Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Славянский след египетских богов | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46929 |
46929, Славянский след египетских богов Послано WakaUgawara, 18-04-2016 20:47
"Египтологи выяснили, что анкх называли ключом к энергии, ключом к новому рождению, ключом к возрождению. Те же египтологи считают, что анкх - это изображение завязок на сандалиях. Как завязки сандалий могут быть ключом к возрождению?..."
На самом деле про этот крест придумано и написано столько всего - что голова кругом...
Сейчас не могу найти - где, но вычитал когда-то что анкх сплетали из травы, или соломы. Добавить к этому его главное назначение - "возрождение", и окажется что прообразом египетского креста скорее-всего было... чучело Масленицы.
*** "Анкх - это ключ к тайному знанию, к скрытой мудрости, к силе и власти. Он формируется из комбинации мужских и женских символов Озириса (Осириса) и Изиды (Исиды), как союз Неба и Земли, Жизни и Смерти."
"...население центральных губерний Москвы, Калуги, Владимира изготавливали кроме общедеревенского чучела, «семейные» небольшие куклы Масленицы. Домашние куклы, также подчеркивая признаки пола, обладали привлекательной внешностью."
*** "По одной из древнехристианских легенд, форму анкха имел ключ от дверей рая, который был дан святому Петру. Посвященными египетских Мистерий, анкх использовался при инициации - испытуемый проходил через все испытания держа над головой такой крест, отгонявший силы зла..."
"Для проводов мастерили чучело из соломы, обряженное в женскую одежду, иногда с блином, или сковородой в руках; Чучело носили по улице с песнями и хороводами. А в конце праздника провожая зиму, сжигали чучело на костре, разводившимся на возвышенности."
Ну, вот-так, как-то...
|
46930, Очень интересная мысль Послано ТотСамый, 18-04-2016 21:09
Жаль, что сейчас нельзя сообщениям звездочки ставить. Или плюсики. Или крестики :D
|
46932, RE: Пасхомасленица Послано авчур, 19-04-2016 07:41
...вычитал когда-то что анкх >сплетали из травы, или соломы. Добавить к этому его главное >назначение - "возрождение", и окажется что >прообразом египетского креста скорее-всего было... >чучело Масленицы...
Собственно, соотнесение Масленицы и Пасхи и не скрывается.. В википедиях все открытым текстом..
«Советский фольклорист В. Я. Пропп, развивая идеи В. Маннхардта и Дж. Фрэзера, считал главной целью масленичных обрядов стимуляцию плодородия, особо актуальную в связи с грядущим началом полевых работ. Олицетворением праздника выступает чучело Масленицы, что является отголоском архаичного умирающего и воскресающего божества. ..»
«Ма́сленица (…Масниця, .. Zapusty, Fašiangy, Masopust, … Pustni teden, … Проштена недеља)» «… Коляда масленая, Мáсны тыждэнь…” “..славянский традиционный праздник, отмечаемый в течение недели..»
Здесь хорошо видно, что слово «пасха» легко может быть искаженным произношением «мяско» (от «мясопуст» или «масниця»), «мáсны (тыждэнь)», «рustni (teden)» или «пост» (масленичная неделя постная, как и пасхальная). «По мнению Б. А. Рыбакова<3> в дохристианскую пору празднование Масленицы было приурочено к весеннему равноденствию, которое у многих народов является началом нового года…»
«Вопрос единого дня празднования Пасхи для всей христианской ойкумены … был выбран первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее весеннего равноденствия…»
Как видим, Пасха и Масленница в древности легко совпадали с одним днем и с весенним равноденствием. Они и сейчас календарно связаны (строгой развязкой.. хе-х) в православии – начало пасхальной недели через 40 дней после конца масленичной недели
«Вели́кий по́ст (Четыредеся́тница) .. Длительность Великого поста так или иначе связана с числом 40, …(фактическая его продолжительность зависит от правил …конкретной конфессии.)»
Но «40 дней» новозаветных нам известны из 40-дневного пребывания среди учеников воскресшего Христа.. Таким образом, логика велит нам видеть в современной православной Пасхе изначальный праздник Вознесения прообраза Христа, казненного в масленичну неделю..
Если здесь еще вспомнить изыскания Астрахани о сожженном Христе (сжечь-то, к слову, можно и на кресте.. и на «ставросе», как в евангелие), то и говорить, как бы не о чем…
АНКХ
|
46935, RE: Славянский след египетских богов Послано WakaUgawara, 19-04-2016 13:49
Согласен, очевидно что - "Масленица" и "Пасха" - один и тот-же праздник... Зачем нужно было его так переделывать? Похоже на игру "испорченый телефон".
"Собственно, соотнесение Масленицы и Пасхи и не скрывается.. В википедиях все открытым текстом.." я бы сказал: не скрывается, но и не связывается; вроде-как жили они в разное время и вразных местах;
"Здесь хорошо видно, что слово «пасха» легко может быть искаженным произношением «мяско»..." всё бы им про еду :)... не так очевидно, но может быть и - "ПА-ХА"? Т.е. пахать, весна всё-таки.
"Таким образом, логика велит нам видеть в современной православной Пасхе изначальный праздник Вознесения прообраза Христа, казненного в масленичну неделю..." В современной - да, так и принято, но вот как было в начале?
Вопрос: что было раньше - "Масленица", "Анкх" или "коптский крест"? (я имею ввиду ритуал, а не только символ)
"Масленица", например, связана с началом весны, грядущими полевыми работами и пр.; Поклонение "Анкх" ещё связано с возрождением, но всё более уходит в окультизм; "Коптский крест" - вовсе не понятно с чего появился: то-ли от "анкх"-а, то-ли от "Масленицы"... тайное общество какое-то; Собственно, похоже, коптский крест и "переродился" в обычный крест... И Исус Христос к этому кресту, возможно (да скорее-всего), притянут за уши. Вобщем, получается что в какой-то момент были смешаны две культуры: "масленица" и "казнь Иисуса". И это была не просто случайность, а целенаправленная подмена "поклонения Весне", на "поклонение Спасителю". Возможно "Масленицу" посчитали менее значительным праздником. А может, пытались скрыть какую-то тайну... Так откуда пришла "Масленица"? И что она значила изначально?
|
46941, RE: Славянский след египетских богов Послано portvein777, 19-04-2016 17:01
все это уже обсосано до омерзения читай для развития :-( http://eknigi.org/istorija/153661-nippurskij-kalendar-i-rannyaya-istoriya-zodiaka.html
|
47093, RE: Славянский след египетских богов Послано WakaUgawara, 28-04-2016 16:15
>все это уже обсосано до омерзения >читай для развития :-( >http://eknigi.org/istorija/153661-nippurskij-kalendar-i-rannyaya-istoriya-zodiaka.html
Я потрудился прочитать предложеную книгу. У меня только один вопрос: Ты, portvein777, издеваешься или в самом деле из ума выжил?
с.55-56 "Сахаров, 1990; Encyclopaedia Britannica, Mythology of all ra ces). Первый месяц Ниппурского календаря примерно соответст вует марту-апрелю (21.III—20.IV), и его начало совпадает с весен ним равноденствием... У славянских племен к весеннему равноденствию близок праздник Масленицы — действо, связан ное одновременно с концом старого года и началом нового, глав ным событием которого было сожжение большого соломенного чучела и коллективная трапеза."
Вот и всё. (или ещё есть?)
|
47096, ваквак Послано portvein777, 28-04-2016 18:36
всё бы им про еду ===
еще раз - ты не читал а просмотрел кое как
Что же касается насыщения, то обильность угощений связана с жертвами умершим предкам и разделением с ними тра¬пезы. У И. П. Сахарова читаем: «В степных селениях первый блин кладут на слуховое окошко для душ родительских. Старухи, кладя блин на это окно, приговаривают: „Честные наши родители! Вот для вашей душки блинок"» (Сахаров, 1990, 128). Из этнографиче¬ской литературы известны случаи принесения в жертву стариков и старых вещей для поддержания силы и энергии нарождающего¬ся временного цикла. Поэтому в масленичном ритуале сошлись сразу два представления — о младенческой слабости Нового года, жизнь которого нужно постоянно поддерживать горящей вето¬шью (будь то вещи или люди), и о совместной трапезе с отцами, насыщающей Подземный мир и дающей силы земле. Еще один замечательный масленичный обряд — «игра в ца¬ря» — преследовался в России как языческий. Крестьяне выбира¬ли из своей среды мужика, которого рядили в одежды, напоми¬нающие царские, и после этого поклонялись ему (тексты с опи¬санием вариантов обряда см. Успенский, 1996, I 152—153). Исходя из сказанного выше, мы полагаем ритуально-кален¬дарным смыслом первого ниппурского месяца уничтожение пре¬старелого царя и старых культовых построек и избрание нового, молодого правителя Страны с последующим обновлением святилищ. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Праздник ab-e3 известен со времен старошумерского Лагаша, где десятым месяцем еще при Лугаланде был iti-ezem-ab-e3-Lagasaki «месяц праздника (в честь) выхода ab Лагаша» (DP 25, 164, HSS 3, 17, RTC 30). Слово ab означает «щель, дыра, окно» (PSD A2, ab); известен любопытный контекст старовавилонского времени, свя¬занный с принесением муки умершему: ama-guio е2 ma-an-du3-u3-ma ab ta-am3 ab-ta-e3-se ab ta-am3 am3-ku4-ku4-de3-e-5e ki-bur2-bi zi3-ki-se3-ga lu2- mu-e-tum2-m «Мать моя дом мне построи¬ла. Окошко, что вышло? Окошко, что вошло? Ответ: поминаль¬ная мука, кем-то принесенная» (загадка по. 19 из Civil, Aula Or. 5, 32). Можно предположить, что речь шла о существовании в мо¬гиле некоего отверстия, в которое идут поминальные жертвы'. Богами праздника названы Баба и Лугальуруб. Известно, что Лу-гальуруб — одно из древнейших божеств Подземного мира, и «табличка для Лугальуруба», прикрепляемая на корзине в качест¬ве бирки, могла означать жертвы умершим предкам: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ и пр и пр
это я пытался показать попу ляксандру - в ответ вопли читай архивы - он любит их приводить -- каждый свой пукк помнит а мене некогда
|
47104, RE: ваквак Послано WakaUgawara, 28-04-2016 21:21
Умный, да? Выложил вторую часть страницы на которую я сослался и доволен.
5. Ритуально-календарный смысл месяца (в этом разделе пере сказываются и цитируются материалы МНМ, Пропп, 1976, 1963= 1995; Сахаров, 1990; Encyclopaedia Britannica, Mythology of all ra ces). Первый месяц Ниппурского календаря примерно соответст вует марту-апрелю (21.III—20.IV), и его начало совпадает с весен ним равноденствием. В это время у многих народов мира начина ется праздник проводов старого года. Хорошо известны новогод ние ритуалы вавилонян и хеттов, сопровождавшиеся рецитацией мифов о победе молодого бога (бога Грозы, Мардука) над преста релыми божествами Хаоса (змеем Иллуянкой, чудовищем Тиа мат). Вавилоняне и евреи праздновали nisan(u) (от шумерского nesag «жертва»), на 14-й день которого приносились богу первые плоды и первые ягнята (белой шерсти), что, скорее всего, заме няло человеческие жертвы . У славянских племен к весеннему равноденствию близок праздник Масленицы — действо, связан ное одновременно с концом старого года и началом нового, глав ным событием которого было сожжение большого соломенного чучела и коллективная трапеза. В. Я. Пропп пишет о различных толкованиях обряда: «Е. В. Аничков... в масленичном чучеле ви дел олицетворение смерти. Масленица есть „воплощение зимнего периода с его нечистью"». Теория, что чучело масленицы олице творяет собой смерть, близка к очистительным теориям, сводя щим масленицу к воплощению не только смерти, но и чумы или вообще болезней, которые изгоняются, чтобы обеспечить челове ку здоровье. Вс. Миллер рассматривал ее как олицетворение ста рого года, который убивают перед наступлением нового» (Пропп, 1963, 74)..Что же касается насыщения, то обильность угощений связана с жертвами умершим предкам и разделением с ними тра пезы. У И. П. Сахарова читаем: «В степных селениях первый блин кладут на слуховое окошко для душ родительских. Старухи, кладя блин на это окно, приговаривают: „Честные наши родители! Вот для вашей душки блинок"» (Сахаров, 1990, 128). Из этнографиче ской литературы известны случаи принесения в жертву стариков и старых вещей для поддержания силы и энергии нарождающего ся временного цикла. Поэтому в масленичном ритуале сошлись сразу два представления — о младенческой слабости Нового года, жизнь которого нужно постоянно поддерживать горящей вето шью (будь то вещи или люди), и о совместной трапезе с отцами, насыщающей Подземный мир и дающей силы земле. Еще один замечательный масленичный обряд — «игра в ца ря» — преследовался в России как языческий. Крестьяне выбира ли из своей среды мужика, которого рядили в одежды, напоми нающие царские, и после этого поклонялись ему (тексты с опи санием вариантов обряда см. Успенский, 1996, I 152—153). Исходя из сказанного выше, мы полагаем ритуально-кален дарным смыслом первого ниппурского месяца уничтожение пре старелого царя и старых культовых построек и избрание нового, молодого правителя Страны с последующим обновлением святилищ.
Если другим эта тема не интересна, или не понятна, - никто в ней и не учавствует.
И ещё, скажу один раз, вежливо: Вака - это моё имя (от Валерий). "ваквак" - это выражение неуважения... хотя какого уважения ждать от клоуна... :+
|
47105, RE: ваквак Послано portvein777, 28-04-2016 22:22
клоун это ты \\\ и за что тебя уважать
Поскольку символически сев оз¬начает погребение семени, становится естественным ритуал его опла¬кивания и поминок. Ниназу («господин водознатец (= лекарь?)») — божество Подземного мира, рожденное Эрешкигаль, а по другой версии — Энлилем и Нинлиль. Ниназу относится к добрым бо¬жествам и в заклинаниях является хранителем ритуальной чисто¬ты. Старовавилонский источник сообщает, что Ниназу имя-эпи¬тет Думузи после нисхождения последнего в Подземный мир: ES (форма женского языка) dU3-mu-un-a-zu (SBP 304, 13). Тогда же, во время Хаммурапи, четвертый месяц начинают называть arab-dDumu-zi «месяц Таммуза» (Langdon, 1935, 120). Следовательно, действительно могла существовать какая-то неучтенная шумерски¬ми источниками связь между Ниназу Подземного мира и пасту¬хом Думузи, превратившимся в Ниназу с момента своего умерщвле¬ния. Насколько стара эта связь — сказать трудно, но во всяком случае она известна со времени Хаммурапи. Идея празднества до¬статочно ясна: оплакивается упавшее в землю семя, от которого ждут больших всходов. Как писал В. Я. Пропп, «уничтожаемые су¬щества — воплощение, инкарнация, средоточие растительной силы земли... недоразвившиеся божества... Земледельцу нужно не те¬лесное воскрешение убиваемого существа, ему нужно, чтобы сила этих существ передалась полям» (Пропп, 1963, 97—98). В ранней древности таким убиваемым существом был, по-видимому, Нина¬зу, позднее им стал возлюбленный Инанны пастух Думузи. Впро¬чем, можно предположить и то, что Ниназу был исключительно урским божеством, а в Уруке и Ниппуре с самого раннего време¬ни праздновали уход Думузи. Ответить утвердительно мешает от¬сутствие указаний на связь Думузи с четвертым месяцем в шумер¬ских источниках'. надо читать про все месяцы или напомнить для чего ис хрр спускался в аид и каким вышел \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На 28-й (?) день месяца ду'узу, когда Иштар народ Страны плакать заставляет, семьи человеческие, собравшись в (определен-ном) месте, перед Ануннаками и духами-предками семьи по Думузи плачут. Иштар встает и делами людей занимается. В день возлежания укрась лазурное лоно звездочками, переносной алтарь установи, имя человека (больного человека. — В. Е.) назови, 12 хлебов (!!!) и пиво «михху» <принеси>, и скажи: «Больного избавляю!» Иштар-рецуа, подпаску Думузи, цветной сосуд и плетеный шнур подари! Скажи: «Иштар-рецуа, замолви слово за больного перед Думузи!» В доме Иштар в день возлежания так сделай. Ранним утром, когда ложе Думузи приготовлено, принеси 1 литр муки, смолотой мужчиной! В головах ложа огонь возожги! Хлебец «каману» приготовь, молоком залей и в головах ложа установи! Пивной сосуд вином наполни, флейту «эмбубу», инструмент «син-нату», чашу, корытце, кадильницу Думузи подари! чем не христьяне
С окошком, из которого глядит покойник, связана и русская святочная загадка: «Покойник, покойник, умер во вторник. Пришел поп кадить, а он в окошко глядит» (ответ — хлебное зерно)
«Tebit, деся¬тый месяц, приблизительно январь-февраль, был известен в шу¬мерском Ниппурском календаре как... время, когда старейшины города выходят из Подземного мира. Ишум, посланник богов, открывает врата их затвора, и их призраки возвращаются, чтобы сесть в собрании старейшин всех городов» (Langdon, 1935, 139). Теперь, в подтверждение его догадки, можно сказать, что выход отцов в десятом месяце связан не с обычным общинным почитанием родителей, а с поминовением правителей, основавших данный город-государство, т. е. в ритуальном смысле — с праздником в честь дарителей ME, подобных в этом Ану.
напомню что главный старец -адам и прочие абраамы:P :P
и ОНИ КРАЙНЕ ГОЛОДНЫ
============================== Па́сха (греч. πάσχα, лат. Pascha, ивр. פסח ), Воскресе́ние Христо́во (греч. Ἡ Ανάστασις τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ), Светлое Христово Воскресение — древнейший<10> и самый важный христианский праздник<10><11>.
Установлен в честь Воскресения Иисуса Христа<10><11> — центра всей библейской истории и фундамента всего христианского учения<12><прим. 1>. В православии статус Пасхи как главного праздника отражают слова «праздников праздник и торжество из торжеств»<13>. перевожу - пан-таммуз спускался в аид с определенной целью - вывести старцев -заплатив керберу-церберу-хендурсагу за хлопоты Где это происходило - буду говорить на нашей конфер в мае (если она все таки состоица) etc
|
47107, RE: ваквак Послано WakaUgawara, 28-04-2016 23:21
Я и с первого раза понял твою мысль: связь между шумерским календарём и славянской масленицей очевидна, с этим я согласен. Но дальше-то что? Как это отразится на евреях?... тфу, на египтянах? Ну начинали они полевые работы по-весне, и?
Масленица была не от-того - что древние шумеры календарь выдумали, а потому-что весна пришла. А вот вопрос древности "египетского культа", а теперь ещё и шумерской цивилизации, - очень даже спорный. И может быть, все эти "древности", связаные с весной, вышли как-раз из масленцы.
Масленица - славянский традиционный праздник: как-говорится, свой-собственный. А "древним цивилизациям", праздник весны и земледелия был дарован богами... Логично предположить, что славяне расселяясь по материку, распростроняли среди местного населения и свои праздники. Со всеми вытекающими искажениями.
Между тем, в самом этом культе можно найти разгадку его появления: 1. Зная длительность зимы, можно-ли заготовить запасы в прок? Да, безусловно. 2. Почему нужно было объедаться с приходом весны? Наверное, потому-что всю зиму приходилось экономить. Иначе запасов должно было хватить и на весну. 3. Почему приходилось экономить? Или - не удавалось достаточно заготовить, или - произошло нечто не ординарное...
Очевидно, что подготовить запасы на зиму не мог только ленивый. Значит, предположу я, - зима затянулась...
|
47118, RE: ваквак Послано portvein777, 29-04-2016 00:49
Ну начинали они полевые работы по-весне вся тема Этой книги - попытка подогнать переводы к Конкретному месяцу \\\ но не очень то и получилось - хотя перевод как первоисточник
что касаеца древных сумероф - это все липа \\все было одновременно читай нас else one (не зима - а потоп) http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=3026
|
47139, не зима - а потоп Послано WakaUgawara, 29-04-2016 12:38
Не удалось книжку скачать.
зима или потоп - одно другом не мешает... да и какой потоп в сибири? или думаешь люди туда с юга попёрлись? Скорее-уж наоборот, с севера они шли, от Берингова пролива. Шли они через Индию, ближний восток, к средиземному морю... И уничтожали их в обратном порядке.
|
47149, RE: не зима - а потоп Послано portvein777, 29-04-2016 22:09
зима или потоп - одно другом не мешает... да и какой потоп в сибири? или думаешь люди туда с юга попёрлись? Скорее-уж наоборот, с севера они шли, от Берингова пролива. Шли они через Индию, ближний восток, к средиземному морю... И уничтожали их в обратном порядке. совсем уже .. н-ского чтоль начитался ты с Пасхи начал пасхавиты и шли ++ не умееш скачать книгу с Нормального (нашего) сервера - значит с г0ловой что то
тебе надо другую книгу качать -чтоб не курил http://gipokrat-books.net/6995-astma-u-detej-gis-tehnologii-v-ocenke-faktorov.html :P :P
|
47150, с г0ловой что то Послано WakaUgawara, 30-04-2016 00:12
да-да... "ржу не могу"...
я думал, что-же в тебе интересного?.. точно! я уже говорил - что ты клоун? месный паяц :D !!! хотя, вроде не глупый :) ну, бухти дальше - как наши корабли бороздят твои извилины :+
я выложил маленькую заметку про масленицу и египетский анкх; всё остальное добавляешь в тему - ты; зачем? не отвечай, просто подумай; тема давно исчерпана.
всего хорошего, portvein777.
| |