Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыДатировка звездного каталога Улугбека.
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=5419
5419, Датировка звездного каталога Улугбека.
Послано Markab, 14-01-2008 21:00
В настоящей работе апробирована датировка звездного каталога Улугбека методом Дамбиса-Ефремова. Результат проверки показал:

1. Датировка звездного каталога Улугбека, проведенная по "коллективному" методу А.К. Дамбиса и Ю.Н. Ефремова при различном числе звезд сравнения не соответствует с учетом погрешности общепринятой дате составления каталога. Из этого результата следует альтернатива: либо звездный каталог Улугбека был составлен на 200÷300 лет раньше традиционного срока, либо недостаточно корректен и точен используемый для датировки метод. Возможные причины некорректности "коллективного" метода были сформулированы в замечаниях 1÷6. Совокупность этих факторов приводит к недооценке погрешности датировки, неправильному вычислению центра датировки, что подтверждается численным расчетом.

2. При датировке звездного каталога "Альмагест" "коллективным" методом возможны еще большие отклонения центра датировки от истинной даты составления каталога, которые обусловлены более высокими значениями систематических ошибок и наличием в каталоге "Альмагеста" разных систематик. В звездном каталоге Улугбека систематические ошибки около 2 раз меньше чем в "Альмагесте", и главное, они описываются единой систематической ошибкой. Иcходя из этих соображений, "Альмагест" датируется "коллективным" методом еще менее точно, чем каталог Улугбека, однако дать этому точную количественную оценку невозможно.

3. Результат датировки звездного каталога "Альмагест" "коллективным" методом А.К. Дамбиса и Ю.Н. Ефремова является недостоверным. Данный метод не только не позволяет установить принадлежность авторства каталога между Гиппархом (-130 г. до н.э.) и Птолемеем (130 г. н.э.), но не исключает возможность составления каталога в более раннюю или позднюю эпоху.

========================================

Звездный каталог Улугбека
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_cat.html

Датировка каталога Улугбека методом Дамбиса-Ефремова.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_de.html b

Датировка каталога Улугбека методом широтных невязок.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_mshn.html


5420, RE: Датировка звездного каталога Улугбека.
Послано vvu, 14-01-2008 22:03
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_de.html
Замечание 3
"ошибках в окрестностях ##в окрестностях## быстрых звезд"
Повтор

Исследование ошибок в каталоге Улугбека
На рис. 7÷10 представлены аппроксимации долготных и широтных невязок выполненные ##?для?## зодиакальных звезд и всех звезд каталога.

5421, RE: Датировка звездного каталога Улугбека.
Послано vvu, 14-01-2008 22:32
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_mshn.html

Исследование ошибок в каталоге Улугбека
На основании этих данных нами был реализована программа ##програма## <7>,
-----------------------------------------------------------------

Маркаб, что вы думаете о 1200 годах, которые разделяют каталоги Улукбека и Альмагест?
:о)
5422, RE: Датировка звездного каталога Улугбека.
Послано Markab, 15-01-2008 11:13
///Маркаб, что вы думаете о 1200 годах, которые разделяют каталоги Улукбека и Альмагест? :о)///
Не совсем понял Ваш вопрос. Каталог Альмагест традиционно составлен в 130 году, Улугбека в 1437 году, поэтому, согласно ТИ между ними ~1300 лет.
Датировка каталога Улугбека (дата составления которого не вызывает принципиальных сомнений), проведенная по МШН показывает, что если применить корректно этот метод, можно получить вполне разумную дату. Теперь эту же методику нужно применить к Альмагесту и посмотреть какая будет получена дата и погрешность. Поэтому говорить о 1300 лет, которые разделяют каталоги рановато.

Опечатки исправил. Спасибо.
5423, RE: Датировка звездного каталога Улугбека.
Послано vvu, 15-01-2008 13:13
Нетерпением ждём :о)
(1300 -- просто опписка :о)
5424, RE: Датировка звездного каталога Улугбека.
Послано АнТюр, 31-01-2008 12:28
"ИЗЛОЖЕНИЕ КОСМОГРАФИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ А.-К.БАКИХАНОВА"
http://astro.aznet.org/gudsi.htm

////////В середине XIII в. в г. Мараге обосновал свою обсерваторию выдающийся азербайджанский астроном и математик Мухаммед Насир ад-Дин Туси (1201 —1274). Под руководством Насир ад-Дина Туси в Марагинской обсерватории был составлен астрономический каталог «Зидж Ильхани» («Ильханские таблицы»), явившийся крупным вкладом в развитие астрономической науки. В этой обсерватории работали азербайджанские ученые Фахр ад-Дин Марагаи и Шамс ад-Дин Ширвани. В XV в. астрономией занимался Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.). В том же веке жил крупный азербайджанский географ и историк Абд ар-Рашид ибн-Салех Бакуи (1402—1473)—автор замечательного географического сочинения «Тальхис ал-Асар» («Резюме произведений»). Конец XVIII и начало XIX в. отмечены фигурой выдающегося географа-путешественника Зайн ал-Абвдина Ширвани, исколесившего весь мусульманский мир от Гибралтара до Цейлона и описавшего все увиденное и уз- наганое в сочинениях «Рийаз ас-Сийахат» («Цветник странствований»), «Бустан ас-Сийахат» («Сад странствований») .///////

«Ильханские таблицы» когда датировать будете?

Если можно, присмотритесь к Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.)., который «астрономией занимался». У меня есть некоторые подозрения, что он почти современник Аббас-Кули-ага Бакиханова (1794—1846), вернее его старший «товарищ».


////////Воспользуемся оставшимися 15 звездами для вычисления датировки. При датировке по полному множеству звезд будет получена дату 1235 ±300, которая в пределах погрешности соответствует дате составления каталога. Можно отдельно вычислить датировки по множеству северных и южных звезд, 1360 ±360 и 1245 ±710. Отметим, что датировка по южным звездам имеет погрешность около 7 веков. Столь высокая величина погрешности объясняется двумя факторами: при датировке было использовано всего четыре звезды; более высоким значением величины случайной ошибки измерения для южных звезд.
Для полноты картины исследуем зависимость полученной датировки от звезд, которые дают в неё наибольший вклад. Для этого, исключим из расчета звезды, которые имеют наименьшую погрешность датировки и наиболее сильно на нее влияют. При последовательном удалении из выборки α Волопаса, 61 Девы и 36 Змееносца будут получены даты 1345 ±360, 1520 ±390 и 1595 ±420.
Отметим, что определить дату составления каталога с точностью до тысячелетия можно даже по трем наиболее ярким звездам Сириусу (-1.46m), Арктуру (-0.04m) и Проциону (0.38m): 1135 ±450 лет.////////

То есть, Волопас и Дева смещают общую дату на 175 лет.
Вопрос. Если так обстоят дела с точностью оценки даты составления каталога астрономическими методами, то я могу поместить ее (дату составления) в 17 век. Это так?

////////Звездный каталог Улугбека был составлен к 841 году Хиджры, чему соответствует 1437 год от Рождества Христова и данная дата не вызывает принципиальных разногласий и сомнений.///////

Сомневаюсь я (пока юездоказательно) в этой дате.

5425, RE: Датировка звездного каталога Улугбека.
Послано Markab, 31-01-2008 14:14
///«Ильханские таблицы» когда датировать будете?///
Может быть. Главное чтобы они у меня были.

///Если можно, присмотритесь к Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.)., который «астрономией занимался». У меня есть некоторые подозрения, что он почти современник Аббас-Кули-ага Бакиханова (1794—1846), вернее его старший «товарищ».////
Я могу взяться за работу ("присмотреться") только в том случае, если будет какая-то конкретная астрономическая информация в виде наблюдений, которую можно как-то проверить. Но пока у меня ничего нет.

///То есть, Волопас и Дева смещают общую дату на 175 лет. Вопрос. Если так обстоят дела с точностью оценки даты составления каталога астрономическими методами, то я могу поместить ее (дату составления) в 17 век. Это так?///
Теоретически да, поскольку формально, 17 века находится в пределах погрешности. Однако, точность датировки можно несколько улучшить, если рассмотреть более медленные звезды. Если же в датировку добавить расчет по долготым невязкам, то точность датировки возрастет (правда любое добавление может сместить положение центра датировки). Меня интересовал расчет по широтным невязкам по двум причинам: 1) апробация методики для последующей датировки Альмагеста, 2) проверка предположения о смещении (удревнении) датировки по широтам, что вылезло в методе Д-Е. Кстати, замечу, что полученная погрешность в 300 лет это 1 сигма, куда вероятность попадания примерно 2/3. Лучше рассмотреть интервал 2 сигма, который даст погрешность в 600 лет.

>////////Звездный каталог Улугбека был составлен к 841 году
>Хиджры, чему соответствует 1437 год от Рождества Христова и
>данная дата не вызывает принципиальных разногласий и
>сомнений.///////
///>Сомневаюсь я (пока юездоказательно) в этой дате.///
Это цитата составителя русского варианта Зиджа Улугбека А.А. Ахметова.