Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Новости популяционной генетики | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=49468 |
49468, Новости популяционной генетики Послано АнТюр, 28-03-2017 13:15
В этой теме буду отражать новости популяционной генетики. По темам.
|
49469, Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро» Послано АнТюр, 28-03-2017 13:17
Опубликована статья геногеографов. М.И.Чухряева, Е.С.Павлова, В.В.Напольских и др. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы //Генетика. 2017, том 53, № 3, с. 1–12. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/GenRus1703004ChukhryaeevaLO.pdf Ее расширенная аннотация здесь: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=1#comment-5427 Изучены гаплогруппы Y-хромосомы 4 популяций Ярославской области. Сборная по области, сицкарей, кацкарей и мологжан. Я дам свои комментарии по сборной выборке и по сицкарям.
В поле главных компонент уверенно обособился кластер «русское ядро». Ярославль (сборная выборка) уверенно входит в него. А вот Новгород на Волхове (на диаграмме «Великий Новгород») попал в другой кластер http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-181.jpg В поле главных компонент с более широким охватом данных, но сниженной их разрешенностью (Рис. 3 в статье), Ярославль (сборная выборка) попал в центр кластера «русское ядро». Выборка «Великий Новгород-1» попала на границу «Русского ядра» (рядом с эрзя). Выборка «В-Новгород-2» в «русское ядро» не попала. На карте генетических расстояний от сборной выборки Ярославской области четко обозначилось «русское ядро». Новгород на Волхове в него не входит. http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-338-e1490597942450.jpg
Такие же данные получил Д.В. Пежемский при раскопках захоронений Людина конца. «Четко отслеживается гетерогенный характер выборки — около 20% мужчин имели исключительно короткое плечо, что является одной из характерных черт европеоидного типа пропорций. В среднем же мы явно имеем дело с «парамонголоидным» типом пропорций, характерным для метисных европеоидно-монголоидных групп, в частности — финно-угорских народов. Смущает и заниженная величина длины тела, которая не находит аналогов среди позднесредневекового и современного с л а в я н с к о г о населения Северо-Запада России и Прибалтики, но зато смыкается с данными по финским народностям как для ранних периодов, так и для современности. Это позволяет сделать предположение о наличии в исследуемой группе финского компонента. » http://www.hist.msu.ru/Calendar/1997/Apr/Lomnosov97/pezhemskii.htm
Эти данные блестяще подтверждают основные положения реконструкции Фоменко и Носовского. Центр империи примерно соответствует «русскому ядру» на карте геногеографов. Летописный Великий Новгород – это Ярославль. Он входит в «русское ядро». А вот Новгород на Волхове в него не входит. Генезис его русских жителей отличался от генезиса «русского ядра».
Интересен генетический портрет сицкарей. 1. «Сами же сицкари предпочитаютверсию своего происхождения от монголо-татарских групп.» Здесь есть одна аберрация. В русских свидетельствах нет «монголо-татар», нет и «монголов». Есть только «татары». То есть, сицкари не могут считать себя потомками тех, кто не фигурирует в русских свидетельствах. Можно условно принять, что сицкари потомки сообществ, которые устроили условно «татаро-монгольские» завоевания 13 века. 2. «Другая особенность генофонда сицкарей – присутствие нетипичной для русского населения гаплогруппы J-P58 (6,7%) – представляет собой относительно недавнее включение в генофонд сицкарей мигрантов с юга». Сицкари сами могут быть мигрантами с юга. 3. Не отмечена принципиальная особенность генетического портрета сицкарей. У них не выявлены носители гаплогруппы I-М253. В сборной выборке их 14,3%. Я занимался географией этой гаплогруппы. «По геногеографии Европы показано, что в прошлом с севера Скандинавии произошла миграция носителей гаплогруппы Y-хромосомы I1-М253 на Русскую равнину. Сделано предположение, что она была обусловлена началом Малого ледникового периода (примерно 1560 год). http://new.chronologia.org/volume10/turin_east_eu.php 4. У сицкарей частоты R-M458 – 56,7%, R-М198(хМ458) – 13,3%. Это «роднит» их с кубанскими ногайцами: R1a1a-M198 – 48% <Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т. и др., 2016>. Частоты ее «славянской» субветви R1a1a1g-M458 – 13%. У ногайцев же относительно высокие частоты гаплогруппы J. Но сопоставить ее линии с линиями сицкарей быстро не могу. 5. Позднее сопоставлю генетические портреты сицкарей и литовских татар. Моя гипотеза. Сицкари действительно потомки «титульной нации» Улуса Джучи, Большой Орды и постордынских формирований. Вторая гипотеза – «титульная нация» Улуса Джучи, Большой Орды и постордынских формирований состояла, в основном, из носителей R1a.
Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Юсупов Ю.М., Шайхеев Р.Р., Почешхова Э.А., Балановская Е.В. Генофонды ногайцев в контексте населения степного пояса Евразии (по маркерам Y-хромосомы). Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 326-333.
|
49473, попрошу не выражаца Послано portvein777, 28-03-2017 14:57
В поле главных компонент уверенно обособился кластер «русское ядро».
я блин для кого книгу написал https://www.morebooks.de/store/ru/book/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0-%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%93%D0%98%D0%A1-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0/isbn/978-3-659-67622-2
-для умников балующихся етими терминами
нельзя мгк использовать для полуколич и интеджер - данных надо Хотя бы упрощеннннный СОБСТВЕННО р-факторный анализ (матрицу корреляции)
ашипка иначе могет быть огромная
итем - растяжка главной кампаненты не выдерживает критики \\ надо было попроще - какой нить тренд 3-4 порядка а не факинг полиномы -------------------------------------------------------
тут блинн стараемся шоб ни одна точка не попала в море http://pervokarta.ru/wash.pdf - а эти .. наляпали липовых красных плюшек
это тоже самое что делать 2мерное fft - пусть даже со смешан основанием для Неравномерных данных :-( :-( :P :P :P :P
|
49484, RE: попрошу не выражаца Послано АнТюр, 28-03-2017 16:07
Во-первых я и сам великий специалист в этих делах. Во-вторых ты отчасти прав. Здесь лучше что-то попроще. Но главное не в этом. Я понимаю, какие исходные данные заложены в расчет компонента. Понимаю, как он работает. И могу грамотно интерпретировать результаты, понимая почти все косяки. Главное - логичное выделение кластеров. В рассматриваемых данных кластеры выделены достоверно.
Ну, а в главном ты прав. геногеографы не могут пользоваться этим методом. Там самое интересное факторы второго, третьего и ... порядков. На них будет выявлен "финно-угорский фактор" и возможно, другие.
Как там с конференцией? Сформирована ли программа? Дай, пожалуйста, ссылку на сайт Диста.
|
49486, RE: попрошу не выражаца Послано portvein777, 28-03-2017 16:13
пограмма формируеца ты невнимателен http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=125689&mesg_id=125689&page= причем тут сайт диста --- он есть в этой же кишке только чего ты там не видел - хагана x(
прижился св0лоч \\ это я его сманил - на свою голову
|
49475, RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро» Послано Igor07, 28-03-2017 15:09
>Эти данные блестяще подтверждают основные положения реконструкции Фоменко и Носовского. Центр империи примерно соответствует «русскому ядру» на карте геногеографов. Летописный Великий Новгород – это Ярославль. Он входит в «русское ядро». А вот Новгород на Волхове в него не входит. Генезис его русских жителей отличался от генезиса «русского ядра».
Почему "Центр империи" обязательно должен совпадать с сегодняшними данными по "генезису «русского ядра»"?
|
49478, RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро» Послано АнТюр, 28-03-2017 15:22
Потому, что в этом случае самая простая реконструкция. В междуречье Волги и Оки сложилось сообщество, которое создало Империю и являлось ее центром (реконструкция ФиН). Генетический след этого сообщества - "русское ядро", четко проявился в новейших естественнонаучных данных. Все.
|
49479, RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро» Послано Igor07, 28-03-2017 15:29
На сегодняшний день по данным ФиН когда "В междуречье Волги и Оки сложилось сообщество, которое создало Империю" ? Спасибо.
|
49482, RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро» Послано АнТюр, 28-03-2017 15:58
В 13-14 веках.
|
49483, RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро» Послано portvein777, 28-03-2017 16:04
у кубары ..немного не так :P :P http://forum.newparadigma.ru/read.php?5,12856,12891#msg-12891 :+ :+ :+
|
49485, RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро» Послано АнТюр, 28-03-2017 16:11
Тоже мне, Кубара. Да я в последние 3-4 дня на Генофонде.ру с самим Клейном общаюсь.
|
49494, с самим Клейном Послано Igor07, 29-03-2017 11:32
общение в открытом доступе? - если не тайна, можно ссылку на оное?
|
49496, RE: с самим Клейном Послано АнТюр, 29-03-2017 13:01
Я сильно разочарован. Думал это будет битва гигантов. Но ... Все мои попытки продолжить дискуссию заблокированы (модераторы не пропустили мои сообщения).
http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5438 http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5458
Но итог дискуссии я закрепил. Аркаим симулякр, который создали археологи. Там они ничего не нашли, что подтверждает их могучие фантазии. А еще археологи по "колесным ямкам" похоронной повозки (Синташта)нафантазировали про первые в мире боевые колесницы.
P.S.1. В ответ на это я слышал скрежет зубовный ...
P.S.2. При дискуссии на нейтральной площадке я разнесу Клейна в пух и прах на раз-два. И он это уже знает.
|
49508, RE: с самим Клейном Послано Igor07, 30-03-2017 01:13
смотрю Балановская с Клёсовым "на ножах". У них разногласия по нюансам генетики или как субклады с ТИ связать?
|
49520, RE: с самим Клейном Послано АнТюр, 31-03-2017 07:12
Нет. Там принципиальные разногласия. Их много. Главное - научный приоритет. Е.В. Балановская и О.П. Балановский находятся в крайне стесненных условиях. Шаг вправо - завопят те, кто занимается генезисом популяций (Геногеографы не в свое дело лезут!), шаг влево - завопят лингвисты, шаг назад - археологи, шаг вперед - историки. Так устроена официальная наука, которая отживает свой век. Кроме того, при малейшей ошибке их обвинят в нацизме. А А.А. Клёсов человек свободный. Он может оперировать цивилизационными проблемами без оглядки на кого-либо. И он плотно оседлал тему "Арии". "Спихнул" с нее Е.В и О.П.
Второй по значимости фактор - тараканы в головах Е.В и О.П. бьются с тараканами в голове А.А.
Ну и третий фактор - А.А. создал что-то близкое к секте.
|
49517, RE: с самим Клейном Послано Орлов, 30-03-2017 22:14
На сайте http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5458 Вы писали:
Анатолий Тюрин: 30.03.2017 в 12:58
//////ВСЕ металлические вещи ямной, катакомбных и северо-кавказской культур сделаны из мышьяковистой бронзы.////// Они были какими-то отсталыми. А вот по новейшим данным (2016 г.) синташтцы щеголяли в украшениях из оловянистой бронзы. «Синташта. Почти половина предметов изготовлена из бронз, в подавляющем большинстве мышьяковых, остальные – из чистой меди. Присутствуют единичные изделия из оловянной бронзы, в основном, представленные украшениями. Каменный Амбар. Проанализированные пластины представлены бронзами оловянными и мышьяковыми с включениями свинец- и селенсодержащих фаз. Эти результаты надежно коррелируют с данными спектро-аналитического изучения металла могильника Каменный Амбар-5, синхронного ранней фазе существования поселения. Согласно заключениям А.Д. Дегтяревой <2010>, основу коллекции составляют мышьяковая бронза и мышьяковистая медь. Исключением являются украшения с большими концентрациями олова» http://www.spsl.nsc.ru/FullText/konfe/21740.pdf Вам понятно, что это означает?
Объясните, пожалуйста, что это означает. И про акинаки Клейн писал: «Акинаки — это железный век, скифская культура. Кто Вам сказал, что они вообще делались из бронзы?»
|
49519, RE: с самим Клейном Послано АнТюр, 31-03-2017 06:46
Клейн хитер. И он все понимает. Уводит от главного. Скифские акинаки - это вотивные изделия. То есть, их изготовляли именно для того, чтобы положить в захоронения. Никакого практического значения они не имели. Поэтому их могли делать из любого металла, в том числе и из мышьяковистой бронзы. У кого не было "денег" на акинак из металла, клали покойнику деревянный. На том свете и таким воевать можно.
Ключевое слово во всем этом - ВОТИВНЫЕ. От него и уводит Клейн.
Вам понятно, что это означает?
По вопросу об оловянистой бронзе синташтцев нужно подождать ответ Клейна. Каким он будет и будет ли, предсказать не берусь.
|
49529, RE: с самим Клейном Послано portvein777, 31-03-2017 21:35
а тем временем кубара http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,12954,12954#msg-12954
| |