1. Каин и Авель.
Думаю, нет смысла пересказывать эту историю целиком. Главное: За убийство брата, Бог делает Каина узнаваемым всеми живыми существами, и, более-того, никому не позволено его убить. И ведь не убили же...
Выходит, или - Бог стал с тех пор слабее, или - может, история Каина и Авеля была приукрашена в какой-то момент?

Как Бог мог сотворить "чудо" не выходя за рамки?
Очевидно, "печать" охранявшая Каина была наложена до преступления, возможно с самого начала его жизни. Каин и Авель были не просто братья, они были похожи. Очень похожи.

2. Пересечение с историей.
Самыми известными братьями, похожими на Каина и Авеля, предположительно, были Людовик XIV и его брат - "Железная маска".
Не столь очевидным, но не менее интересным, является сходство с Петром I, и его вероятной подменой на двойника.

3. Предательство Иуды.
Ну это все должны знать: Иуда выдал Иисуса, поцеловав его... Стража не могла узнать одного из одного-двух десятков человек? И это при том, что любой прохожий узнавал Христа на улице...
Теперь понятно, почему, требовалось поцелуем, конкретно указать на Иисуса? Их было двое: Иисус и его двойник.

*
Что получается: "Каин и Авель", "Предательство Иуды", а так-же Людовик XIV и Пётр I - одна и та-же история:
Вероятно, Каин и Авель появились, потому-что из истории Иисуса нужно было убрать двойника, который портит "чудо воскрешения".
А вот - как Пётр I оказался параллелью Людовика XIV, я уже говорил: группа людей, покинула францию и поселилась в Москве. Они-то и принесли с собой истории, которые стали восприниматься как местные, московские.
В общем, это предварительные заметки и не стоить воспринимать их слишком буквально.

И ещё одно: был такой царь - Иван Грозный - в какой-то момент он ушёл в монастырь, но вернулся и был объявлен сумасшедшим. Вроде бы ничего важного, если только: вернулся Иван Грозный из-за самозванца которого разоблачил, но...

Вот и выходит: Даже сам Бог (читай - царь) не мог убить Каина за преступление против брата.


Ну вот, пока-что всё. Разве что - Авель-то, похоже, выжил... :)

... а ваша буйная фантазия.

В действительности же всё намного проще, и об этом писал ещё Морозов сто лет назад.

Соответствующее место Библии "Супруга Адама Ева родила ему Каина и Авеля, и Каин убил Авеля" в правильном переводе на русский означает "Жизнь, супруга Человека, родила ему Труд и Отдых, и Труд убил Отдых".

Что-то Вы снова оживились к концу лета. Таблетки потеряли? Или Вам что-нибудь по-серьёзнее выписать?

Ваши нападки выдают в Вас невежду или тролля. - как больше нравится. топорная работа (читай - попытка): Вы в самом деле на что-то надеетесь? а может это Вы так о помощи просите?! оригинально... :)

а "Каин и Авель" - это абстракция, метафора, аллегория, если хотите. Потому из неё можно любую мораль вытянуть.

Знаю, что взывать к разуму iдиотов бесполезно, но тем не менее (вдруг дойдёт?)...

Вот, спрашивается, нахера вы тут несёте свою чушню про Людовика с Железной маской и прочее, да ещё с претензией на некое открытие

> Авель-то, похоже, выжил ...

если сами пишете, что

> Каин и Авель" - это абстракция, метафора, аллегория, если хотите. Потому из неё можно любую мораль вытянуть.

Ведь если "можно любую мораль вытянуть", то и все ваша писанина, на это вытягивание направленная, по определению есть ни к чему не ведущая фантазия.
Какое отношение всё это имеет к истории, а тем более хронологии?
Заведите себе бложик "Полёты во сне и наяву" и фантазируйте там сколько влезет.
Здесь-то это зачем?

"Айболит!" = "Ай, болит!" - Похоже, Вам действительно нужна помощь.

"взывать к разуму iдиотов бесполезно" - у кго что болит... :)
"но тем не менее (вдруг дойдёт?)" - вселяет надежду, похоже Вы не так и безнадёжны.

И по существу: "Каин и Авель" действительно похоже на абстракцию; про пастуха и земледельца, видимо, приписали позднее при редактировании библии. Тем не менее, эта абстракция появилась из какой-то реальной истории, которую упростили до нельзя (абстрагировали), а потом (теперь) она обрастает новыми подробностями...
Я понятно объясняю?

То, что "Иисус Христос = Пётр I = Людовик XIV" тоже можно проверить... В конечном итоге моя "фантазия" заключается лишь в том, что я ПРЕДПОЛОЖИЛ наличие двойников для указанных персонажей. Да и предположил только для И.Х.: у остальных они предполагаются и без меня! И ещё то, что - возможно, это история одного и того же правителя.

Далее.
Это форум по исследованию истории? Если - да, то не требуйте от меня выкладывать здесь научные статьи с подробным изложением всех исследований и анализа. Чтобы даже ИДИОТУ было понятно!
Собственно, я здесь чтобы проверить - верность или не верность своих выводов. И если Вы что-то не понимаете, скажите об этом спокойно и внятно: я вполне допускаю, что Вы можете оказаться правы в каких-то деталях...
(а любом случае, проще пытаться разъяснять только поднимаемые вопросы; а не метать бисер, сами знаете перед кем)

"В бесплодное дерево никто камней не бросает." ;)

//Самыми известными братьями, похожими на Каина и Авеля, предположительно, были Людовик XIV и его брат - "Железная маска".//

Здесь того..санитары нужны со смирительной рубашкою...

ЗЫ. С Майстра пример берите, вот тот троллил, так троллил:

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,345575

Пионеры, блин...

я уже давно не в том возрасте, чтобы троллингом баловаться;

есть возражения - выкладывай, а нет - зачем лезть?
возомнил себя последователем этих-самых "пионЭров"?.. :D

> Это форум по исследованию истории?

Вот именно, по исследованию!
А не фантазированию от балды!

> Если - да, то не требуйте от меня выкладывать здесь научные статьи с подробным изложением всех исследований и анализа.

Этого от вас никто и не требует.
Но хоть какая-то база должна же быть?
А у вас - одни голословные "предположения", без малейших попыток их обосновать (я, дескать, мыслью поделился, а доказательства ей сами ищите).

Вот давайте, докажите для начала хотя бы самый первый пункт, про Железную Маску.
Продемонстрируйте всем, что он - не кто иной как брат Людовика XIV.
Ибо без этого всей остальной вашей писанине место исключительно в мусорке.

"А не фантазированию от балды!" - научитесь отбрасывать эмоции.

"Но хоть какая-то база должна же быть?"

"Железная маска": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0
"Версии
2.1 Незаконный брат Людовика XIV
2.2 Брат-близнец Людовика XIV
2.3 Авантюрист Маттиоли
2.4 Генерал Вивьен де Булонд
2.5 Другие версии..."

это не моя фантазия, или считаете что "Железная маска" - фейк?

Есть подозрения что Пётр I был подменён на двойника? Если Вы точно знаете - что не был, то и доказывайте. А не валите с больной головы.

Из всех ваших заявлений и притензий следует только одно: Вы не особо знаете историю, но почему-то смело бросаетесь "в бой". Следовательно, либо - Вы молоды, не опытны, но амбициозны и надменны, либо - Вы намеренно пытаетесь дескридитировать меня и мои заметки, как заклинания повторяя - "иди-от, фантазия.." Зачем? Оскорбление ещё никого не сделало умнее.

И не пытайтесь загнать меня в угол своими нападками.

> "Железная маска": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0
"Версии
2.1 Незаконный брат Людовика XIV
2.2 Брат-близнец Людовика XIV
2.3 Авантюрист Маттиоли
2.4 Генерал Вивьен де Булонд
2.5 Другие версии..."

А чего ж так скромненько-то?

Вот более полный список лиц, отождествляемых с Железной маской:

1 Герцог де Бофор
2 Генри Кромвель
3 Неизвестная женщина
4 Подлинный отец Людовика XIV
5 Старший брат Людовика XIV
6 Англичанин, замешанный в заговоре Бервика
7 Анонимный узник
8 Граф де Вермандуа
9 Герцог Монмут
10 Граф Эрколе Антонио Маттиоли
11 Брат-близнец Людовика XIV
12 Дочь Людовика XIII и Анны Австрийской
13 Николя Фуке
14 Сын Мазарини
15 Армянский патриарх Аветик
16 Джованни Гонзага
17 Людовик XIV после того, как брат-близнец захватил трон
18 Анонимный шпион
19 Луи де Роган
20 Людвиг Ольдендорф
21 Граф Себастьян де Керуаль
22 Мольер
23 Слуга Эсташ Данже (или Доже)
24 Аноним, повинный <в чудовищном преступлении>
25 Генерал-лейтенант де Бюлонд
26 Монах
27 Сын Кристины Шведской
28 Сын Людовика XIV и Генриетты Английской
29 Сын Генриетты Английской и графа де Гиша
30 Сын Марии Луизы Орлеанской от адюльтера
31 Сын Марии Анны Нойбургской от адюльтера
32 Чернокожий сын Марии-Терезии
33 Марен Кюлье
34 Слуга заговорщика де Марсийи
35 Яков Стюарт де ля Клош
36 Аббат Джузеппе Приньяни
37 Жак Бретель де Грамонвиль, мальтийский рыцарь
38 Г-н Поммери, отец Людовика XIV и незаконный сын герцога Кандаля
39 Эсташ Оже де Кавуа
40 Больной раком кожи
41 Эсташ Оже де Кавуа, сын Людовика XIII и Мари де Сериньян
42 Герцог де Бофор, отец Людовика XIV
43 Эсташ Оже де Кавуа, брат Людовика XIV
44 Сын королевского дворецкого Доже
45 Данже
46 Марк де Морельи
47 Эсташ Оже де Кавуа, сообщник графа де Гиша
48 Эсташ Данже
49 Негр-паж императрицы Марии Терезии
50 Генрих, герцог де Гиз
51 Клод Имбер

Так где, я повторяю свой вопрос, доказательства, что ЖМ - это именно брат Людовика, а не кто-либо другой из почти полусотни (!) поименованных выше лиц?

Возвращаю:

"...где ... доказательства, что ЖМ - это именно кто-либо другой из почти полусотни (!) поименованных выше лиц?"

Вы и правда iдиот или просто тролль ненасытный?
Доказывать должен тот, кто выдвинул первоначальный тезис.
То есть в данном случае вы.

Вот вам наглядный пример.
Я утверждаю, что вы - шестирогий чешуекрылый зеленобрюх с Альфы Центавра.
Опровергайте!

Ликбе́з (ликвида́ция безгра́мотности) — массовое обучение неграмотных взрослых чтению и письму в Советской России и СССР. В переносном смысле — обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления.

Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — предположение<1>; от ὑπό — снизу, под + θέσις — тезис) — предположение<2> или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.

Также она может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений.

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

---

Мои "фантазии" - всего-лишь гипотеза, которая требует дополнительного исследования, НО НЕ СИЮМИНУТНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Так-что придётся перейти к вопросу: "А судьи кто?"
Если Вы не понимаете значения слова "гипотеза" - Вы безграмотный юнец с большим гонором. (или хотите таким казаться)
А если понимаете, но усердно морочите окружающим (читателям) голову, требуя от меня сиюминутных доказательств, - возникает резонный вопрос: а какого цвета кожа у Вас?

Ваше поведение не просто попытка троллинга, она ещё и дешёвая, рассчитанная на агрессивный отклик.
(видимо, я невольно позволил думать что "лёгок на подъём" - спасибо, буду знать)

>Мои "фантазии" - всего-лишь гипотеза, которая
>требует дополнительного исследования, НО НЕ СИЮМИНУТНЫХ
>ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Дело не в наличии (или отсутствии) «сиюминутных» доказательств, а в самом к ним отношении.
У вас же не только вообще никаких вменяемых подтверждений ни одному из ваших измышлизмов нет, но вы и искать их не собираетесь, о чём прямо не раз и не два заявляли.
Нафантазировали себе – и довольны,
А кто с вашими буйными фантазиями не согласен, тот, дескать, пусть их и опровергает.
Нет, такой номер тут не пройдёт!

так их - квакиных
Оборзели однозначно

\\это ирмолирики и пр .. мордераторы Давить Идею

до чего дошло - чо хроноп влез

\\\\\\\\\\\\\\\\\
непонятно на Кого очкастые лирики-антюры работают x(

ЛИГБЕЗ:
Есть несколько признаков того, что перед вами тролль:
1. Постоянные попытки перейти на личности (чаще это – толстый троллинг).
2. Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (чаще это - тонкий троллинг).
3. Напускная недалёкость и неосведомлённость или, наоборот, знание всего на свете (чаще толстый троллинг).
4. Затрагивание заведомо спорных, провокационных тем (применяется как тонкий троллинг, так и толстый троллинг).
5. Невоспитанность, хамское поведение также могут быть признаком толстого троллинга.

Первый пункт - есть: "ваша буйная фантазия", "взывать к разуму iдиотов бесполезно, но тем не менее", "Вы и правда iдиот или просто тролль ненасытный?".

Второй пункт: "Вот, спрашивается, нахера вы тут несёте свою чушню про Людовика с Железной маской и прочее, да ещё с претензией на некое открытие".

Третье: "Дело не в наличии (или отсутствии) «сиюминутных» доказательств, а в самом к ним отношении. У вас же не только вообще никаких вменяемых подтверждений ни одному из ваших измышлизмов нет, но вы и искать их не собираетесь, о чём прямо не раз и не два заявляли."
- фактически сказано: "дело не в том, что гипотеза подразумевает отсутствие чётких доказательств, а в том что - доказательств вашей гипотезы нет";

* А это важно: "но вы и искать их не собираетесь, о чём прямо не раз и не два заявляли" - где я такое сказал? Хоть раз! За такие "заявления" можно ответить уже и по закону.

Четвёртое: спорная тема? Гипотеза. "у вас - одни голословные "предположения"... Вот давайте, докажите для начала хотя бы самый первый пункт, про Железную Маску."

Пятое: ...дураков нет: за хамство могут и отчислить. Хотя... "Я утверждаю, что вы - шестирогий чешуекрылый зеленобрюх с Альфы Центавра. Опровергайте!"

---

То, что Вы ТРОЛЛЬ, с этого момента понятно, надеюсь, не только мне.

И всё-же: кто Вас, лично заставляет доказывать/опровергать мои предположения?
Я конечно слышал о людях, которые своей речью могут подчинять своей воле окружающих... Но чтобы через текст! Вы мне льстите.

Почему Вы отвечаете за ВСЕХ? И я имею в виду не участников форума, или даже проекта НХ. Я говорю о ВСЕХ людях, которые когда-либо будут перечитывать этот форум. (с оговоркой - "если")
Следовательно, либо Вы действительно невменяемый человек. Либо пытаетесь довести дискуссию до полного абсурда и получить какие-то дивиденды.

Дальнейший спор с Вами является бессмысленным. Выскажитесь на последок, чтобы ещё раз подтвердить что Вы - ТРОЛЛЬ.

То, что Вы ТРОЛЛЬ, с этого момента понятно, надеюсь, не только мне.

пшел ты (с)

понаехали тут недобитые утиноиды

давить ПОРА

Вижу, вы так ничего и не поняли.
Ну, что ж, не в коня, стало быть, корм.
Скачите дальше!

)))про пастуха и земледельца, видимо, приписали позднее при редактировании библии)))

Позволю себе привести две цитаты из моего исследования "Каин и Авель. Икар и Дедал":

"Если мы «пороемся» в санскрите, то, неожиданно, обнаружим, что слово «kaṇa» там означает «зерно, хлеб», а слово «avi» - баран, что в точности соответствует профессиям библейских братьев Каина и Авеля, а также их именам. Недоверчивые люди могут счесть это за простое совпадение, но – вот беда! – в том же санскрите есть слова «ka» - солнце , «ina» - сильный, крепкий, могучий, солнце и «in_g» - идти, двигаться, которые, в качестве составных частей могут входить в имя «Каин», а заодно, и в слово «kana» - зерно, хлеб. «Хлеба» же, как известно, в своем росте стремятся к солнцу и очень от него зависят. Более того, так как "ṇa" в санскрите - знание и «ka» - солнце, то слово «kana» (хлеб, злак) можно трактовать как "знающий(познавший) солнце". Таким образом, в притче про Каина и Авеля есть не только откровенная неприязнь скотоводов-евреев к оседлым земледельцам, что могло вылиться и в клевету, но также зашифрованный выпад против тогдашних солнцепоклонников, которыми, скорее всего, являлись и земледельцы. Они не пощадили при этом даже кузнецов, назвав их «каинами»,- и все из-за того, что кузнецы поклонялись Баалу – богу солнечного света и подковывали лошадей, светлые из которых служили символом Солнца, а темные - мрака."

А теперь, почему кузнецов звали каинами:

"Любопытно сравнить два слова из санскрита:

"ku"(А. pr. "kava-te") - звучать(сравните: "kava-te" - ковать)
"kai" (P. pr. "kāyati") - звучать (сравните: преступник Каин и каяться за преступление).

Кузнецы, как известно, ковали и кандалы для преступников.

С учетом слов "kaṇ" - жаловаться, "kāñcī" - пояс и "dala" - доля
слово "кандалы" (пояса) можно трактовать как "(обрекающие на) жалкую долю (судьбу)".

Получается, что кузнецов могли назвать каинами по принципу "Каинов для Каинов" или по принципу дуализма, когда одно и то же слово или явление может быть связано с совершенно противоположными понятиями. Например, слово "guru" (гуру) одновременно означает "почтенное лицо, наставник" и "дурной, злой".

А так как ковали (кузнецы) обладали секретными для непосвященных познаниями, то неудивительно, что в санскрите "kavi" - умный, мудрый. Само же слово "кузнец" может быть связано с "ku",имеющим также значение "земля", и "jñā" - знать, быть осведомленным (сраните: "кузня"(кузница))."

спасибо за интересную информацию: фрагмент "Каин и Авель", из предположения о двойниках, можно изъять;
а информация более-чем интересная.

однако...
"печать" наложеная на Каина, всё-же может иметь отношение к двойникам и подмене; может имеет место сочитание событий от одной истории и имён от другой?

Спасибо и вам, потому что, вспомнив о своей статье, благодаря вашему посту, я нашел новые для нее доказательства касательно ассоциативной связи слов "каин" и "кузнец" и расшифровки слова "kaṇa" (зерно).