Лызлов:

"Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства <яко о том будет ниже>, измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.."

http://krotov.info/acts/17/lyz lov/lyzlov01.html

Плано Карпини так же подтверждает сказанное Лызловым:

"Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы,сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый-Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям."

http://vostlit.narod.ru/Texts/ rus/Karpini/part5.htm

Все это подтверждается старинными картографическими источниками.

Меркатор-Хондиус:



Вот карта Де Вита,1680 год - города Монгул и Тартар на своих местах:



вот тут еще весьма закономерный вопрос задают по поводу этих городов и получают весьма закономерный ответ - науке это не интересно:

http://forum.rgo.msk.ru/index. php?showtopic=109

Думаю от этого "Монгул-Монгал" какой-то ученый немец 18-19 вв и выдумал термин "татаро-монголы"...и понеслись жестокие бредни традисториков:

"Средневековые западноевропейские историки часто употребляют для обозначения монголов термин "тартары", который они производят от «тартар» — ад, подземное царство. Такая подмена одного слова другим диктовалась, вероятно, тем ужасом, который был внушен Западной Европе монгольским вторжением в Юго-восточную Европу....

Термин "Су-монгол", употребляемый Плано Карпини,в настоящее время, вряд ли может быть объяснен вполне удовлетворительно, так как его этимология не выяснена. Этот термин, записанный латинскими буквами, встречается только у Плане Карпини и Гильома Рубрука. что. несомненно, является доказательством его употребления в ХIII веке. Однако в монгольских источниках выражения «Су-монгол» не встречается, в китайских же анналах имеется термин «Су-татар». Нет его и у Рашид-ад-дина. Предположительно можно дать два варианта объяснения этого термина.
1) Название «Су-монгол» представляет собой тюркское слово «су» — вода, Присоединенное к племенному названию «монгол», что возможно перевести или «водяные монголы», как это и делает А. И. Малеин, или «монголы вод». Однако содержание данного термина остается невыясненным, так как неизвестно, что ето за «водяные монголы».
2) Название «Су-монгол» происходит от монгольского «su», что значит «обладающий счастьем — величием», или «августейший». Точного перевода слово «su» не имеет и разными авторами-монголоведами переводится по-разному, так как значение его не выяснено. Это выражение применяется обычно к хану или императору — например sutu Cingis — августейший Чингис. Возможно предположить, что выражение «Су-монгол» может значить "монголы, принадлежащие августейшему»

http://vostlit.narod.ru/Texts/ rus/Karpini/prim5.htm#36

ЗЫ. В тексте Плано Карпини черным по белому написано "Су-монголы или водяные монголы", но это тюркское слово "су" очень режет историкам ухо..тем более что тогда им становится совсем непонятно, какие-такие "водные монголы"..

Река большая, река стремительная - что это может быть?

<3> И был же в этой <земле> некий муж из некоего знатного рода, но нравов жестоких, по имени Чингис, от которого тартары и повели <свое> начало. Он с малым <количеством> людей своих начал захватывать добычу. В конце концов, став более жестоким, он тайком захватывал людей и присоединял <их> к владычеству своего беззакония. И когда он собрал себе тридцать сообщников и впал в явное безумие, тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал. Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал <по-тартарски> — земля, монгали — означает <имя> жителей земли. Однако сами <они> называют себя <101> тартары от <названия> большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар.

http://www.vostlit.info/Texts/ rus17/de_Bridia/text2.phtml?id =9127

"Река большая, река стремительная - что это может быть?"

Кама или Кубань.

из которого вытекает эта река.

Озеро Корас.

CORAS
lacus Tarrariae verae, versus partem Borealem in regione Mongul.
Recipit Tartarum fluv. Estque valde extensus, ut tradunt Geographiae periti.

Hofmann J. Lexicon universale.1698.

http://latin_latin.enacademic.com/19099

Сел на камушек замшелый
Я газетку почитать
Слышу: юноша незрелый
начал Шуберта играть

Вдруг я слышу тонким слухом
Что он "ЛЯ" неверно взял
И, зажавши пальцем ухо,
Ах ты "ЛЯ"! – ему сказал

Он сказал: Молчи, с газеткой!
Встал, расправил плечи врозь
и меня упругой веткой
стал хлестать и вкривь и вкось

Тут лицо мое покрылось
Множеством зловонных ран
В ручейке оно отмылось
А на дне лежал Коран.

Мне брезгливо стало сразу
Вспомнил я про злых татар,
Что повергли Русь, заразы
В мрак, погибель и Тартар

Ну держитесь, мусульмане! –
Закричал я дик и рьян
И с листовками в кармане
Побежал в "АФГАНИСТАН"

Сел на сани, в ресторане
оказался через час
хорошо в "АФГАНИСТАНЕ"
Я гулял там тыщу раз! (с) http://portvein-kavkaz.narod.ru/

проснулся

не так все просто \\ оные карты описаны у кекса аб (на Нашем бесплатном домене - powered by Reader :+ )
http://www.old-rus-maps.ru/
короче этот кусок описан ОТ балды
гораздо точнее первокарта http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_1099/ (серика)
но тогда еще монголофф не было
:P
были корейцы (серы)

Это озеро Корас не Байкал ли?

Читаем у Рашид-ад-Дина:

"Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали кузнечные мехи. <Затем> сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать <огонь под дровами и углем> до тех пор, пока тот склон не расплавился. <В результате> оттуда было добыто безмерное <количество> железа и <вместе с тем> открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала меха главная ветвь <племени>, восходящая к Кияну. Точно так же раздувало <мехи> и то племя, которое иззестно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям.
Несколько других племен претендуют на <участие в> раздувании мехов, но вышеупомянутые племена не признают за ними <этого> и утверждают, что племя кунгират, состоящее из стольких <отдельных> ветвей, подробности о котором приведутся ниже, а равно и то <племя, что> появилось от этих Нукуза и Кияна на Эргунэ-куне, прежде других, без совета и обсуждения, вышли <из ущелья>, потоптав ногами очаги других племен. Те племена убеждены, что получившая известность болезнь ног <племени> кунгират обусловлена тем, что |S 61| оно, не сговорившись с другими, вышло <из ущелья> прежде <всех> и бесстрашно попрало ногами их огни и очаги; по этой причине племя кунгират удручено.
Группа монголов, живущая в настоящее время здесь и видевшая Эргунэ-кун, утверждает, что хотя это место <для жизни> тяжелое, но не до такой степени, <как говорят>, целью же расплавления ими горы было <лишь> открытие иного пути для <своей> славы.
Так как Добун-Баян, который был мужем Алан-Гоа, происходил из рода Кияна, а Алан-Гоа из племени куралас, то родословная |А 30б| Чингиз-хана, как было изложено <выше>, восходит к ним. Вследствие этого <люди> не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле, и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн <155> и уголь; они раскаляют немного железа и, положив <его> на наковальню, бьют молотом и вытягивают <в полосу> в благодарность <за свое освобождение>."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text4.phtml

Леса,горы,ущелья,железо,уголь - все это очень похоже на те места.

Вот что говорится в "Энциклопедическом Лексиконе" Плюшара про Байкал:



http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103492#?page=112

ЗЫ. Обратите внимание на слово Байкал...походу очень похоже, что оно не тюркское "бай-куль" ("богатое озеро"), как нас уверяют, а
китайское - "бей хай", то бишь Северное Море и вполне может быть новодельным.

Интересно, как это озеро называлось раньше на старых картах?

>Леса,горы,ущелья,железо,уголь - все это очень похоже на те
>места.

И чем же Кавказ и Урал не похожи на "те места"? Каспийское или Азовское море вполне может сойти за озеро.

С Каспийским морем на них все нормально:



Река Тартар и озеро Корас лежат намного восточнее.

>С Каспийским морем на них все нормально:
>
>Река Тартар и озеро Корас лежат намного восточнее.

Не стоит так сильно доверять картёжникам. Карты, как самый наглядный материал, фальсифицировались в первую очередь.

//Не стоит так сильно доверять картёжникам. Карты, как самый наглядный материал, фальсифицировались в первую очередь.//

Там помимо карт это самое озеро Корус присутствует в текстах тучи географических справочников (последний был за 1738 год).

Погуглите "coras lacus" и сами все увидите.

Но вот что интересно - это озеро в Тартарии там указано, есть озеро Балатон, есть озеро Больсена и Брачиано..есть в этих книгах много других озер.

НЕТ там озера Байкал.



Joh. Jacobi Hofmanni ... Lexicon vniversale historiam sacram et ..., Том 4 (1698)



Novum lexicon geographicum (Filippo Ferrari; 1738)

>Погуглите "coras lacus" и сами все увидите.

Если поискать "озеро Корас", то найдёте в 190 км к западу от Печоры и в 120 км к югу от Чёшской губы озерцо с таким названием. Но это абсолютно никак не доказывает, что в западных источниках упомянуто именно оно.

у птол байкала нет \\ не дошли \\ терра инкогнида :P

Тем не менее, нельзя исключать, что река Тартар действительно впадала в озеро и вытекала из него, неся свои воды в одно из северных морей. В первую очередь на ум приходят Чудское озеро с рекой Нарвой и озеро Ильмень с рекой Волхов. Поскольку перепад высот и там, и там достаточно сильный, то обе эти реки на определённых участках достаточно быстры.

С другой стороны, рекой Тартар теоретически может быть Северная Двина, если на ней когда-то имелось озеро.

Кроме того, Корасом и Тартаром теоретически могло быть Белое озеро и реки Ковжа и Шексна (Ковжа втекала, Шексна вытекала). Но об этом я судить не берусь, поскольку очень плохо знаком с геологией тех мест. В пользу этой версии вроде бы есть кое-какие исторические свидетельства, но они слишком неоднозначные:

В X—XIV веках у истока реки стоял древний русский город Белоозеро, первоначально находившийся на северном берегу Белого озера и известный с 862 года. Впоследствии в XIV веке город был перенесён на место современного расположения, в XVIII веке переименован в Белозерск, сейчас районный центр Вологодской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29

Здесь вот что интересно.

////которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода)./////

AQUA - это и есть ОКА. (ОКеан тоже от АК).

СУ-МОНГАЛ - это тюркская калька от "Монголы ОКи". А "монголы Оки" это и есть жители междуречья Волги и Оки.

На месте, там где и была.




Река Тартар впадает в озеро Тартар (Corus)

у птол оно называлась не так \\читай нас

а Ф еще утверждает что латынь мертвый язык

 "su-man_gala" bah. приносящий счастье и "man_galīya" (Монголия?) приносящий счастье. К нынешней Монголии это древнее слово прилипло незаконно. Вполне возможно, что древние монголы жили в районе Волги. "Су" здесь древний термин, схожий со словом "источник" и с определением "самый лучший".
Если название этнонима строго соответствовало привычкам данного народа, то это были спокойные, миролюбивые люди, поддерживающие друг друга (общинники) и поклоняющиеся Солнцу. Полное расхождение с летописными монголами. Кто-то соврамши? Или это были, вовсе, не монголы.

ну это ты хватил

еще раз из мене
что с запада на восток от Вистулы (Вислы) по границе с Великой Германией начиналась европейская Сарматия, доходящая до нынешних Уральских (Гиперборейско-римско-нороссус) гор, за которыми и начиналась Скифия до гор Имаус и далее Скифии от гор Имаус до гор Эмодус <13>. Так что современный Китай это тоже скифия :-)!<7> Скифия затем и была переименована в серию Тартарий. Малая же Тартария переименовалась из Азиатской сарматии! Гиперборейские горы суть средний и северный урал, а так называемые Рифейские горы - это значительная возвышенность западнее Воронежа. Южный урал - Римские горы со стекающей с них рекой Руммус (Урал), а мугоджары - горы Нороссус.


буду долбить пока до Всех не дойдет x(

Так я с этим и не спорю. Более того, предполагаю, что германцы - это одно из сарматских племен, ушедших далеко на запад.
В общем-то, я рассматривал смысл слов "su-man_gala" и "man_galīya" с одним и тем же значением "приносящий счастье". Все-таки, эти слова чем-то отличаются друг от друга, а значит, племя "су-монголов" чем-то отличается от просто "монголов" (man_gala - благополучие, счастье).
Возможно, по характеру, да и происхождению, это совершенно разные племена.
Если "су-монголы" были миролюбивым народом ("sāman" - мягкость, доброта), то монголы могли соответствовать слову "manā" - ярость, гнев. А значит, слово "монголы" можно трактовать как "источающие ярость", что соответствует летописным монголам. И, в то же время, "manu" - мудрый. Но мудрость - это светлое и спокойное чувство. Мудрый человек - счастливый человек. Возможно, монголы были счастливыми людьми в том плане, что не сомневались в своем праве на любые поступки. А в общем, дуализм - налицо.

великая германия - там СВОИ племена
еще раз посмотри цЫтату --- где кончилась вистула - началась сарматия
ни немцы (мелкое племя) ни люди дудины и прочие Германцы не могут быть Сарматами :P

см первокарту

Под "лейблом" древние германцы скрываются разные племена,- в том числе и славяне. Но в языке нынешних дойчей есть, по крайней мере, пара слов, вызывающих вопросы. Одно из них - "Führer" (вождь), при том, что "Fuhrwerk" - повозка, "fahren" - ехать. Связь "вождя" с "повозкой" указывает на кочевой образ древних дойчей. Возможно, слова "Führer! (вождь) и "fahren" - ехать связаны с санскритским словом "par" - перевозить, переправлять куда-л. и "pāra" - переправляюший.
В русском языке слово "вождь" связано со словами "видеть", "ведать" и "вода". На воде хорошо видна даль и ведомы опасности. То есть, древние русы сидели на реках, в то время как древние дойчи кочевали в причерноморских или даже азиатских степях.

Дополнительным подтверждением возможной связи дойчей с сарматами, ушедшими за Вислу, может служить то, что небо в
немецком языке — Himmel, а баран - Hammel ,- причем в остальных
«германских» языках такой связи не наблюдается. А ведь, образ
животных, особенно небесного барана, занимал видное место в религиозно-культовых представлениях сарматов. Часто барана изображали на ручках сосудов и мечей. Хотя, конечно, современные немцы - это потомки латинян, славян и сарматов. При этом, в крови самих славян есть значительная доля тех сарматов, которые остались жить в западной части указанной вами территории

///что с запада на восток от Вистулы (Вислы) по границе с Великой Германией начиналась европейская Сарматия, доходящая до нынешних Уральских (Гиперборейско-римско-нороссус)///

Не до Уральских, а дальше, т.к. горы "Гиперборейские" или по другому "Рифейские" это горы в воде, тобишь "Рифы". Могет быть хребет Курильских островов или Аляскинский хребет.

ври дальше

гиперборейские это средний и далее до полярного урала

РИфейские горы - см первокарту \\Никоим боком к Г не относяца

А вообще кекс Ромбаб по сказкам о Гиперборее это к Кларку Эштону Смиту.

Рядом помещен рассказ Аверченко о бесчинствах русских черносотенцев в Одессе, а ниже — стихотворение Красного «У оракула» (Конституция или… что другое?) Дельфийский оракул отвечает на этот вопрос так:

Знает мудрость Елисейская -
Геродот с Платоном оба, -
Что страна гиперборейская
Управляется… особо.

"..Главные горы суть: западная часть Кавказских, или Ковкая гора, т. е. железная, некогда прозывавшаяся Гогом, а ныне, обитателями Колхиды и армянами, Гогазаном т.е. крепостью Гога, а греками — Гогарене. Другая гора — Тавр, северный склон коего также занимают русские. Так как названные горы по величине своей занимают громадное пространство и до сей поры никем достаточно не исследованы, то русским и кажется, что их, под разными именами, гораздо более, чем кто-либо предполагает. Далее следуют Рифейские, или Гиперборейские, горы, которые Плиний назвал проклятыми душою мира и окутанными густым мраком. Относительно их недавно стали думать, что они богаты, пожалуй, и не приснившимся лишь или вымышленным золотом. Русские называют их “поясом земли”, так как они тянутся на юг длинной цепью из самой области Печоры. К ним должно прибавить, по справедливости, Рогловские горы, лежащие между Танаисом и Волгою, а также и значительную часть Рымникских и Гималайских гор."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text4.phtml?id=1185

ЗЫ.Титмару 2-му ..озеро Тартар в Ираке - это искусственное водохранилище..

ЗЫ2. Пока склоняюсь к мысли, что озеро Корас и река Тартар - это Байкал и Селенга, но тут надо рыть старые документы.

>http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text4.phtml?id=1185

"Борисфен (это название сохранилось за ним с древнейших времен), столь известный и изобилующий рыбою, берет начало в области Белой и, свершив отсюда длинный путь, вливает свои пресные воды, благодаря коим его так же превозносят, как Нил, в Черное море, на расстоянии пятидесяти тысяч шагов ниже Киева".

Другими словами, Киев расположен в 30-40 км от моря.

>ЗЫ2. Пока склоняюсь к мысли, что озеро Корас и река Тартар -
>это Байкал и Селенга, но тут надо рыть старые документы.

Вам привели несколько более предпочтительных вариантов. Почему Ваше мнение никак не изменилось?

ранее кыива не було

как и рруских :P
тупые летописи - лучше читай татищева перевод географии :+

//Вам привели несколько более предпочтительных вариантов. Почему Ваше мнение никак не изменилось?//

Да какие они там "предпочтительные"...смех один.

Байкала НЕТ в старых энциклопедиях, а он ДОЛЖЕН БЫТЬ.

Вместо него есть озеро Корас в Тартарии.

В новых же энциклопедиях Кораса нет, но во всей красе уже появляется Байкал.

У Петавиуса по поводу этого озера написано следующее:



3. Древняя Тартария – колыбель этого народа, откуда они неистово распространились по всей Азии и Европе. Она упирается в Студёный океан. Простые люди живут в шатрах или под своими повозками. Однако у них есть четыре города. Один из которых называется Хорас (Choras), известный ханскими усыпальницами. В этой провинции находится пустыня Лоп (Lop), куда пришёл король Табор склонять их к иудаизму. Карл V сжёг его в Мантуе в 1540.

http://ruspravda.info/Tartariya-vo-vsemirnoy-istorii-Dionisiya-Petaviusa-2343.html

ЗЫ. Кстати, у Рейтенфельса в конце книги еще раз говорится, что Киев стоит на Понте Эвксинском..географические названия в старых книгах часто набирали другим, строчным шрифтом и проставляли потом..вполне могли и ошибиться с городамию

>Да какие они там "предпочтительные"...смех один.
>
>Байкала НЕТ в старых энциклопедиях, а он ДОЛЖЕН БЫТЬ.
>
>Вместо него есть озеро Корас в Тартарии.

Это если европейцы много знали о землях за Уральским хребтом. Чтобы их обследовать требовалось время. На бумаге можно было перенести родину татар гораздо быстрее.


>3. Древняя Тартария – колыбель этого народа, откуда они
>неистово распространились по всей Азии и Европе. Она упирается
>в Студёный океан. Простые люди живут в шатрах или под своими
>повозками. Однако у них есть четыре города. Один из которых
>называется Хорас (Choras), известный ханскими усыпальницами. В
>этой провинции находится пустыня Лоп (Lop), куда пришёл король
>Табор склонять их к иудаизму. Карл V сжёг его в Мантуе в
>1540.

Это никак не доказывает, что Тартария находилась на Дальнем Востоке. Скорее наоборот.


>ЗЫ. Кстати, у Рейтенфельса в конце книги еще раз говорится,
>что Киев стоит на Понте Эвксинском..географические названия в
>старых книгах часто набирали другим, строчным шрифтом и
>проставляли потом..вполне могли и ошибиться с городамию

Само-собой имеет место ошибка, но ведь именно на подобных ошибках выросла Новая хронология.

во всяком случае они лучше Убогих схем ремизова и ему подобных

я приводил

Нет сообщений

Нет сообщений

идеальное вы себе пастырское погоняло выбрали:

https://yadi.sk/i/6lWdT5LlqjKEq

Где была река Тартар?
Не ломайте лбы могучие. Она в Азербайджане))) Этот топоним сейчас вовсю будируется в российских СМИ - военные действия в рамках АТО идут в том числе и в Тартарском районе.

>Где была река Тартар?
>Не ломайте лбы могучие. Она в Азербайджане..

Это угроза, чо-ли? – в свете того, что вчера в интернете казали представителей Азербайджана, отрезавших (сломавших?) пленному армянину (Караму Слояну)голову (со «лбом могучим» )..

(http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,655637,655850#msg-655850)

С программой фотошоп знаком?
Плюс обратите внимание на форму - наша армия не перешла на летнюю форму одежды)))
Холодно, однако. Тем более в горах)

>в российских СМИ - военные действия в рамках АТО

Какой стороне СМИ термин "АТО" приписывают?

Наша армия проводит контр-террористическую операцию)
Потому и зона АТО. Или КТО)

//Наша армия проводит контр-террористическую операцию)
Потому и зона АТО. Или КТО)//

Как показывает опыт с войной 8.08.08 или украинскими событиями, подобные перемоги плавно переходят во вселенскую зраду...вопрос только времени.

Ждали 20 лет, подождём ещё)))

Ждали 20 лет чтоб Карабах отжать?

Не отжать, а вернуть отнятое)))
Отжимали Крым, который был законодательно оформлен. А Гарабаг не оформлен никак)
Тартар опять же)))

Понятно Ваше политическое кредо.
Крым не обстреливали в отличии от того что вы делаете с Карабахом.
Но всё равно желаю чтоб на Ваш дом бомба не упала.

Моё политическое кредо - миром правит повальная глупость. В том числе и военная) Но когда из-под носа уводят, то обидно, слушай, клянусь честное слово (с)
Кстати, тартарская вода очень вкусная. Может отсюда и пошли легенды об этой реке?

>Кстати, тартарская вода очень вкусная. Может отсюда и пошли легенды об этой реке?

Водой сыт не будешь, даже очень вкусной :-)

В послепотопные, а это по моей гипотезе 1260-ые, годы именно чистая вода была гарантией выживания.
Да и реки были единственными транспортными артериями.
Два в одном.

Не верится мне в глобальный потоп. Может был какой нибудь местный - у страха глаза велики.

А плавать/ходить можно и по не вкусным транспортным артериям.

Без воды никуда нельзя ходить)
О Потопе - как-то ж Гондвана раскололась! Я считаю, что именно в этом году и произошло разпухание Земли на 52% со всеми вытекающими.

"150 миллионов лет назад (мезозой) Гондвана распалась на две части"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Тут хотя бы разобраться с прошедшей тысячей лет. :-)

Бывают сказки и научные)))

сейчас же вроде говорят что материки какие-то то ли удаляются или наоборот - потопа же нет.

Сейчас материки движутся со скоростью в метры за год. При Потопе же скорость была в сотни км в час.
Понаблюдайте за лесосплавом - вода окатывает быстро плывущие брёвна.

А чем Ваши сказки отличаются от научных?

Они подкреплены железобетонными, т. е. поверяемыми фактами) А поверяемый факт не есть сказка.

Выяснить удалось только следующее.

У Петавия написано про такой себе тартарский город Хорас:



Я нашел книжку, посвященную этимологии озера Байкал, а там указано про старинную Хоринскую (Коринскую) волость:



сама книжка:

http://www.koob.ru/gurulyov/name_baikal

Хоринский район возле Байкала, место поселения хори-бурят:

Имя Хорса в топонимике

С. И. Котков установил, что в гидронимии Новгород-Северской области XVII—XVIII веков существовали Хорсово болото и овраг Хорсов.

Как указывает А. А. Бесков, в Боровском районе Харьковской области недалеко от села Гороховатка существовала деревня Хорсивка, ныне скрытая водами Червонооскольского водохранилища. Что важно, среди жителей деревни были носители фамилии Хорс<15>.

В Пинежском районе Архангельской области (недалеко от д. Веркола) есть речка Хорса.

Название острова Хортица также иногда связывают с Хорсом.

В Болгарии есть село Хърсово, Разградская обл.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%81

Очень интересная тема, всегда тоже задавался вопросом где была эта река Тартар.

Но вначале надо понять, что Тартар как река и область на картах и в письменных источниках всегда описывались в связке с царством Гога и Магога.

Найдем Гога и Магога найдем и Тартар.

Несколько замечаний, западного европейские картографы даже 18 века очень плохо знали географию Руси, тому примеров множество, например ещё даже в 18 веке рисовали Волгу впадающей в балтийское море и т.д., а что было дальше Волги западно европейцы и подавно не знали.

Это очень хорошо видно на картах даже 18 века до подавления восстания Пугачева 1775 года, практически на всех картах до пугачевского периода отсутствует значительная часть Сибири, даже Байкала нету на старых картах и практически отсутствует весь дальний восток.

Это необходимо учитывать при поиске Тартара.

Например берём карту 15 века Фра Мауро. На этой карте есть только одно место где написано Империя, и это территории северо восточней Волги, больше империй по мнению Фра Мауро не было в то время.

Также на этой карте есть только две Тартарий, по левому и правому берегу Дона, больше Тартарий на карте нету. Логично искать Реку Тартар в области которая называется Тартарией, хотя возможно это и не правильно.

Также на очень многих картах река Тартар и Гог и Магог граничит с неким Тендуком или Сендуком, у Марко Поло об этом Тендуке написаны интереснейшие вещи.


Фрагменты карты Фра Мауро




И кстати у Фра Мауро нету Скифии, вместо скифии стоит Катай

>Но вначале надо понять, что Тартар как река и область на картах и в письменных источниках всегда описывались в связке с царством Гога и Магога.
Найдем Гога и Магога найдем и Тартар.


Из этого следует вопрос - что такое "Гога"? :-)

>Найдем Гога и Магога найдем и Тартар.

В словарях:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/103727

http://symbols_logos.academic.ru/163/%D0%93%D0%9E%D0%93%D0%90_%D0%98_%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%9E%D0%93%D0%90

У "запада":
http://www.lastdays.rhema.ru/libr/1gog.shtml

У православия:
http://www.omolenko.com/869.html

На карте Меркатор-Хондиус в стартовом сообщении:
Слева в нижнем углу Ион, подробнее о котором здесь: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119804



Суммируя всё: Магога и Гога слева от Уральских гор на сегодняшних картах.

гог и магог - зап африка
мене не читаем
и кстати -че такое плохое качество
у мене надо брать
мауро - убогость (с)(Я)
http://pervokarta.ru/framauro/fra.htm
есть и более качественное

западного европейские картографы даже 18 века очень плохо знали географию Руси, -рюсиш ванькИ ее совсем не знали
достаточно взглянуть на убогое http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_31/

опять же уни попкорн читай АБ - http://www.old-rus-maps.ru/

>гог и магог - зап африка..

А "зап. африка" - вост. туркестан..

..
>мене не читаем..

Я-я, натюрлих..

else one - почему западная африка - можно мене послушать (из старого ---- увы антагоновские м0рды все новые сьемки куда то .. потеряли - про ф мауро \\ про п рейса и пр x( )

http://pervokarta.ru/video/almag.mp4 -до дамбиса Сразу дошло -плавный переход запада в восток \\подарил Тогда ему статью


до иных будет доходить 10 лет :-(

>гог и магог - зап африка
>мене не читаем
>и кстати -че такое плохое качество
>у мене надо брать
>мауро - убогость (с)(Я)


По вашему мнению Мауро убожество, и Руссе ваньки тоже нихера не знали, атлас ремезова тоже по вашему в топку.

А что тогда не убогость? Карты на которых еще в 18 веке рисовали Калифорнию как остров? Это не убожество?


Вы херню какую то пишите, надо работать с тем что мы имеем, ничего лучше ремезова для его времени нету, как собственно и фра Мауро.

ничего лучше ремезова для его времени нету,
а ты пробовал Привязываца по его ..картам x(

мауро -
Убожество
кто как не я дал здешним ленгвиздам более менее сносного мауро б\в и солор
\\\\\\\\\\\\\\\\\\нет чтоб спасибо сказать

а не мауро супер хайт :-(

>а не мауро супер хайт :-(
>
>


За нормального Мауро спасибо, а где можно скачать одним файлом в таком высоком разрешении?

сказал же Нигде :P

А откуда вы это берете?

http://pervokarta.ru/framauro/fra.htm

>http://pervokarta.ru/framauro/fra.htm

Спс

там гор хуже :P

///Вот карта Де Вита, 1680 год - города Монгул и Тартар на своих местах:///

Гляжу кекс тут знакомый засветился по имени M. Pauli Veneti, т.е. Marci Pauli Veneti по латыни или Marcus Paulus Venetus (1254 - 1324).




Marci Pauli Veneti или Marcus Paulus Venetus (1254 - 1324), что на фоте, с 1820 по 1889 скрывался и действовал под псевдонимом Henry Yule.



Orientalist, Author. He was a noted historian of the East Asian region.
He saw active service in the Sikh wars and took part in Colonel Arthur Phayre's Burmese mission in 1855, which he later wrote about in his "Narrative of the Mission to the Court of Ava" (1858). During his time in India he was also involved with irrigation works and the improvement of the roads and railroads. He attained the rank of colonel, before retiring from the army in 1862 to study the history and geography of Central Asia. He published several books on the subject, including, "Cathay and the Way Thither" (1866) and the "Book of Marco Polo" (1875), which won the Royal Geographical Society's Gold Medal. In 1866 he collaborated with Dr Arthur C. Burnell on a book of Anglo-Indian phrases entitled "Hobson-Jobson". He was elected president of the Hakluyt Society, for which he edited the "Mirabilia" (1863) and "The Diary of William Hedges" (1887 to 1889). He was also the advising orientalist for the first edition of the Oxford English Dictionary. He was appointed a member of the Council of India in 1875, and made Knight Commander of the Order of the Star of India on his retirement from the post in 1889.

Любое обсуждение, где была река Тартар, которая дала имя Тартарам
закончится не в пользу НХ. Тартария имеет совершенно внятные мотивы, почему её так назвали.
Если была река Тартар- то ,тогда рулит старая хронология.

http://pervokarta.ru/temp/temp/tartar. jpg
пробел убрать
шерше рядом с дербентом :P

>Любое обсуждение, где была река Тартар...закончится не в пользу НХ...

Да, Вы - мыслитель с железными аргументами.

А вдруг Он что-то ЗНАЕТ? Но не скажет.
Тайные знания доступны лишь единицам. Таким, как Он.

А за чем рушить географию?
Материал из Вики.
" В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы.
Позднее, в европейской картографии из-за контаминации Тартар связывается с Тартарией — северной тюркоязычной Азией."
А ведь это Сибирь. Идём дальше. Инферно (ит. - ад, преисподняя).
В немецком языке это слово будет означать "в дали" (у чёрта на куличиках).
Далёкая, холодная земля. "Райские страны", по древней географии расположены, вблизи экватора.
Если Русь= Орда, то дорогу на каторгу (или как она тогда называлась?) " протоптали достаточно рано. Каторжников все государства держали очень далеко.
Суд и пытка в далёком прошлом были тесно связаны. Сравните турецкое "АД" (суд) и германское "Тартар"="Тартур (пытка, мука).
Волжским Булгарам буквально навязали называться Тартарами (татарами).

>А за чем рушить географию?
>Материал из Вики.
>" В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы....".

Вы на карты средневековые посмотрите. Где Тартарии обозначены?

Вероятно, в начале европейские картографы связали всех живущих за Волгой тюрков с географическим понятием Тартария, а потом уже, когда слово татарин начали употреблять как имя собственное, распространили термин Тартария на все прочие государственные образования азиатских тюрков. Жители тех самых Тартарий себя татарами считают?

>Вероятно, в начале европейские картографы связали всех живущих за Волгой...

А до Волги не было Тартарий ?

>... распространили термин Тартария на все прочие государственные образования азиатских тюрков. Жители тех самых Тартарий себя татарами считают?

Так это проблема жителей или картографов, которых Вы помянули?

А до Волги не было Тартарий ?
не было

else one http://www.kartap.narod.ru/ :P

Кому как не вам знать что было. Зачем вы лжёте или умалчиваете всю информацию?


https://yadi.sk/i/lO7GHNmmquEEQ

Любезный Портвейн 777!
Когда-то мне попадались на глаза старые карты, где Африка писалась ещё с двумя буквами "F". Если мне не изменяет память, то слово "Аффрика" кажется ставилось на то место где находится Эфиопия.
В Вашем "арсенале" есть такие карты?

>Любезный Портвейн 777!....

Портвейн дослужился до собственного миньона. :P

Не титул - ну хоть что-то. :P

Нет сообщений

Нет сообщений

погляжу - хотя не явная сссылка :+

но напомню что на Старых картах африка - провинция \\также как -например мармарика или египет

Заранее Вам благодарен!
Не Эфиопия ли эта самая Аффрика?

не нашел
максимум -lafrica
нет не эфиопия
else one - как что называлось http://history-fiction.ru/books/all/book_3631/

Спасибо!!!

Пришла в голову такая дурь. Вспомнилась лицейская кличка А.С.Пушкина:- Обезьяна. А по-чему он не обижался? Может это изначально звучало "abissiano"(житель Эфиопии= Абиссинии)? Немецкое "айфрик"=яростный, горячий, тоже подходит для нашего поэта.
Если на картах Эфиопия когда-то отображалась как "Affrica", то...
То тогда смущает то, что это не латынь, а немецкий (в немецком "Аффэрика" буквально- страна обезьян).

Можете объяснить как в Вас уживается ниже Вами произнесённое в этой теме ? :

>А за чем рушить географию?

>Пришла в голову такая дурь.

Такая дурь, это то, что для меня под большим знаком вопроса.



Хотите продолжить дальше о Тартарах вышедших из Тартара?

Уживается то почему ?

О тартарах мы с Вами тему закрыли.

У всех уживаются. У Вас есть абсолютное право на истину?

Я ни кому не навязывал взгляд древних на географическое положение Сибири (далёкая, холодная земля). На древних картах она стабильно отображается "Гранд Тартар". Лично меня такая трактовка полностью удовлетворяет. Простейшая география древней Руси с такими названиями рек как Доны (Днестр, Днепр, Дон) меня тоже вполне удовлетворяет и лишних вопросов не вызывает.

В Вас не уживаются "абсолютное право на истину" с Вашими высказываниями.
Объясните свои метания:

>А за чем рушить географию?

>Пришла в голову такая дурь.




Ещё раз: тему с тартарами мы с Вами закрыли.

По "географии" у меня нет никаких метаний.


Про "дурь" был мой частный вопрос к Портвейну 777.

Ваше "Африка = Эфиопия" разве это не метания после Вашего "зачем рушить географию?" ?

Вопрос высказан публично, а не в личной переписке.

Я поставил знак равенства между Аффрика и Эфиопия лишь чисто гипотетически, не надо передёргивать.

>Я поставил знак равенства между Аффрика и Эфиопия лишь чисто гипотетически, не надо передёргивать.

Вы именно поставили знак равенства, что признаёте - и этим признаёте свои метания.

А на ногу я Вам не наступил? Уж, извините!

Вы хотите сказать, что "чисто гипотетически" через интернет Вы наступили мне на ногу?

Я хочу сказать, что через интернет Вы и к столбу можете привязаться.

После

>А за чем рушить географию?

>Пришла в голову такая дурь.

объясните как "через интернет к столбу привязываются" ?

Всё что мог я Вам объяснил. Всё! Отбой! Спокойной ночи!

Ну да, как можете так ничего и не объяснили.
Спокойной...

жырным пончикам не читать


Большие коричневые точки это и есть
-эфиопия ниже египта и
-внутренняя эфиопия
левее (на запад) - синай
Синии кружки - обьединенный египет -мармарика
зеленые треугольники и далее - внутреняя ливия
и довольно об этом

Я Вам очень признателен за потраченное на меня время.


Спасибо вам!

Шура, не будьте Балагановым.

Посмотрите на карту Птолемея – что такое Эфиопия и где там Африка.

И сравните с тем что Вам напел «знаток Птолемея» - жырный миньон.

Эфиопия у Птолемея:
https://yadi.sk/i/xlB-HzX6r3PFv

пора лечиться http://forum.newparadigma.ru/read.php?5,6531,6554#msg-6554
это одно и то же \\ только у мене карта Точнее
а у тебя приведена Убогая схема

жырный миньон, Шура задал вопрос по "Эфиопия=Африка", а вы "знаток Птолемея" ему по ушам поездили.

<< А до Волги не было Тартарий ?>>
До похода Орды в Европу не было европейских Тартарий.
<<Так это проблема жителей или картографов, которых Вы помянули?>>
Американские "индейцы", чья проблема?

>До похода Орды в Европу не было европейских Тартарий.

Прогресс - уже Вы признаёте наличие Тартарий до Волги.
Теперь попробуйте доказать, что их не было «до похода Орды в Европу».



>Американские "индейцы", чья проблема?

Вы для начала ответьте на вопросы по своему материку.

Да нет уж, Вы докажите существование Перекопской Орды и Ногайской до западного похода.
А по-второму вопросу мне долго берега считать?

ну, значит останемся при своих мнениях.

Вы при своём:
>А за чем рушить географию?
>Материал из Вики.
>" В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы....".

Ну, удачи Вам!