Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Ордынская дипломатия | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=51981 |
51981, Ордынская дипломатия Послано Астрахань, 18-08-2017 22:50
Помните, как было?
"Раньше мосхи до того считали себя всячески вправе нарушать почитаемые священными у всех права послов, что Иван Васильевич приказал пробить голову гвоздем некоему татарскому послу, не снявшему шляпы, а другого посла, от римского императора, недостаточно почтительного, отправил в изгнание в холодную Сибирь."
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text22.phtml?id=1182
Теперь давайте рассмотрим другую картину - прием римским императором московитского посла с переводчиком:
![](http://img.interesno.su/images/20_.png)
Древняя российская вивлиофика, : Содержащая в себе: собрание древностей российских, до истории, географии и генеалогии российския касающихся; Изданная Николаем Новиковым, членом Вольнаго Российскаго собрания при Императорском Московском университете; Издание второе, вновь исправленное, умноженное и в порядок хронологической по возможности приведенное. - Москва : В типографии Компании типографической, 1788-1791. - 8°.
Ч. 4. - 1788. - <3>, 1-400, 417-432, 417-564 с.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005416794#?page=1&view=list
"Древняя российская вивлиофика"-вещь официозная, выходившая частично на деньги "тети Кати", так что полностью доверять ей не стоит, НО тут я верю, что было именно так.
Римский император выслушал послание русского посла, который перед ним сидел, не снимая головного убора. Я все ждал, когда этот императоришко брякнется на колени и начнет ему руку целовать...
|
51982, и ничего удивительного Послано Астрахань, 11-08-2017 02:46
Вот какое письмо откопал:
"Светлейшему и могущественному государю господину Василию, Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов, и великому князю Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому, Бельскому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и иных, старшему брату и другу нашему дражайшему.
Карл, император римлян"
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/text.phtml
Скромный римский император кланяется перед старшим братом, а тот засылает посольство..сначала - в Испанию, где правит Карл, император римлян, потом в остальные подвластные земли.
"..Преемник и внук Максимилиана I император Карл V в своих официальных грамотах звал Василия III "princeps", т. е. "государь", казалось, избегая признавать его "императором". Но вот Фабри "случайно" (?) попалась на глаза некая грамота Карла V, в которой Василий III именуется императором, и Фабри, опубликовав ее в печати, оповестил об этом весь мир. Самое существенное отличие напечатанного Фабри документа от других подобного рода и известных документов императорской канцелярии в том, что в конце титульного обращения российский государь был назван не только "другом нашим дражайшим", но и "старшим братом" (обычно писалось "брат" или "дражайший брат", но не "старший брат"); это могло означать, что первый среди католических государей монарх, "властелин половины мира" император Карл V готов был признать старшинство над собой российского государя. В России на этот документ, опубликованный у Фабри, ни сразу, ни после не обратили внимания. В Европе его, конечно, поначалу знали, но старательно обходили молчанием, а потом предали забвению, исключив при печатании сочинения Фабри о московитах. О том, что Фабри публиковал не фальшивку или подделку, а, скорее всего, часть верительной грамоты императора Карла V, предназначенной для его посла в Московию графа Нугаролы (и затем, по-видимому, замененной на верительную грамоту с другой, более скромной титулатурой российского монарха, в которой он обозначался "государем" и "великим князем Руссии"), свидетельствуют замечания барона Герберштейна, посла в Московию эрцгерцога Австрийского Фердинанда (брата Карла V), на полученные инструкции. Герберштейн, в частности, возражал против того, чтобы во верительных грамотах Фердинанда "московит", т. е. Василий III, Имел "титул императора всех рутенов" (Imperator Universorum Ruthenorum), предлагая писать ему как "государю Руссии и великому князю"; посол эрцгерцога был также против того, чтобы называть Василия III "нашим старшим" (major; nostro; см. : Герберштейн С. Записки о Московии. С. 265, 262)."
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/primtext.phtml#28
"Наш старший"...скромно-то как.....:D :D :D
|
52111, RE: и ничего удивительного Послано Nikola123, 01-09-2017 05:04
Тут сАмое интересное: "... Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому... Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и иных" :)
|
51989, RE: Ордынская дипломатия Послано portvein777, 11-08-2017 09:55
«Аргонавты плыли вдоль южного берега Понта, так как он был более цивилизован, то там то здесь виднелись цитадели местных царьков – Басилеев.
василиев
это было по мне у москских гор рядом с себастополисом и далее р фасис
напомню когда оные василии проштрафивались перед народом - их загоняли на эти высокие башни - где они подыхали от жажды
Предупреждение. Комментарии содержащие любое уничижительное словообразование от слов "Россия" и "русский" будут удаляться. Не нарывайтесь.
|
51990, у меня был один знакомец... Послано Астрахань, 11-08-2017 17:17
..тоже часто любил поминать проклятую рашку..:D
А сейчас у него вырос пятачек, он ходит в вошиванке и все время хрюкает.
И в АТО его, к моему глубочайшему сожалению, не взяли..сердце больное..
Ты это, кекс...будь осторожнее со словами, а то вдруг тоже пятак вместо носа вырастет и к корыту с помоями потянет...:7 :7 :7
ЗЫ. Ты там картину, помницца, нарисовал.."Плач Люцифера о Христе"
Почему у тебя на ней Люцифер в виде бабы нарисован?
Сам допер или кто подсказал?
|
52008, Удаленное сообщение Послано portvein777, 13-08-2017 13:25
Нет сообщений
|
51994, Удаленное сообщение Послано СP, 11-08-2017 19:34
Нет сообщений
|
51998, Басилеевы башни Послано ТотСамый, 12-08-2017 14:37
И башни эти до сих пор существуют. Например, в Южной Осетии. Стоят себе на склонах гор, в старинных селениях. Именно высокие каменные башни, чтобы держать длительные осады.
|
52112, RE: Басилеевы башни Послано Nikola123, 01-09-2017 05:11
>Например, в Южной Осетии. > Например, в южной Франции, Испании, Сирии... а строители такие РУСые, РОСлые, голубоглазые на римских фресках... :)
|
52009, Удаленное сообщение Послано Mollari, 13-08-2017 16:14
Нет сообщений
| |