Две картины, разное время и авторы, один церковный канон, ОДИН ШАБЛОН для рисования

Состав Святого Семейства на 1731 год:



Artist
Georg Philipp Rugendas I (1666-1742) and Christian Rugendas (1708-1781)
Title
The Holy Family
Date
1737
Medium
Mezzotint. Published in Augsburg by the artists. Thesis sheet. Thesis 21, National Library of the Czech Republic, Prague.
Photo Source
Manuscriptorium (Czech National Library, Prague)

https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2202a-2202b

Состав Святого Семейства на 17?? год:



Artist
Quito School
Title
The Holy Family
Date
18th century
Medium
Oil on canvas.
Location
Ministerio de Cultura, Banco Central del Ecuador, Quito, Ecuador

https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2202a-2202b

А что за дядька с шаром на заднем плане нарисовался?

Его ж изначально тут не было..

Может это земной шар так дорисовали, когда понятно стало, что земля шар, а не лепёшка...

> Состав Святого Семейства на 1731 год:

Это неверное утверждение.
Верное будет таким: «Состав Святого Семейства на некоем рисунке 1731 года».

> Состав Святого Семейства на 17?? год:

Аналогично.

> А что за дядька с шаром на заднем плане нарисовался?

Бог-отец (с земным шаром)

> Его ж изначально тут не было.

А кто сказал, что он обязан был там быть?

что вас вечно на библейские сюжеты тянет? Тут нет ни правды ,ни Новой Хронологии ,вообще религия -опиум для народа...

>что вас вечно на библейские сюжеты тянет? Тут нет ни правды
>,ни Новой Хронологии ,вообще религия -опиум для народа...

Вы хотите сказать, что мы просто приучены во всех сюжетах искать религиозную хрень, которой, возможно, там нет и не было?

про вас я ничего сказать не могу,кто и для чего вы здесь.

>про вас я ничего сказать не могу,кто и для чего вы здесь.

и хорошо, что вы понимаете хотябы это.

Продолжаем изучать изменения, внесенные реформаторами в канон церковной живописи:

Так было:



Artist
Unidentified Quito Artist
Title
Saint John of God
Date
late 18th or early 19th century
Medium
Oil on canvas
Location
Museo Nacional del Ministerio de Cultura y Patrimonio (Reserva), Quito, Ecuador.

Так стало:



rtist
Pellegrino de Colle (1737-1812)
Title
Saint John of God
Date
Medium
Etching after Nicolo Cavalli (1730-1822) after Pietro Novelli. The impression displayed was later illuminated.
Photo Source
Wellcome Library, London

https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2838a-2838b

Походу опять на небесах нарисовался "бог-отец", которого раньше там не было...

> Походу опять на небесах нарисовался "бог-отец", которого раньше там не было...

Нет, это у вас очередная фантазия нарисовалась!

Почему? А потому что первая картинка («как было») – конца XVIII – начала XIX века, а вторая («как стало») – гравюра с картины Пьетро Новелли, жившего в XVII веке.

P.S. А вот, кстати, и его работы с богом-отцом ("которого раньше там не было", конечно же):

В 18-19 веках в Италии туча бедных художников-стипендиатов малевала "расово правильные" полотна на религиозные темы, так что вполне вероятно, что чересчур академичный голый торс Христа 17 века окажется вдруг полотном, нарисованным в 18** году.

Вы мне зубы не заговаривайте..я там выше четыре картины привел - один сюжет, одни и те же персонажи и предметы... все почти одинаковое, за исключением только "бога-отца".

Как такое может быть?

> В 18-19 веках в Италии туча бедных художников-стипендиатов малевала "расово правильные" полотна на религиозные темы, так что вполне вероятно, что чересчур академичный голый торс Христа 17 века окажется вдруг полотном, нарисованным в 18** году.

«Вполне вероятно» – это не доказательство.
Вот докажите, - только предметно, а не голословными имхами, - что хотя бы конкретно эти картины и фрески были созданы или переработаны в XIX веке, тогда и посмотрим.

> Вы мне зубы не заговаривайте..я там выше четыре картины привел - один сюжет, одни и те же персонажи и предметы... все почти одинаковое, за исключением только "бога-отца".

Не вижу никаких четырёх картин. Вижу только две.

> Как такое может быть?

А быть такое может так, что художники колониальной Америки основывались на картинах и гравюрах европейских мастеров, но отнюдь не всегда буквально копировали их. Это первое.

И второе. Если бы вы внимательнее прошлись по тому сайту, то увидели бы, что изображений бога-отца и там предостаточно.

> Если бы вы внимательнее прошлись по тому сайту, то увидели бы, что изображений бога-отца и там предостаточно.

Тут есть ещё один нюанс: не исключено, что некоторые художники могли охотно рисовать бога-отца, в то время как другие изображали его лишь тогда, когда сюжет (например, сотворение мира) или заказчик этого настоятельно требовали, в иных случаях предпочитая обходиться без сего персонажа.

Почему? А потому что они вдумчиво прочли Ветхий Завет и, воспринимая написанное в нём буквально, дико охренели от того, что предстало перед их глазами!
Скажем, вот я ни разу не верующий, но Христос вызывает у меня искреннюю симпатию своими идеями (в независимости от того, кто был его реальным прототипом). В то же время бог ВЗ, если судить о нём собственно по тому, что сообщает сам ВЗ, во многих отношениях выходит совершеннейшим чудовищем.
Соответственно, придерживавшийся схожих взглядов художник легко мог выбросить его из сцен, подобных тем, которые изображены на картинах выше.

//что вас вечно на библейские сюжеты тянет? Тут нет ни правды ,ни Новой Хронологии ,вообще религия -опиум для народа...//

Подумайте, зачем западные реформаторы удлинняли старую хронологию, тратили кучу бабла, создавали "древний Рим" на итальянских малярийных болотах и Иерусалим в безлюдной Палестине?

Зачем из Нового Года сделали Пасху, а из дня поминовения Христа - языческий праздник Ивана Купалы?

Зачем меняли Закон Божий на веру в Бога?

Наше ордынское прошлое, понятно, тоже под раздачу попало, но то такое..цель номер два...

Молодой Иисус общается с докторами в храме науки на гравюрке, которую датируют 16 веком:



Jacques de Bie (1581-1640)

Christ among the Doctors

https://colonialart.org/archives/subjects/jesus-christ/life-of-christ/childhood-of-christ/jesus-among-the-doctors#c3351a-3351b

Теперь смотрим школу Куско:



Undientified Cusco Artist

Christ among the doctors

18th century

Monasterio de Santa Clara, Cusco, Peru.

https://colonialart.org/archives/subjects/jesus-christ/life-of-christ/childhood-of-christ/jesus-among-the-doctors#c3351a-3351b

У одного из докторов появилась горностаевая мантия на плечах, а старушка с нимбом на заднем плане и ее лысый бородатый спутник внезапно резко помолодели...

"Очень старая гравюра":



The Slumber of Jesus
Hieronymus Wierix (1548-1624)

Школа Куско:



https://colonialart.org/archives/subjects/jesus-christ/life-of-christ/childhood-of-christ/the-slumber-of-jesus#c937a-937b

У младенца на картине, как видите, внезапно нашелся довольно молодой отец и старшая сестра.

Как вы определили, что это сестра ?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=39455&mesg_id=39455&page=

"Иконографический тип изображений "Иисус - Муж скорбей" (в западноевропейском искусстве) является изображением Христа в терновом венце, с кровавыми следами от бичевания и с орудиями Страстей. Тип часто совмещается с иконографией Ecce Homo, из которого, предположительно, развился. Но в отличие от него в «Муже скорбей» Иисус изображается в одиночестве (а не в сопровождении стражников), максимум — поддерживаемый ангелами. Кроме того, Ecce Homo является изображением фактического эпизода Страстей — предстояния Христа перед Пилатом и выдача его толпе, а «Муж скорбей» — абстрактная иллюстрация тщеты и страданий, испытываемых им."

Вот классический "Муж скорбей" с неподписанными портретами действующих лиц:



Artist
Anton Wierix II (1555 - 1604)
Title
Man of Sorrows
Date
By 1660.
Medium
Engraving . After Maarten de Vos (1532-1603). Published by Abraham van Merlen (1579-1660)
Photo Source
Rijksmuseum Website

А вот что дошло до наших дней в "медвежьем углу" Эквадора:



Artist
Unidentified Quito Artist
Title
Man of Sorrows
Date
17th or 18th century
Medium
Oil on canvas
Location
Museo Nacional de Cultura y Patrimonio. Quito, Ecuador
Photo Source
PESSCA Archive


https://colonialart.org/archives/locations/ecuador/provincia-de-pichincha/ciudad-de-quito/museo-nacional-del-ministerio-de-cultura-y-patrimonio#c2922a-3706b

Лысый мужик (я видел его изображения с тонзурой) - это святой Петр.

Но кто такая Клавдия?

> Лысый мужик (я видел его изображения с тонзурой) - это святой Петр.
> Но кто такая Клавдия?

Клавдия Прокула - жена Пилата.