20090803220924/http://geocities.com/SoHo/Lofts/1623/ankh.html

Большое спасибо Астрахань за подборку источников. Но ответа на мой вопрос все таки нету. С какого конкретно времени в коптской церкви заменили крест с петелькой на обычный крест?! Ведь это очень важно, и как то странно что об этой смене символики практически нету никакой официальной информации, но церковную символику тем более крест не каждый же день меняют, это должно было быть эпохальное событие в то время.

Ситуация напоминает, как и в нашей церкви до реформ Никона, тоже же был другой крест - вилообразный, но по этому поводу нету тоже практически никакой информации, кроме различных старых надгробий и других артефактов.



Вот, так называемая египетская книга мертвых, практически самое начало.

аааааааааааааааааааааа!

класс! Супер-пупер!

счас растолкую!

у Блаватской есть толкование-перевод имени Осирис как Дух!

и тогда замените в подчёркнутом Вами жёлтым цветом имя Осирис на Дух...

Первородный сын, вышешдший из Отца!

и увидим спор между ортодоксами и католиками: от кого дух произошёл? от Троицы? или только от Бога - Отца?

и спор этот в 1050 году по ТХ привёл к расколу церкви!


Четырьмя главными аспектами Озириса были - Озирис-Птах (Свет), духовный аспект: Озирис-Гор (Разум), умственный манасический аспект; Озирис-Лунус, "Лунный" или психический, астральный аспект; Озирис-Тифон, Демонический, или физический, материальный, потому полный страстей, буйный аспект. В этих четырех аспектах он символизирует двойственное Эго - божественное и человеческое, космически-духовное и земное. Из множества верховных богов, эта египетская концепция является самой многозначительной и величественной, так как включает в себя весь диапазон физической и метафизической мысли.

Что касается его человеческого развития, он, по словам автора "Egyptiah Belief", является "Одним из Спасителей или Освободителей Человечества. Как таковой он рожден в этом мире. Он пришел как благодетель, что-бы освободить человека от забот. В своих усилиях творить добро он сталкивается со злом... и на время терпит поражение. Его убивают... Озирис погребен. Могила его тысячелетиями служит местом паломничества. Но в гробу он не бездействовал. По окончании трех дней, или сорока, он вновь воскрес и взошел на Небо. Это есть история его Человечества." (Egypt. Belief".) Мариетт Бей, говоря о Шестой Династии, указывает, что "имя Озириса... становится все более популярным. Мы сталкиваемся с формулой Оправданного"; и добавляет - "это доказывает, что это имя (Оправданного или Макхеру) давалось не только мертвым". Но это доказывает также и то, что легенду о Христе, почти во всех ее деталях, можно найти за тысячелетия до христианской эры, и что Отцам Церкви осталось не более, чем просто применить ее к новой личности.

Говорят, что тот самый жрец, который основал их государство и написал законы, происходил из Гелиополя и звался Осарсифом по имени тамошнего бога Осириса, но, оказавшись среди них, он изменил свое имя и стал называться Моисей.

Заметим, что бог Нила Хапи отождествлялся с Осирисом как бог плодородия <28>. Согласно популярному мифу об Осирисе, Сет и остальные заговорщики заманили его во время пира в сундук, захлопнули крышку, обвязали сундук ремнями, отнесли его к танисскому устью и там бросили в воду, а жене Осириса Исиде сказали, что ее муж утонул в Ниле. Это хорошо согласуется с интерпретацией имени «Осарсиф» посредством среднеегипетского wsr s3.f — «сын Осириса», где s3.f означает «его сын». Последнее обстоятельство подсказывает нам версию происхождения библейского имени Сиф. Сиф считался третьим сыном Евы, после Каина и Авеля. Епифаний Кипрский <13>, говоря о ереси архонтиков, пересказывает миф, согласно которому Каин и Авель были сыновьями дьявола.

И снова другой миф говорят еретики: утверждают, что диавол, пришедши к Еве, имел общение с нею как муж с женой, и она родила от него Каина и Авеля. Посему, говорят, восстал один на другого по ревности, которую имели между собой, не потому, что Авель благоугодил Богу, как сказует истина, а напротив того, еретики говорят о сем другое вымышленное слово. Поскольку, говорят, оба брата любили собственную свою сестру, то из-за этого Каин восстал на Авеля и убил его:
ибо, как я и прежде сказал, архонтики говорят, будто Каин и Авель родились от семени диавола.

Тут мы имеем дело с вариацией на тему мифа об Осирисе, где роль Осириса, изображавшегося с пастушескими атрибутами

и пр и пр :P :P

Да, вы правы, там огромное количество аналогий с христианством.По египетской книги мертвых я давненько уже тему создавал
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10958.html

Там огромное количество аналогий, все на поверхности, и более правильно было бы назвать эту книгу не книгу мертвых а книгу жизни,т.к. эта книга о вечной жизни, победе над смертью обретения рая, загробной жизни.

Кстати, в самом начале в первой виньетке книги мертвых описывается самый настоящий пасхальный праздничный стол с пасхами и куличами + мясом бычьими ногами и вино и масло оливковое, это видимо смесь в современном понимании пасхи с куличами и Курбан байрама где принято мясо преподносить на стол, тогда видимо эти традиции еще не разошлись.

и увидим спор между ортодоксами и католиками: от кого дух произошёл? от Троицы? или только от Бога - Отца?

конечно же опечатка, mia culpa maxima ;)

католики: дух - и от Сына и от Отца
православные: дух - от Отца только! (кстати, предполагаю, что ариане были того же мнения)

... где "Книгу мертвых" прочитать можно.

гугль сделал копию на английском

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Egyptian_Book_of_the_Dead.djvu?uselang=ru

вроде есть такой перевод

http://www.e-reading.club/book.php?book=131316

http://deadbook.narod.ru/a02.htm

Serg

То, что Вы называете: "крест с петелькой" (Анх), это есть "ключ" (скипетр) символ власти...

То, что сообщают в Википедии, все верно, кроме того, что Анх - Крест. Можно сказать, что Анх крестообразный ключ, но не Крест.

Из Википедии: "Анх, коптский крест — символ, ведущий своё происхождение из древнего Египта. Известен как египетский иероглиф, а также как один из наиболее значимых символов древних египтян. Также известен как «ключ жизни», «ключ Нила», «бант жизни», «узел жизни», «крест с петлей», «египетский крест», «крукс ансата» (лат."

Поэтому, если кто-то утверждает, что Анх - Копский Крест, он пользуется ложной информацией. Лжи в религиозных вопросах, начиная с XVII века и по сей день, более, чем предостаточно.

Serg

Все, что находят уважаемые исследователи ЛЖЕ-ИСТОРИИ, все это НОВОДЕЛ, которому не более чем 200 лет.

Я уже писал на эту тему, но видно тут собрались одни пейсатели, и ни одного читателя - каждый гонит своё, не читая других.
Объясняю ещё раз: КРЕСТянский КРЕСТ - это НЕ религиозный символ, а символ главного КРЕСТьянского Закона = СЛОВА = Календаря. Того самого СЛОВА которое - "В начале было...". В основе КРЕСТьянского Календаря (СЛОВА = Закона) лежат не какие-то религиозные бредни, а самый настоящий, фундаментальный, АБСтрактный - Закон движения главного небесного светила - СОЛНЦА. И на основе этого Закона, впервые в истории человечества, именно пРАвоСЛОВные КРЕСТЬяне = СЛОВяне, создали Календарь (Дар КОЛО), который символически изображался в виде круга - РОДа (позднее, из-за разночтения "Р" и "Г", стал называться ГОД), разделённого на 4 сектора, по временам РОДа (ГОДа). Так и получился КРЕСТьянский, пРАвильный КРЕСТ.

Все прочие "Хресты": "вилы", "анкхи"...уянхи... - это уже чисто религиозно-культовый понос и жидовская ересь - ХРЕСТианство и фантазии на тему КРЕСТьянского КРЕСТа.
Весь это понос потёк с Запада, когда ордынское воинство Руси, начало осваивать дикие окраины, в числе которых и была Западная Европа. Именно там и зародилась жидовская ересь - ХРЕСТианство.
Произошло это в силу того, что по причине мягкого климата (особенно Юга ЗЕ), местным дикарям - аборигенам, невозможно было объяснить многие КРЕСТьянские понятия и, в частности, о временах ГОДа. Просто, в силу отсутствия таковых, в данной местности (Юг ЗЕ). Поэтому и было решено втюхать им более адаптированную байду для местных понятий: Мол, ГОД - это, некая "всевышняя сущность", которой следует беспрекословно подчиняться и молиться на неё, при всяком удобном случае... Вот с тех пор, эти дикари и молятся этому GOD-y (GOT, GOTT). А как вы думали, почему их GOD именно так и называется?
Вполне естественно и КРЕСТьянский КРЕСТ, для них же, пришлось так-же адаптировать: Так и появились разнообразные "анкхи"-...уянкхи и прочее вилообразие.
По моей личной гипотезе, "анкх" - это обрубок анкера = якоря - византийского (Bis Antique) символа династии Ангелов, происходящих от понтийских пиратов ("Понтий Пилат"), которым они пользовались (по легенде, конечно) в качестве абордажной кошки, когда ещё грабили суда на Босфоре. И все прочие вилообразия - это его произвольные развитие, получившие более позднее развитие в МАСКовии. Но, это уже другая история.

//То, что сообщают в Википедии, все верно, кроме того, что Анх - Крест. Можно сказать, что Анх крестообразный ключ, но не Крест.//

Угу, вот вам целование ангха:



У коптов:



http://collections.vam.ac.uk/item/O119197/textile-fragment-unknown/

ЗЫ. Что за обычай такой был у коптских женщин?



Что у нее на переносице?

>
>У коптов:
>
>
>
>http://collections.vam.ac.uk/item/O119197/textile-fragment-unknown/
>


Очень интересно, если я не ошибаюсь там в этот "древне" египетский анх в петельку наверху вписан так называемый иерусалимский крест и также знак Христа, так называемая Хризма, монограмма Христа.

А откуда это? По ссылке там ничего нету, типо ошибка такого материала не найдено пишет.

Знамена на "епанечное дело" изготавливались в Оружейной палате Московского кремля еще в XVII веке

На рис.4.23 показана ЛЬНЯНАЯ РУБАШКА С ХРИСТИАНСКИМ НАТЕЛЬНЫМ КРЕСТОМ, в которой был захоронен "древний" фараон Тутанхамон <1101>, с.270. На рис.4.24 этот вышитый крест показан отдельно. Кроме того, фараон, оказывается, НОСИЛ ПЕРЧАТКИ



http://www.chronologia.org/seven5_2/0401.html#ras44

Serg

"Угу, вот вам целование ангха:"

А, как же: целование Знамени, целование оружия (клинков), целование Евангелия и икон, целование Матушки Земли...

"Тролли набежали" - это ты об ком? Про себя что ли? Или ты тут на форуме так троллями командуешь?
Что-то маленькая у тебя команда троллей - кроме тебя и автора темы, никто больше не набежал.
Кстати, если ты читать по жидовски не умеешь, там на цыганской фотке надпись гласит "Молодая Арабская гирла". А на переносице у неё - это такой карабинчик, для поддержания намордника (если ума не хватило догадаться). И причём здесь "обычаи коптских женщин"?
А если ты и по русски не понимаешь, попроси кого-нибудь, чтоб тебе перевели весь мой текст.

P = D -----> ГОД = ГОD = ГОР = ХОР



ГОD = БОГ в обратном прочтении = ХОР



Так что это не для окраин Орды.

>P = D -----> ГОД = ГОD = ГОР = ХОР
>ГОD = ГО___D
_______ГОспоДь в прямом прочтении.

ГосПод(ин) - означало, ГОСударственный ПОДданный, т.е. Гражданин (горожанин), платящий ДАНь (гос. налог).
Слышали такое выражение - "Господин Великий Новгород"?
Так вот, это выражение означало, вовсе какое-то пафосное не обращение к Великому Новгороду, а вполне бытовое, ходовое выражение, означавшее - Господин Великого Новгорода, т.е. Государственный подДАНный Великого Новгорода, поскольку Великий Новгород - это был не какой-то один город, а целое Государство. И быть подданным этого Государство, считалось честью, а потому и произносилось с гордостью.

Serg

"ГОРА-ДОМ" - было названо большое приморское селение, где в 934 году поселился Великий Правитель Нового Раима (Рая-Рима) ГОР (Иисус Христос). Все, приходящие в это селение, искали ГОРА (Правителя) ДОМ. Так и закрепилось за этим селением название: ГОРА ДОМ (Горадом, Горад). Это был первый в Истории Горад (город). Далее его название звучало, как ЦАРЬ-ГОРАД, ГОРАД ИСУСА-РАИМ (Иерусалим), ИСТАМБУЛ (Исуса Горад)...

НОВЫЙ ГОРА-ДОМ (Новгорад), построен в честь любимого сына Правителя Гора (Иисуса Христоса) - ИНГОРА-СВЯТОСЛАВА (греч. Феотослав)...

Городом, СЛОВяне, называли оГОРоженное место, куда они съезжались из окрестных деревень, на ЯРмарки, для обмена товарами (продуктами для обмена). Огораживать эти места приходилось потому, что нереализованный товар привозимый на ярмарки, было невыгодно возить обратно в деревни и его оставляли в оГОРоженном ГОРоде, под охраной, чтоб его не растащили лихие кочевники.
В Западной Европе где не было принято оГОРаживать ярмарки не оставлялись в чистом ПОЛе, эти места - ПОЛисы. Поэтому, их города сейчас так и называюатся.

Serg

Слова: ГОРОДЬБА, ГОРОДИТЬ, ОГОРАЖИВАТЬ, ОГРАЖДАТЬ, ОГОРОД и т.д. произошли от слова: ГОРОД, а не наоборот.

>"ГОРА-ДОМ" - было названо большое приморское >селение,
------------------------------
Город - огороженное укрепление, которое строили (как правило) в устье слияния двух рек (для максимальной степени защиты).

> Далее его название звучало,
>как ЦАРЬ-ГОРАД, ГОРАД ИСУСА-РАИМ (Иерусалим),
--------------------------------------------------
Иерусалим - ИЕРАРХА СЕЛО, резиденция первосвященника.

ИСТАМБУЛ (Исуса >Горад)...
-----------------------------
ИСТАМБУЛ - СТАН БОЛЬШОЙ. Все "тауны", "штадты", "штаты" - это войсковые станы.

>Правителя Гора (Иисуса Христоса) - ИНГОРА-СВЯТОСЛАВА (греч.
----------------------------------------------
Иисус Христос - Je sus cristos, я суть крест, я есть крест.
Крест - четыре времени года с зимним и летним солнцестоянием, весенним и летним равнодействиями. Имело важное значение для организации годового ритма сельскохозяйственных работ (начала сева, времени уборки урожая, весенний выпас скота (пасха)...).

Serg

"Имело важное значение для организации годового ритма сельскохозяйственных работ (начала сева, времени уборки урожая, весенний выпас скота"...

Удивительно наивная фраза, которая прививается на протяжении десятков лет, как детям, так и взрослым людям. При чем, "проглатывают" идею ведения сельского хозяйства по календарю, не только сугубо городские, которые никогда не имели дела с землей или сельхоз. животными, удовлетворяются подобной формулировкой и сельские...

Спросите у любого агронома или простого любителя огородника, если у них, к примеру, не окажется под рукой "лунного" календаря, они что, не смогут произвести своевременно нужные сельхозработы ?

>ГосПод(ин) - означало, ГОСударственный ПОДданный, т.е.
>Гражданин (горожанин), платящий ДАНь (гос. налог).
>Слышали такое выражение - "Господин Великий
>Новгород"?
-------------------------------
Не ГосПод(ин), а Господь бог на неполноценных (портовых) языках звучит как GOD, GOT.
Чтоб не путали; походее слово "GUT", означает "годен", "годится".

Serg

ГОР (лат. НОР) - Имя Иисуса Христа. ГОР - БОЖИЙ СВЯТОЙ ДУХ (Божий Дух Света). Слово ГОР, происходит от слова Горль (Гороль), дикий (лесной) голубь, в современном словаре: горлица - Символ Божьего Духа Святого (Божьего Духа Света).

ГОСПОДЬ - ГОР (Божий Дух Святой) СПОДОБИВШИЙСЯ ПринятЬ...

СЛОВянский корень ГОР, означет возвышение, т.е. стремление (ГО) к РА (ЯР) - Солнцу. Поэтому, все ваши "духовные" фантазии, здесь притянуты за уши.
"Имя" "Иисуса Христа", происходит от перевода СЛОВянского ЗВАНИЯ - Царь КРЕСТьян, которое в переводе на г(ж)реческий, звучало как Иезус КРЕСТос.

Serg

"СЛОВянский корень ГОР, означет возвышение,"...

В странах, где Проповедовал Христианство ГОР (Иисус Христос), строились Храмы (Пирамиды), которые назывались ХРАМЫ ГОРА. Впоследствии, все великие пирамидальные образования на земле, люди, сравнивая их с ПИРАМИДАМИ ГОРА, стали называть: Горами.

Пирамиды в Египте строились уже во времена МАСКовского Царства. А три последних - Великие Пирамиды, были построены после разгрома Великого Новгорода. В них хранились сокровища из Гос. КАЗНЫ, после "взятия Казани" - ограбления КАЗНЫ Великого Новгорода.
И никаких "ГОРов - Иисусов" в тех краях никогда не наблюдалось.
"Пирамидальные образования" на Земле - это курганы, которые насыпались по древней СЛОВянской традиции, в честь великих царей (Царь-Хан = КурГан)(см. Мамаев курган).
Пирамиды - это продолжение традиции курганов, только в более технологически продвинутой форме.

СКАРАБЕЙ В Египте - символ воскресения, также перевоплощение; воскресения для мумии или, вернее, для высших аспектов личности, которая оживляла ее, и перевоплощения для Эго, "духовного тела" низшей, человеческой Души. Египтологи раскрывают лишь половину истины, когда, размышляя над значением некоторых надписей, они говорят, "оправданная душа, раз достигшая определенного периода своих странствий (просто, по смерти физического тела), должна быть соединена со своим телом (т.е. Эго), чтобы никогда больше не отделятся от него" (Руже). Что есть это так называемое тело. Может ли оно быть муми. Несомненно нет, ибо выпотрошенный мумифицированный труп никогда воскреснуть не может. то может быть лишь вечное, духовное одеяние, Эго, которое никогда не умирает, но дает бессмертие всему, что соединятся с ним. "Освобожденный Разум, (который) вновь облачается в свою светящуюся оболочку и (вновь) становится Daimon", как выражается проф. Масперо, есть духовное Эго; а личное Эго или Кама-Манас, его прямой луч, или низшая душа, есть то, что стремится стать Озирифицированным, т.е. соединяется со своим "богом"; и та частица его, которая преуспеет в этом, никогда больше не отделится от него (бога), даже тогда, когда последний будет воплощаться вновь и вновь, периодически сходя на землю в своем странствии, в поисках дальнейшего опыта и следуя велениям Кармы. Хем, "сеятель семян", на стелле в картине Воскресения после физической смерти, показан как творец и сеятель злаковых зерен, которые, после разложения, прорастают вновь и каждый раз в новом колосе, на котором держится скарабей; и Девериа очень правильно указывает что "Птах является инертной, материальной формой Озириса, который станет Сокари (вечным Эго), чтобы возродиться, и после этого стать Хармахом", или Гором в его превращении, воскресшим богом. Молитва, так часто встречающаяся в надгробных надписях - "желание воскресения в своей живой душе", или Высшим Эго - всегда имеет в конце скарабея, олицетворящего личную душу. Скарабей является самым почетаемым, также самым частым и привычным из всех символов египтян. Ни одна мумия не обходится без нескольких скарабеев, - это священный жук является излюбленным украшением высеченных изображений, домашней утвари и мебели, и Пьерре в своей "Livre des Morts" уместно замечает, что сокровенное значение этого иероглифа достаточно ясно объясняется тем, что египетская название скарабея, Хепер, означает быть, стать, выстроить вновь.

Serg

Скарабей, как "символ" в Египте появился только в XIX веке, при помощи все той же католической церкви... Символ Воскресения в Египте - ГОР, который изображался в виде дикого голубя (горль, горлица). Те же католики постарались, как символ, и голубя превратить в сокола. Этого им показалось мало, и уже сокола они превратили в навозного жука.

Serg

Давайте посмотрим. как будет звучать фраза из Евангелие, с поправкой на предложенную новую египетскую символику: "И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем". Это будет выглядеть так: "И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как ЖУКА НАВОЗНОГО, и пребывающего на Нем"...

с точностью наоборот!

для египетских ярыхгл(агол)итов.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии: "Скарабей — один из самых почитаемых символов Древнего Египта. Считалось, что маленький жук повторяет путь Солнца: подобно тому, как Солнце совершает путешествие по небу, излучая свет и тепло, создавая условия для возрождения жизни во всём сущем, скарабей перекатывает свой шар с яйцами с востока на запад, пока зародыши не созреют и не родятся на свет". "В Египетской мифологии скарабей почитался, как священное насекомое богов Солнца и считался символом созидательной силы Солнца, возрождения в загробной жизни".
"Движение скарабея с шариком навоза с востока на запад символизирует рождение и движение Солнца на небосводе".

Вроде бы, сносное объяснение... Но, возникает вопрос: А, как быть с изображениями тех скарабеев, которые толкают впереди себя не солнце, а луну ...

https://www.facebook.com/AncientEnthusiast/photos/pcb.1107045952689270/1107357979324734/?type=3&theater


https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/942548_1107357979324734_6042133357068305386_n.jpg?oh=4083bfbec93ba4b0c00aaf7638097b19&oe=57987E28

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12670885_1107357992658066_8462262468461218150_n.jpg?oh=c30d2a91dd19bf29bc137ace4b83c94f&oe=577E975C


https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12932573_1107357932658072_8456333608195586419_n.jpg?oh=652a99624aa83ff241532980b1135806&oe=578F6894

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12417750_1107357965991402_6088441895787775290_n.jpg?oh=5f2f18b35a483e8f0c09dfd50d4ccca5&oe=5778F617





https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12932793_1107358022658063_3468229586325418929_n.jpg?oh=3ac0edbcfe397222b1f204386c4fa524&oe=57837DEC


https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12321531_1107358002658065_868701179619572312_n.jpg?oh=46773380b35386e518ad546eaabb903a&oe=5794996A