"Тот самый Мюнхгаузен".

Если написать коротко - многие не поймут и отмахнутся, подробно - могут появится неточности, которые будут не правильно поняты...
Тем не менее, весьма любопытная история получается:

Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхга́узен (нем. Karl Friedrich Hieronymus Freiherr von Münchhausen, 11 мая 1720, Боденвердер — 22 февраля 1797, там же) — немецкий фрайхерр (барон), ротмистр русской службы и рассказчик, ставший литературным персонажем. Имя Мюнхгаузена стало нарицательным как обозначение человека, рассказывающего невероятные истории.
(wiki)

1. Как-то раз отправился барон на охоту... зарядил ружьё вишнёвой косточкой...
Но давайте предположим что речь в этом эпизоде шла, скорее, о неком снаряде, внешне похожим на косточку вишни. Тогда вопрос: почему было создано образное сравнение пули с косточкой? Ведь такой приём нужен только для описания неизвестных слушателю вещей, которых тот ещё не видел.
Самые ретивые могут возразить, что косточкой ружьё было заряжено именно потому, что барон забыл взять пули!
Но не всё так просто: Разница в двух выражениях: "пуля - маленькая косточка вишни" и "пуля - маленькая КАК косточка вишни". Надеюсь, идея понятна. В каком-то смысле, из рассказа пропало уточнение - "как", что и сделало его абсурдным.
Ну а вишнёвое дерево на голове оленя - это его собственные рога. Они отрастают заново каждую весну. Видимо, это тоже следствие того, что слушатели ничего не знали про оленей, и подменили сравнение рогов с деревом, самим деревом.

2. "Будем стрелять через дымоход!"
Мюнхгаузен решил подстрелить утку для обеда... Но почему через "дымоход"? А всё потому, что дымоходом можно назвать не только печную трубу, или трубу камина, как мы все привыкли. Ещё, "дымоход" - это образ ружья или, скорее, мушкета: труба, которая испускает много дыма и позволяет подстрелить птицу.
И снова в рассказе присутствует само "ружьё" и его образ - "дымоход". Для кого было нужно такое сравнительное описание?

3. Вытаскивание себя из болота за волосы.
Как можно вытащить себя за волосы? Никак. А если и "волосы" в данном случае тоже что-то другое? Может речь шла, как-раз, о верёвке, которая состоит из тонких нитей, похожих на волосы? Так почему, Мюнхгаузену понадобилось давать слушателям образное представление о верёвке, сравнивая её с собственными волосами? Единственное логичное объяснение - в языке его слушателей отсутствовало слово обозначающее верёвку. Более того, это могло произойти только в том случае, если этой-самой верёвки не было в их обиходе вовсе...

Предварительно напрашивается только один вывод: современники Мюнхгаузена, слушавшие и пересказывавшие его истории фактически не имели представления, не то чтобы о ружьях и пулях, но даже о простой верёвке! Более того, похоже и для самого барона эти вещи были в новинку. В любом случае, до нас дошли рассказы, рассчитанные на слушателя, для которого приходилось объяснять многие простые вещи. Сам-ли барон прибегал к таким сравнениям, или это делали потом, при пересказе?

Дикие племена на территории современной Европы 200-300 лет назад?

* * *

И вот ещё что:
В одном из своих рассказов, Мюнхгаузен повествует о полёте на пушечном ядре, над территорией неприятельских (турецких) войск, с целью разведать обстановку. Понятное дело, что на настоящем пушечном ядре это проделать невозможно.
На поверку можно убедится что летал он, скорее, на воздушном шаре. То есть, в этой истории произошла подмена определения "шар": между "воздушный" и "железный". Видимо, Мюнхгаузен использовал для описания летательного аппарата сравнительные образы, которые, по каким-то причинам были интерпретированы как "пушка и ядро". Но, возможно, эта подмена была сделана с умыслом, иначе:

Выходит, Мюнхгаузен летал на воздушном шаре раньше братьев Монгольфье (1783 г.), во время семилетней войны 1756-1763 гг.? И кто-то нарочно изъял из истории упоминания о летательных аппаратах, чтобы скрыть более высокий технический уровень какой-то страны.

А в Библии описано вознесение на небо Илии в огненной колеснице.
Что следует из этого эпизода, согласно вышеописанной методе?
Правильно, что Илия – это, на самом деле, Гагарин.

Идите фантазировать в другом место!

А как по мне - качественный стеб. Человек старался - целую страницу наваял - еще не все объял - типа, замерзшие звуки во флейте - это патефон - т.е. дикие племена в Европе - это даже таки XX век :-)

И кто-то нарочно изъял из истории упоминания о летательных аппаратах, чтобы скрыть более высокий технический уровень какой-то страны.
Ваше сообщение__

да не ,всё есть в открытом доступе,есть про виманы рентв просто захлёбывается от информаторов,например Чудинов,так говорит,как будто сам летал,или если вам слишком сложно ,то вот вам верный исторический источник старик Хоттабыч,не так давно в 50г 20 века ещё летал Москва -Индия на ковре самолёте. Просвещайтесь,вам понравится-это ваш уровень,только к НХ это не относится.Жалко ,что модеры этого не понимают.

Это относится к жанру "фэнтэзи" - Жюль Верн ... Жабинский - это туда...

Mollari:
"А в Библии описано вознесение на небо Илии в огненной колеснице.
Что следует из этого эпизода, согласно вышеописанной методе?
Правильно, что Илия – это, на самом деле, Гагарин.
Идите фантазировать в другом место!"

Завидное постоянство! Хотя этот трюк перестал работать уже после первого раза, "остроумный и вероломный интриган" упорно его повторяет. Зачем? Ну разозлил ты меня, дальше-то что? В твоём "логическом" утверждении заложена ошибка, потому отвечать на него не имеет смысла: ты - или совсем не понимаешь, или специально издеваешься - разницы нет.

iskander:
"А как по мне - качественный стеб. Человек старался - целую страницу наваял - еще не все объял - типа, замерзшие звуки во флейте - это патефон - т.е. дикие племена в Европе - это даже таки XX век"

За доброе слово - спасибо. В остальном: "качественный стеб" - ну, каждый видит то, что хочет... (только вот, не каждый спешит сообщить окружающим своё отношение к предмету: "в каждой бочке...", верно?)
не патефон, но может http://kakustroen.ru/tehnika/mehanizm-muzykalnoy-shkatulki ;)


Павел Ордынский:
"И кто-то нарочно изъял из истории упоминания о летательных аппаратах, чтобы скрыть более высокий технический уровень какой-то страны.
Ваше сообщение__

да не ,всё есть в открытом доступе,есть про виманы рентв просто захлёбывается от информаторов,например Чудинов,так говорит,как будто сам летал,или если вам слишком сложно ,то вот вам верный исторический источник старик Хоттабыч,не так давно в 50г 20 века ещё летал Москва -Индия на ковре самолёте. Просвещайтесь,вам понравится-это ваш уровень,только к НХ это не относится.Жалко ,что модеры этого не понимают."

А вот и настоящий стёб, ух как пробирает!
Только, г-н Ордынский даже не заметил, как услужил: ведь, может старик-Хоттабыч в самом деле отголосок историй про знаменитого барона, только со стороны арабов?

"только к НХ это не относится" - ну, прям главный спец. по "Новой хронологии"! Всех переплюнул!
А вот на это придётся обратить внимание, особо:
"Жалко ,что модеры этого не понимают." - Это, "дорогой друг", попытка давления на модератора, с целью навязать своё мнение. Вы, прямо выжить меня с форума решили... И откуда такая неприязнь в мой адрес, чем-же это я успел Вас задеть? :(

И откуда такая неприязнь в мой адрес, чем-же это я успел Вас задеть?___

НХ всё таки серьёзная наука и не дело домыслами захламлять такой форум.Если непременно хочется,что сказать есть Свободная площадка.

"И откуда такая неприязнь в мой адрес, чем-же это я успел Вас задеть?___

НХ всё таки серьёзная наука и не дело домыслами захламлять такой форум.Если непременно хочется,что сказать есть Свободная площадка."

"не дело домыслами захламлять такой форум" - прямо помощник форуму растёт! так и хочет выслужится... только не понятно, куда ты смотришь:
1. Барон Мюнхгаузен реальный исторический персонаж 18-го века.
2. Я лишь предложил по-новому взглянуть на его рассказы, и на примере показал что они могут оказаться более правдивыми, чем принято считать.
Всё, как-раз, в рамках "Новой Хронологии".

А я Вас поддержу: жанр "МЕНИППЕЯ" никто не отменял. "Сказка - ложь, да в ней - намёк...". Только большинству обывателей, увы, это не впрок...

Ну что-ж, если г-н Ордынский молчит, я сам скажу - почему он пытается на меня давить. ;)

Совсем недавно, на форуме была поднята сомнительная тема про ювенальную юстицию в одной стране. И там был очень любопытный диалог:
На вопрос модератора - "какое отношение это имеет к истории?", Ордынский ответил - "всё нормально, идёт рабочая дискуссия". Я верно излагаю? Кто помнит?
Так вот, в понимании Ордынского, "нормально" - это пост А.Н. про ювеналку... Так-что уже тогда стало ясно, что Ордынский за одно с А.Н.
Кстати, "А.Н." - это случайно не от <А>Т.Фоменко и Г.В. <Н>осовского?

"Веллингбро" я уже даже не хочу разбираться - клон это А.Н. или не клон… и есть ли связь с Mary Stewart... у меня без вас забот хватает.
Сначала он говорит: "Это относится к жанру "фэнтэзи" - Жюль Верн ... Жабинский - это туда..."; а через пол-дня: "А я Вас поддержу: жанр "МЕНИППЕЯ" никто не отменял. "Сказка - ложь, да в ней - намёк...". Только большинству обывателей, увы, это не впрок..."
Очумелов!!! Забодай меня комар! :D
А что изменилось к вечеру? Ничего. То есть, на лицо немотивированная смена позиции. Или попытка вызвать доверие со стороны "пациента" (то-бишь, меня :)). Как, там, в песенке - "ему немного подпоёшь"?

Ну вот вроде и всё, на пока.

у что-ж, если г-н Ордынский молчит, я сам скажу - почему он пытается на меня давить. ___

вы Вака интриган и провокатор

"Сказка - ложь, да в ней - намёк...".

Язык птиц сейчас, судя по всему, исчез как жанр из литературы, а когда-то он был. Тогда каждое произведение было, как минимум, с двойным дном.

//НХ всё таки серьёзная наука и не дело домыслами захламлять такой форум.Если непременно хочется,что сказать есть Свободная площадка.//

Так очень же хочется отвлечь народ от всяких исторических изысканий и заболтать вусмерть.

ЗЫ. Сначала Плотник, потом Музар, теперь этот...

Кстати, на Свободной Площадке он вначале сдуру реально прокололся (тема шла узкоспециализированная и профессиональная, как раз по его болтологическому профилю)..

ЗЫ Язык Эзопа читать умеете?

Прочтите многотомник..он большой и очень интересный..(написано ИМХО с юморком и исключительно для своих):

http://www.lib.ru/FOUNDATION/found1.txt

//А я Вас поддержу: жанр "МЕНИППЕЯ" никто не отменял. "Сказка - ложь, да в ней - намёк...".//

Конечно, например, "Пиноккио" Карло Коллоди или антихристианский опус Рабле, НО..

Есть ли хоть какие-то намеки на двойной смысл в книжке о похождениях барона?

>Есть ли хоть какие-то намеки на двойной смысл в книжке о похождениях барона?

В иллюстрациях Густава Доре двойного смысла, разумеется, нет. А в самом тексте - возможно. Он не похож на пьяную болтовню старого маразматика. Скорее на воспоминания служаки, не очень твердо освоившего чужой язык. И путающего некоторые слова. Из-за чего и возникает комический эффект при их буквальном прочтении.

Но эти тонкости вне понимания местных «рубак», чьи комментарии исключительно хамство.

Между тем подобные языковые ошибки как раз в рамках тематики НХФН. Где каждый воображает себя огромным специалистом.

Нет сообщений

На поверку можно убедится что летал он, скорее, на воздушном шаре.

else one

Он сидел вон там, передо мною,
Наклонившись чуточку ко мне,
И, давясь обильною слюною,
Говорил о нынешней войне:
"Чемоданы? Знаем. Испытали.
Целый ряд их видел наш отряд.
Снизу - пули; сверху - много стали:
Две недели около свистали,
Рассыпая смертоносный град.
С виду - так, конический снаряд,
Но осколки сыплет по спирали.
По спирали! Поняли? Иль нет?
Это ново! Крупповский секрет!
А потом пошли "гусары смерти",
Это - штучка, я вам доложу!
С превеликой склонностью к ножу,
На окопы лезут, словно черти!
Вот хотите - верьте иль не верьте,
Шапки - мех и кожа сапажу;
Хлеба нет - откормлены на дерти;
Всё мечтают о балтийском Дерпте!
Ну, да я еще им покажу!"
Я молчал, глядел куда-то мимо,
И досадно было мне вдвойне:
Ведь мерзавец _не был_ на войне,
А сопит и врет неутомимо.

Он ушел, тряхнувши головой.
Я же думал: "Вот так индивидец!
Не о нем ли сказано молвой:
Этот сударь врет, как очевидец!"

<1915>

Года за годами…
Бароны воюют,
Бароны пируют…
Барон фон Гринвальдус,
Сей доблестный рыцарь,
Всё в той же позицьи
‎На камне сидит.

> Ну а вишнёвое дерево на голове оленя - это его собственные
>рога. Они отрастают заново каждую весну.

То есть весеннее.