Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Новая Хронология | Название темы | Первый из поколения Мессии | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=56873 |
56873, Первый из поколения Мессии Послано Астрахань, 13-08-2018 18:22
А кто это у нас такой?
А вот и не догадаетесь никогда...
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/BohdanKhmelnytsky.jpg)
Нужны еще портреты, желательно конца 18-самого начала 19 века..
Вот как его салтанчик именует:
//Величайший из христианских монархов, первый из поколения Мессии , казацкий гетман Богдан Хмельницкий, да будет счастливый его конец!//
https://www.runivers.ru/doc/isl/index.php?SECTION_ID=914&IBLOCK_ID=43
Еще:
//Августейший султан Мухаммед, Гордости начальников религии Иисуса и избраннику вельмож Народа Христа , гетману казаков Богдану Хмельницкому (да закончатся добром дни его).//
https://studopedia.info/4-68470.html
ЗЫ. Уверен, что документы Хмельницкого, как и Пугачева, состряпаны задним числом, но основою им послужили какие-то настоящие старые бумаги, с сохранением той, дореформенной титулатуры.
|
56879, RE: Первый из поколения Мессии Послано Павел Ордынский, 13-08-2018 19:28
это и не мудрено,что Хмель был именно казачим гетманом царского войска,потому что многочисленные победы над ляхами могли быть только при регулярном снабжении оружием и боеприпасами,которых у слабосильной экономики Запорожской Сечи конечно не было ,зато всё это могло быть если войско Хмельницкого було именно царским руским войском,тогда всё встаёт на свои места. Ну а ТИ зачёсывает ,как беглая голытьба,вооружённая косами и вилами громила профессиональные войска сильного средневекового государства,коим была Речь Посполитая.
|
56909, RE: Первый из поколения Мессии Послано iskander, 14-08-2018 16:16
Если это так - и Хмельницкий - гетьман царского войска (?) - то почему Мехмет не жалует царя (Алексея Михайловича) званиями - так, что бедному Посольскому приказу приходилось добавлять в перевод писем Мехмета царю отсебятину "государю, царю и великому князю Алексею Михаловичю, Всеа Великия и малыя Росии самодержцу"?
Не забывайте еще одну силу того времени - Орду - с которой Романовы в лице того же Алексея Михайловича еще не справились (да что там справились - еще и на троне не укрепились - поэтому и тишайшие). Старые ордынские войска и помогали Хмельницкому.
|
56924, RE: Первый из поколения Мессии Послано Павел Ордынский, 14-08-2018 20:14
Если это так - и Хмельницкий - гетьман царского войска (?) - то почему Мехмет не жалует царя (Алексея Михайловича) званиями - так, что бедному Посольскому приказу приходилось добавлять в перевод писем Мехмета царю отсебятину "государю, царю и великому князю Алексею Михаловичю, Всеа Великия и малыя Росии самодержцу"?___
а что это за факт,что "...не жалует?" Впрочем тут всегда дело в родовых связях,возможно Хмель был родственник султану.Вспомнить ,что у каждого султана были сотни жён и наложниц соответственно были сотни детей,так что весьма возможны родственные связи.
|
56926, RE: Первый из поколения Мессии Послано iskander, 14-08-2018 21:59
"а что это за факт,что "...не жалует?"
Посмотрите, например, здесь
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVII/1640-1660/Muchammed_Girej_IV/schreiben_tsar_alexej_19_10_1654.phtml?id=10640
Отношения Орды (Татарии), Московии с Романовыми, Крыма, Украины и поляков затронуты здесь (ссылки из Петавиуса побиты временем)
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=37114&mesg_id=37114&listing_type=search
Поляки и шведы на тот момент еще Рюриковичи (местами). Кто такой Хмельницкий (с точки зрения родословной) - вопрос хороший - сообственно, это Астрахань и говорит.
|
56934, несколько вопросов Послано Павел Ордынский, 15-08-2018 11:08
-насколько перевод этого С.Ф.Фаизова ,он насколько достоверен? -упоминание о "казне согласно тетради,согласно предыдущего договра между Исмаил-Гиреем и Алексеем Михайловичем"-это что, надо понимать выплата дани Крыму,так что ли? -сам смысл послания Мухамедом -Гиреем рускому царю возмущения по поводу войны между казаками/черкасами Хмелевского и московскими войсками с одно стороны против Речи Посполитой,как то противоречит тому факту,что на стороне Хмельницкого воевали войска крымского хана по ТИ. Выходит ТИ опять соврала ,что татары воевали с казаками против ляхов? -разные переводы что черкасы -это не казаки ,тоже самое не способствует пониманию реальной картины тех лет.
Вообще если раньше по НХ Русь -Орда была единой при царе Иване3 и Василии3 ,то с отделением Турции -Атамании начинаются процессы распада на всякие Польши/Литвы,Швеции,Крымского Юрта и дальше только нескончаемые войны и делёж территории. Всё это сопровождается перепиской между монархами с упоминанием -" брат мой" Скорей всего все эти монархи были роднёй,братьями ,дядьями и детьми от одного предка,поэтому все они и имели права на земли друг друга.
|
56916, Богуслав Послано Igor07, 14-08-2018 17:56
![](https://images.ua.prom.st/693120981_w640_h640_bogdan1.jpg)
https://prom.ua/p490182784-bogdan-hmelnitskij-gravyura.html
|
57375, битва под Желтыми Водами Послано Астрахань, 29-09-2018 03:34
Если верить летописи Григория Грабянки (конец 18 века), то дело было так:
![](http://img.interesno.su/images/63Yellow.jpg)
Драгония польская дружно перешла на сторону "восставших запорожских казаков"?
Драгония немецкая, плывшая на лодочках по воде тоже решила перейти на сторону Хмельницкого?
ЗЫ. Там далее московский царь платит этому войску жалованье...никогда не догадаетесь, какой монетой..
Золотыми копейками !!!
![](http://img.interesno.su/images/15Salary.jpg)
Вы хоть что - нибудь и когда - нибудь слышали о московских золотых копейках?
Я нет...
|
57376, RE: золотые копейки Послано Markgraf99_, 29-09-2018 03:57
Статья на эту тему http://ordenrf.ru/statiy-rossiya/pozhalovanie-zolotykh-voysku-khmelnitskogo-1654.php
|
57377, комиссар Послано Igor07, 29-09-2018 12:05
как видим, в летописи Грабянки это слово в русском языке имеет другую грамматику - Коммисар.
но в других языках имеются варианты:
комисса́р / Фасмер: начиная с XVII в., Кн. о ратн. стр.; см. Смирнов 148. Через нем. Kommissar (с ХV в.; см. Шульц-Баслер 1, 364 и сл.) из лат. commissārius «уполномоченный». <С 1615г.; см. Фогараши. «Studiа Slavica», 4, 1958, стр. 65. — Т.>
комисса́р / Шанский: Заимств. в начале XVII в. из польск. яз., где komisarz < ср.-лат. commissarius «уполномоченный», суф. производного от commissum, супина глагола committo «поручаю, уполномочиваю». https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80
Kommissar = Kommis + sar = Комнин Царь
|
57380, RE: комикс-царь Послано Веллингбро, 29-09-2018 13:38
Ну уж прям-таки и Комнин...:-)
|
57381, RE: комикс-царь Послано Igor07, 29-09-2018 14:00
Комнин это на сегодня по ТИ. Иоwан/Иоан -> коэн/Комнин
|
57379, копейки Послано Igor07, 29-09-2018 12:40
>«Також и Хмельницкий с войсками своими и московскими под Хвастовом стоял, и прислано было козаком жаловане копейками золотыми, которая важила четверть червонного золотого. Того же часу и медные копейки были дани, которые ровной ценою из сребрными шли, також и таляре битие под печатью царскою давано»
+ по ссылке от Markgraf99 в сообщении 8:
«Тогда ж Хмельницкий стоял под Хвастовым с войсками козацкими, куда прислано ему и войску жалованье золотыми копейками и медными в одной цене с серебряными, да ефимками с печатью царской» http://ordenrf.ru/statiy-rossiya/pozhalovanie-zolotykh-voysku-khmelnitskogo-1654.php
события из цитат выше происходят по ТИ осенью 1654 г.
из цитат - медные и серебренные копейки равны по покупательской способности и чего-то никого в войсках Хмельницкого это не удивило.
как же это объясняется ?:
"Впрочем, и медные копейки и клейменые талеры, упоминание о которых придает рассматриваемому сообщению отмеченный выше ложный смысл, совершенно неуместны здесь, так как в 1654 г. они еще не существовали. Талеры под царскими клеймами — хорошо известные «ефимки с признаком», выпущенные в Москве только в 1655 г. вскоре после отъезда царя к войску (11 марта). Они клеймились на одной из сторон штемпелем с датой «1655» и вторым круглым штемпелем. Медные копейки выпущены в обращение еще позже, только во второй половине 1655 г. Таким образом, ни те, ни другие, ни даже серебряные копейки, о которых говорится в некоторых летописях, к описываемому событию никакого отношения не имели". http://ordenrf.ru/statiy-rossiya/pozhalovanie-zolotykh-voysku-khmelnitskogo-1654.php
1654 - год появления в Москве "нового Московского английского денежного двора".
|
57382, фальшивки Послано Астрахань, 29-09-2018 14:20
тут обсуждают эти денежки:
http://mdrussia.ru/topic/10945-zolotaya-cheshuya/
![](http://mdrussia.ru/uploads/monthly_04_2013/post-26540-0-64983700-1366086717.jpg)
Сама монетка:
![](http://img.interesno.su/images/99_.jpg)
Еще:
![](http://mdrussia.ru/uploads/monthly_04_2013/post-26540-0-98441900-1366087104.jpg)
Фальсификаторы прокололись с написанием имени царя "Алексей" и отчеканили его уже по-современному, с "кс" вместо упраздненной Петром буквы "кси"...
:+
|
57386, RE: фальшивки Послано ТотСамый, 29-09-2018 15:09
И дата написана арабскими цифрами, да еще и "от рождества Христова". "До Петра", это более чем странно.
| |