Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Епископ Иуда | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50123 |
50123, Епископ Иуда Послано Астрахань, 06-05-2017 03:48
Официоз от Брокгауза:
//И. Искариот, сын Симона (Ин 6:71), упоминается во всех апостольских списках (Мф 10:4; Мк 3:19; Лк 6:16). Это прозвище, означающее, по-видимому, "человек из Кариота", ему дали, вероятно, для того, чтобы отличать от другого ученика по имени Иуда. Т.к. Кариот находился в Иудее, то, вероятно, И. принадлежал к колену Иуды и был единств. учеником Иисуса из этого колена. О его призвании нам ничего не известно, но, вероятно, оно, как и его деятельность, мало чем отличалось от призвания других учеников. И. внимал словам Учителя, видел творимые Им чудеса, был послан проповедовать и совершать чудеса. Уже в самом начале Господь предупредил учеников, что в их кругу есть предатель, но имени его Он не назвал (Ин 6:70,71). Только одно отличало И. от остальных учеников: он был казначеем и при этом, вероятно, иногда крал деньги (Ин 12:6). В Вифании, когда женщина возлила на голову Иисуса драгоценное миро, И. сказал, что лучше было бы это миро продать, а деньги раздать бедным (Мк 14:3-11). Во время последней вечери Иисус сказал ученикам, что один из них предаст Его (Лк 22:21). Позже И., предложивший до этого свои услуги первосвященникам, в Гефсиманском саду подал условный знак воинам, поцеловав Учителя (Лк 22:47-54; Ин 18:1-11). За свое предательство И. получил награду - 30 среб-реников (-> Деньги). На след. день, узнав, что Иисус приговорен к смерти, И. жестоко раскаялся. Бросив сребреники в храме, он покончил жизнь самоубийством (Мф 27:3-10;)//
http://www.agape-biblia.org/books/Book03/Text/Br_Im.htm#_Toc19334016
Да ладно, не стоит верить в бедного еврея из Кариота.. :D :D :D
СЛОВО О СОШЕСТВИИ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ ВО АД
Традперевод:
//О, горе тебе, Иуда, совершившему такое: серебро взял, а Господа предал, ради серебра сговорился. Потому и сан твой апостольский получит другой, и дом твой останется заброшенным: из-за тех серебреников многих благ ты лишился и навлек на себя многие беды. Из-за этих серебреников не простится грех отцов твоих и не простится беззаконие матери твоей..//
Теперь оригинал:
//О, горе тебѣ, Июдо, чьто се сътвори — срѣбро прия, а Господа прѣда, срѣбра ради съвѣтъ сътвори. Тѣмьже епископьство твое прѣиметь инъ ,<21> и въ кровѣхъ твоихъ не будеть живущааго: тѣхъ ради сребрьникъ многа блага лишися и многа зъла достоинъ бысть. Тѣхъ ради сребрьникъ грѣхъ отець твоихъ не отиметься и безаконие матери твоея не оставиться..//
ссылка:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4926
|
50124, RE: Епископ Иуда Послано Markgraf99_, 06-05-2017 05:50
В некоторых англ. переводах Деяний 1:20 тоже стоит "епископство", и некоторые решают, что он был епископом:
https://www.christianforums.com/threads/was-judas-a-bishop.30239/
http://biblehub.com/commentaries/acts/1-20.htm
http://www.studylight.org/bible/wyc/acts/1-20.html
|
50266, RE: Епископ Иуда Послано portvein777, 12-05-2017 22:22
вы оба ОСЛЫ
в 10й раз для совбыдла мы перевели И было сказано, что двоюродный брат Господа готовил путь для него из Египта к Мертвому Морю, чтобы начать служение Спасителя среди людей той земли; но Иесу помолился Богу, потому что он был зван также в землю галилеян и в ашраму северных гор, где истоки Иордана, и он не знал, как правильно поступить. И ангел Бога пришел к тому дому и явился пред всеми молившимися, и обратился к Иесу, говоря, что крещение Иоанна - это способ послужить всем народам, и так силы Иесу должны были прибавиться, и его служение дошло бы до всех послушников, пребывавших в ожидании, посредством Духа. И Иесу направил своего брата Иуду к галилеянам и дал ему силу исцелять; но он (Иуда) не хотел идти, говоря, что он еще ребенок. Господь коснулся его и сказал, "Великие дела ты содеешь, благодаря чистоте сердца, но ты должен будешь взбираться на великие горы из-за своего мышления; сколько еще раз можем мы говорить об этих вещах?" И Иуда покинул дом той ночью, будучи по-прежнему надувшимся и замкнувшимся в себе. И Господь проследовал дорогой в Египет, где Иоанн готовился. И Мать всего нашла сердце Иесу очищенным огнем страстей лет, проведенных вдали от страны его рождения; и даже по дороге в Египет Господь молчал, составляя компанию божествам и проводникам. Когда крещение Иоанна Назорея было совершено после семи дней пути, Господь был вознесен ввысь, и врата небес отворились и захлопнулись, и Сатана взревел от боли, ибо Господь победил его, наконец, и унизил его, заставив есть пыль пустыни.
and so on
|
50677, А кто такой Иоанн Баптист? Послано Астрахань, 04-06-2017 09:51
//Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду»<1>) — одно из направлений протестантского христианства<2>.//
То есть Иоанн Баптист - это Иоанн Креститель, обливший Христа водой, да?
Сейчас посмотрим, как раньше этого "баптиста" величали...
![](https://img.tourister.ru/files/6/6/9/6/7/5/0/original.jpg)
"Кафедральным собором Люблина называется Церковь Св. Иоанна Крестителя и Св. Иоанна Евангелиста.
Построенный в 16 веке для ордена иезуитов, собор стал самой первой ласточкой барокко в Польше. В 1755–57 годах собор достраивается, известные польские мастера занимаются росписями. В это же время появляется «акустическая ризница», а также иконостас, выполненный из редкой породы ливанского грушевого дерева.
Рядом с Кафедральным собором стоит 64-метровая Тринитарская башня или Колокольня Святой Троицы, которя считается самым высоким сооружением Старого города. Внутри башни находится Музей архиепархиального культового искусства, а со смотровой площадки открываются захватывающие виды города и окрестностей."
https://www.tourister.ru/world/europe/poland/city/lublin/temples/18754
Здесь ИМХО наблюдается та же тема, что и с архибазиликой ("матерью всех церквей") в Риме.
До реформы эта главная церковь города называлась церковью святого Иоанна, а потом, в 18 веке, когда на сцене вместо святого Иоанна появился Иисус Христос ее переименовывать не стали, а тупо посвятили сразу двум библейским Иоаннам - Крестителю и Евангелисту.
Как "достроили" собор в 1755–57 годах вы сейчас увидите.
Вот его старое изображение на карте Брауна и Гогенберга (с солнышком и крестиками на церковных шпилях):
![](http://img.interesno.su/images/13Lublin.png)
Tipus Civitatis Lublinesi in Regno Poloniae ... - Braun & Hogenberg, 1618.
https://www.sanderusmaps.com/en/our-catalogue/detail/161673/%20old-antique-map-of-poland-lublin-by-braun--hogenberg/
Ой, так его звали Иоанном Паптистом !!!
|
50678, RE: А кто такой Иоанн Баптист? Послано А.Н., 04-06-2017 11:20
<< Ой, так его звали Иоанном Паптистом !!!>>
где эти строки конкретно и точно, в которых написано, что он - Паптист.
|
50680, про то, что кто-то что-то написал Послано А.Н., 04-06-2017 21:40
Это ещё доказать надо, что эта одна запись не орфографическая ошибка, или не карикатура, а может это - оскорбительная обзывалка.
самозванец как нищий собирает всякий мусор и тащит на Форум, превращая Форум в помойку.
|
50681, RE: А кто такой Иоанн Баптист? Послано КБН, 04-06-2017 23:47
А вот в тексте про Lvblivm, расположенном на предыдущей странице от той, где находится карта, в издании 6-го тома "Civitates orbis terrarum", упоминается именно S.Ioanni Baptiſtae, см. 2 абзац 10 строка. tile.loc.gov/image-services/iiif/service:gmd:gmd3m:g3200m:g3200m:gct00128c:ca000247/full/pct:25/0/default.jpg Ссылку нужно скопировать и открыть в новой вкладке, т.к. в сообщении данное изображение занимает очень много места.
|
50682, там всякое могло быть Послано Астрахань, 05-06-2017 00:15
Надпись с правильным "Иоанном Баптистом" могли сделать в совершенно другое время, намного позже создания гравюр.
Однако погуглите "ioannis paptista".
Поиск нашел 202 совпадения, в основном это старинные книги 16-18 веков..
der Geist Ioannis Paptista möchte sich lassen hören
das Jüdisch Gebürgvndwie die Wüeste Ioannis Paptista
a In Decolatione Sanéti Ioannis Paptista. r Isit Herodes.
Может, конечно, это просто была ошибка, описка, сделанная в изрядном количестве и на разных языках, а может быть это старое именование библейского персонажа, исчезнувшее во время реформ 18 века.
ЗЫ. Вот, интересно,сохранилась запись о таком скромном голландском солдате:
Johannes Paptista Stephanie (uit Luxenburg) joins as soldier with chamber Enkhuizen. Departure of the ship Makassar bound for Batavia
https://www.openarch.nl/show.php?archive=ghn&identifier=fe59feb2-7262-4cd1-8a5b-03e316afe3d3&lang=en
В документе четко написано "Paptista".
Поищем еще, конечно...
|
50730, RE: там всякое могло быть Послано КБН, 07-06-2017 10:20
>Надпись с правильным "Иоанном Баптистом" могли >сделать в совершенно другое время, намного позже создания >гравюр.
Если бы это было принципиально важно, то и на карте бы "P" исправили бы на "B".
|
50755, могли элементарно провтыкать и не заметить... Послано Астрахань, 07-06-2017 23:49
Массив карт огромный, где-то глаз начнет уставать..так часто бывало, и не только с картами.
Бывало, что-то забывали удалить, а что-то, наоборот, нанести.
Вот, например, на карте "Европа Регина", которую датируют 1570 годом..оперативно затерли имперскую столицу в Богемии, но ЗАБЫЛИ нарисовать итальянский Рим:
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Europe_As_A_Queen_Sebastian_Munster_1570.jpg/382px-Europe_As_A_Queen_Sebastian_Munster_1570.jpg)
Map of Europe as a queen, printed by Sebastian Munster in Basel in 1570.
На другой подобной карте Рим нарисовали, но Прагу затирать не стали:
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Europe_as_a_queen_map_upright.JPG)
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Europa_regina
ЗЫ. Кстати, что это за большая река "Родан" перед Альпами, начинающаяся прямо за Рейном?
(верхняя карта, между плечом и рукой)
|
50756, RE: могли элементарно провтыкать и не заметить... Послано КБН, 08-06-2017 00:07
>ЗЫ. Кстати, что это за большая река "Родан" >перед Альпами, начинающаяся прямо за Рейном? > >(верхняя карта, между плечом и рукой)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рона Рона, по-другому называется Родан.
|
50757, Да, так и есть... Послано Астрахань, 08-06-2017 01:57
The name Rhône continues the name Rhodanus (Greek Ῥοδανός Rhodanos) in Greco-Roman geography. The Gaulish name of the river was *Rodonos or *Rotonos (from a PIE root *ret- "to run, roll" frequently found in river names).
https://en.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%B4ne
Вот здоровенная карта Галлии Блау:
Français : Gallia : page 4 de la deuxième partie du Théatre du Monde, ou Nouvel Atlas (Toonneel des Aerdrycks, ofte Nieuwe Atlas) de Willem & Johannes Blaeu. Amsterdam. 1649
h ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Blaeu_1649_-_Gallia_Le_Royaume_de_France.jpg
Там много чего интересного (церкви украшены крестиками и звездочками, маленькая Франция с Парижем, как часть большой Галлии)и среди прочего река Рона от Арля до Валенса названа Роданусом, а дальше - Роной...
Родан-Иордан аналогий пока не делаю, поищем рядом какие-нибудь библейские города, мало ли чего..
|
50760, RE: Да, так и есть... Послано КБН, 08-06-2017 08:45
>Родан-Иордан аналогий пока не делаю, поищем рядом какие-нибудь >библейские города, мало ли чего..
Хрусталев Алексей делал аналогии Еридан (По)-Иордан.
|
50762, RE: Да, так и есть... Послано portvein777, 08-06-2017 09:38
делал аналогии Еридан (По)-Иордан. хрусталев... в машину x(
|
50761, Карта 1649 г. Послано КБН, 08-06-2017 09:18
На карте указано название: "Gallia le royavme de France". Цекрви звездочками не обозначены. Справа стоит примечание-"легенда" карты - Notarum explicatio. И там четыре вида обозначаений. В частности, звездочкой обозначаются Academice, т.е. академии, возможно университеты.
| |