Какая фамилия была у Иоанна IV?
Сдаётся мне, что очень неудобная для русской истории.

Почему на памятнике Тысячелетия России нет фигуры Ивана Грозного?
Видимо, его фамилию ещё помнили.

Почему московский кремль строили немцы (каменными топорами, как считают ФиН)?

На памятнике нет потому, что в то время Иван Грозный был обычным царем, ничем не примечательным. По сравнению, например, с его дедом. А про Кремль не понял. Имеется в виду деревянный? Что именно про это написали ФИН?

>На памятнике нет потому, что в то время Иван Грозный был
>обычным царем, ничем не примечательным. По сравнению,
>например, с его дедом. А про Кремль не понял. Имеется в виду
>деревянный? Что именно про это написали ФИН?

ФН писали, что при строительстве Кремля приглашённые немцы использовали привезенные с собой каменные топоры, и это можно рассматривать как доказательство отсталости центральной Европы в Средние века. Ещё одно доказательство, кстати, изготовление кожаных пушек в эпоху Реформации.
Что касается памятника, то по официальной версии, русское общество не хотело увековечивания Ивана из-за развязанного им опричного террора.
Среди опричного начальства тоже вроде были немцы.

Чтобы не сложилось впечатления, что я не знаю версии, согласно которой испанский король Карл V - это Иван Грозный, спрошу прямо: почему бы не признать Габсбург фамилией русского царя?

>Что касается памятника, то по официальной версии, русское
>общество не хотело увековечивания Ивана из-за развязанного им
>опричного террора.

Памятник планировался как символ единения церкви и самодержавия.
По мнению духовенства, тиран, разорявший монастыри и задушивший митрополита Московского и всея Руси, не вписывался в такую композицию.

>Почему на памятнике Тысячелетия России нет фигуры Ивана
>Грозного?
>Видимо, его фамилию ещё помнили.

Что ж Вы, ребята, такие БЕЗграмотные, или БЕСтолковые? Зато имеется Иван III. Его "фамилию помнили"????... Теперь быстренько сами нашли связь Иван III и Иван IV.

>Какая фамилия была у Иоанна IV?
>Сдаётся мне, что очень неудобная для русской истории.

С очень большой вероятностью, Иван IV должен быть внуком Джана Батиста делла Вольпе.

Я как-то выдвинул гипотезу, суть которой в следующем:

"Параллели деятельности Ивана III и легендарного Рюрика. Выдвинута гипотеза, что в реальности в истории было два Ивана, Псковский Иван и Московский Иван. Из-за ошибок при переписывании летописей, вместо "Пльсковский" текст прочитывался как "Мьсковский" - "Мсковский" - "Московский", произошло объединение двух исторических личностей. Иван Псковский был выходцем из Италии и вошел в западные хроники под именем Иван Фрязин. Итальянцев на Руси называли "фрязи", "фряги". От слова "фряг" пошло название "фаряг" - "варяг" - "враг". В 1459 году во Пскове была целая улица "Врагов". Иван Фрязин происходил из местности, где процветала культура этрусков и поэтому он ассоциировался как выходец из народа русь, русов. Иван Фрязин был женат на Софии Палеолог, царевне бывшей Византийской империи. Он пытался сколотить альянс между Венецией, Крымским ханом Менгли I Гераем и ханом Большой Орды Ахматом в борьбе против турок в надежде вернуть престол Византийской империи своей жене Софии (потенциальной наследнице этого престола). Московский Иван всячески этому мешал, т.к. боялся усиления Псково-Новгородского Князя Ивана Фрязина. В результате договоренностей между Иваном Фрязиным (Иван Псковский) и крымского хана Менгли I Герая в 1480 году началась война против Москвы, которая ныне известна как "Стояние на Угре". Крымский хан сковал московские войска на Угре, а Иван Псковский в это время взял под контроль Москву, при этом, вероятно, или взяв в плен, или убив Московского Ивана. После этого Иван Псковский, он же Рюрик, он же варяг, он же Иван Фрязин, он же Иван III начал строительство Москвы при помощи своих соотечественников итальянцев." (via )

В том исследовании я пишу о Византийской империи, наследницей которой была Софья Палеолог. Сейчас, имея ввиду мои последующие изыскания, речь должна вестись не о Константинополе и Византийской империи, а о городе Византии и соответствующем царстве/королевстве.

Но это не меняет сути основной идеи исследования - Ивана III сверг и занял его место Иван Фрязин в миру известный как Джан Батиста делла Вольпе. Соответственно, российские Великие Князья, а в последующем цари 15-16 веков вели свою родословную из Италии, и, даже, возводили свой род от императора Рима Октавиана Августа. Я это объяснил тем, что "Поскольку они уже были венчаны в Риме, самим папой ( а в рамках гипотезы о григорианском летоисчислении папа становится Императором Рима, скорее всего, Октавианом Августом ), то вероятно, никакого дополнительного венчания не требовалось." Именно Римский Император Октавиан Август венчал Ивана Фрязина (в последствии Ивана III) и Софию Палеолог 1 июня 1472 года. Потом, вероятно, Октавиан Август "гулял" на его свадьбе 20 дней... Вполне возможно, что венчал не только на брак, но и благославлял на княжение и последующие его действия, когда он в 1469 году первый раз ездил свататься в Рим к Софии Палеолог и просил ее руки именно у Октавиана Августа. Можно предполагать, что подобные дружественные отношения, а так же брак с царевной Софией, которую, вероятно опекал, а может быть и удочерил, Октавиан Август и позволили возводить происхождение русских князей после Ивана III от Императора Рима Октавиана Августа ( не зря же Иван Фрязин просил руки Софии, вероятно, именно у Октавиана Августа и именно Август дал приданое Софии в 6 тыс. дукатов, подарки и "Легенда гласит, что в состав приданого Софии входили книги, которые лягут в основу собрания знаменитой библиотеки Ивана Горзного."

Кстати... Про библиотеку. В рамках действующей версии истории эта библиотека никогда не будет найдена. И правда, как в рамках действующей истории можно обнаружить библиотеку Ивана Грозного, основу которой составили книги подаренные Софии Палеолог самим Октавианом Августом, в особенности если на каких-нибудь книгах сохранились какие-то дарственные надписи?

А что кассается того, что "первоначальный текст легенды выдвигал в качестве потомков Августа не московских, а тверских великих князей" то это так же находит объяснение. Иван Фрязин первый раз был женат на Марии Борисовне, тверской княжне. И этот брак, вероятно, позволил итальянскому дворянину Джану Батисты делла Вольпе (на Руси Иван Фрязин) породниться с великокняжескими родами Руси. Вполне возможно, что с этим браком он получил еще и титул "Тверской".

Угу. А на его портрете изображён типичный иудей...

...ага, а что такое ваше "типичный иудей"...? Может всех арабов и тюркоязычных смугленьких тоже припишите? Вот он - уровень ПОДВОРОТНИ и майдана такого с позволения сказать "восстановителя прошлого".

Вы б посмотрели сами на фото в Интернете. Бывшая Каста финансистов/счетоводов, священнослужителей в Ордынской империи и соответствующее происхождение.

Из Вашей подворотни виднее...

>почему бы не признать Габсбург фамилией русского царя?...???

Это такой образец - как надо ИЗВРАЩАТЬ ФиН или как НЕ надо думать

>Сдаётся мне, что очень неудобная для русской истории...???

Вы про какую Историю спрашиваете? Для ТИ, которую в школе щас рассказывают - так ОЧЕНЬ УДОБНАЯ фамилия. Рюриковичи... Надо полагать, что вы-то и НЕ знали, а потом ещё и забыли... Бывает



Этот вопрос про фамилию Династии Рюриковичей - образец Троллинга и показывает якобы "простого интереСующегося". Который пытается подпихнуть очередное "заимствование".


ПС. Вы и есть тот самый Жабинский с "синусоидой"?

Интересно, что вы хотите доказать? Что у царя не было фамилии?
У всех монархов в Европе были, а у русского царя нет?
Известно, что Василий III, отец Ивана Грозного был старшим братом императора Священной Римской империи Карла V.
Cм. ФН, Реконструкция, 1999, с. 308.

Шуйский тоже был рюрикович, но имел фамилию: Шуйский.

А вы тот самый СМС?:-)

Я думаю, что Грозный не был Карлом. Если бы Иван IV был Карлом V, он называл бы своего отца старшим братом в 1525 году (ещё до своего рождения).
Скорее всего он был Иоганном.

>У всех монархов в Европе были,.братом императора Священной Римской империи Карла V..?...???

Дубликаты имели фамилии. Такой анекдот?

Габсбург = НовГородец - это НЕ фамилия

>>>>Cм. ФН, Реконструкция, 1999, с. 308.

Давайте ЦИТАТУ, иначе это передёргивание. Пора бы знать

Шуйские восходят к Рюрику. Читайте внимательнее материал, который пытаетесь якобы "доказать". А у вас - схватил=наСПАмил, НЕ задумываясь

СММ, вы скрытый ТИ-шник. Что вы нам своего хрюрика подсовываете? Его вообще никогда не было.

Hab - по немецки "брод".

Какая фамилия была у русского царя? Новгородский? Московский? ДанилОвич? Соколов? Синебородов? Синебрюхов? Бродский?
Или только кликуха была?

какая-то у вас прёт...Кликухи. Должен вас разочаровать.. Не было фамилии в современном смысле.

Вас рекомендовано в Держиморды Околоточные поставить. Вы там ВСЕХ бы Обпаспортили и Фамилии обеспечили как положено. Чтоб Порядок... Да?

Достала Ваша БЕЗграмотность. Для кого выложено на Гл Стр. Сайта? Когда научитесь находить и хоть как-то аргументировать?

Не надо юлить и выкручиваться!
Какая фамилия была у русского царя?
Иван был не только Карл V, но и Фридрих III, и Генрих VIII. Не нравится Габсбург, берите Тюдор.

> Не нравится Габсбург, берите Тюдор....???

Что Вы этих марионеток суёте? Это НЕ цари, а Фантомы латинизированные

Вот Вы темнота. Рюрик = Юрик=Гюргий.

СММ, вы ничего нового не скажете.
Рюрик - это родовое прозвище. Рюриковичей было много. Вишневецкие были рюриковичи.
Я не хочу с вами разговаривать. Вы как попугай.

То у вас НЕ нравится Рюриковичи, то теперь уже у вас "Рюрик - это родовое прозвище. Рюриковичей было много."///...????

Вы там уже читайте, что писали раньше. Вам ТЫЩУ раз сказано, но ...

Подай вам фамилию Царя, а ... то иначе обзовём Габсбургом или Тюдором. Да РЮ-РИ-КО-ВИЧ.... Что тут НЕ ясно?

Пишут и так



Но в Итоге придётся вам жаловаться в СпортЛото, поскольку и Вам тоже НЕ будет Ответа

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие Ист.науки
Перед тайною ...Фамил.Царя
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И Форумские челы
давно сказали: "... а пошёл"
...
Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Ну, а у тех, у кого есть в библиотеке книги Носовского и Фоменко, я спрошу: почему двуглавый орёл появляется в Австрии и России в одно время, в 15 веке?

> у тех, у кого есть в библиотеке книги Носовского и Фоменко, я спрошу: почему двуглавый орёл появляется в Австрии и России в одно время, в 15 веке?...???

Для начала - Книги Фоменко и Носовского выложены на Гл. странице Сайта в электроном виде БЕСПЛАТНО. Пользуйтесь, ребята... Вопросы Вы задаёте, а сами по этим вопросам НИЧЕГО НЕ искали. Поэтому ... давайте-ка там сами поищите - всё там имеется. Вам уже давал выдержки оттуда. Вы, вообще-то, понимаете, где очутились?...

>у людей без чувства юмора очень своеобразное чувство юмора....??? ...

Вы это что? Решили сами НАСМЕШИТЬ, а потом спрашиваете - Почему это вас высмеивают - потому что СМЕШНО, потому и высмеивают. Сами-то прочтите, что Вы пишите, а потом спрашивайте. Вообще-то Юмор тут - НЕ самоцель, но Ваши Посты, видимо, намеренно вбрасывают Туфту, поэтому и получается смешно... Или НЕ намеренно?... Тогда давайте сообразите сами - почему смешно...

Вы там, вообще-то, про дубликаты в истории что-нить слыхали?... Ну, хоть где-нибудь краем Уха?... а?

Это результат про двуглавого орла:
http://chronologia.org/cgi-bin/ks/ksearch.cgi?terms=%E4%E2%F3%E3%EB%E0%E2%FB%E9

Вчера на сайте опубликована 3-я книга 6 тома
СЕМЬ ЧУДЕС СВЕТА

От Василия и дед был Василие и прадед то есть Иван Васильевич Васильев.

>От Василия и дед был Василие и прадед то есть Иван Васильевич
>Васильев.

Вы тоже считаете, что фамилий в современном смысле не было?
Возможно, Габсбург это не фамилия, а название графства.
Как Эдуард де Вер, граф Оксфорд.
А Скуратов это фамилия в современном смысле?
Скажите фамилию Грозного в несовременном смысле.

Почему государство в самом центре Европы называется Восточное царство, Ост-рейх?

Относительно Семена, можно сказать одно: у людей без чувства юмора очень своеобразное чувство юмора. Пусть поищет в записной книжке, может найдёт ещё одну бородатую шутку.
Иван Васильевич писал, что род свой ведёт от Августа цезаря, а не от Рюрика.
Габсбурги правили по всей Европе. Почему нужно удивляться, что они правили и в России. Пришли к власти в 15 веке, в том же веке и кончилась власть Золотого Ордена.

>Какая фамилия была у Иоанна IV?
>Сдаётся мне, что очень неудобная для русской истории.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=58028&mesg_id=58028&page=
Конечно, неудобная - Разумовский (РЗМ = РЗН). Потом и придумали (см. в приведённой выше ссылке) сосланную в прошлое тень: гРоЗНый. После новой хронологии будет сверхновая. Правда, Грозный 4 есть в версиях от 1.0 до 4.0. Потому Грозный 4 собирательный литературный (!) образ, где Разумовский - один из основных прототипов.

Это Великий Царь-Хан "Монгольской" Империи.

>Это Великий Царь-Хан "Монгольской" Империи.
Царь-Хан = Тиран (в хорошем, насколько возможно, смысле). Есть ещё одно тождество в духе новых книг ФиН НХ: Тиран = Фараон.
Впрочем, суть не в терминах, а в метасдвигах (сдвигах и вроде того), заданных библейским "Бытием". Что задано, то и исполняли историки-литераторы, а других тогда и не было. Период 1549-1584 - это по квази-сдвигам (заданным субъективно, а не иначе) лишь тень периода 1679,5 - 1757,5. Поскольку в оригинальном периоде многие биографии сильно подчищены, постольку и соответствующие фамилии могут казаться "мелкотравчатыми". В "теневом" периоде биографии даны без особой чистки, потому и кажутся более рельефными, Величественными. Биографии там не чистили от подозрений в авантюризме, излишней жестокости и т.п. Зато как бы целенаправленно чистили всю информацию от скуки и рутины казённых фраз, характерных для 17-18 веков.
Суть квазисдвигов изложена мной. Кто пройдёт по ссылке в другую тему, что я приводил в прошлый раз, может убедиться в том, что версия квазисдвигов уже достаточно аргументирована. Сдвиги бывают на константу (что многократно отмечено ФиН НХ), а квазисдвиги - на переменную. Последние сложнее выявлять, но зато, используя полученные формулы или электронные таблицы (они ещё и в духе библейского "Исхода"), мы поймём правильно слоган ФиН НХ "400 лет обмана".

Это для зап.-европейцев Тиран, Фараон, а для Русского Царства: Царь-Батюшка

ΤΎΡΑΝ - царь, самовластный правитель (слово греческое)

Τύρας
ион. Τύρης -ου ὁ Тир (река в Скифии, ныне Днестр) Her.

Тура́н (авест. Tūiriiānəm, пехл. Tūrān, перс. توران‎, тадж. Турон «страна туров») — упоминаемый в Авесте и среднеиранской литературе исторический регион в Центральной Азии, населённый в древности скифскими иранскими племенами<1><2><3><4> с общим названием «тура»<5>.

Иранский эпос разделяет иранский мир на собственно Иран, как правило, идентифицируемый с Иранским нагорьем, и Туран, севернее Амударьи, примерно соответствующий нынешней Центральной Азии.

Т.е. тюрки-татары

Так называемый "Иранский эпос" - это ОТРАЖЕНИЕ/копирование на свой лад русско-Ордынской Истории. ТАТАРЫ и были КАЗАЦКИМ ВОЙСКОМ, то есть казацкой ОРДОЙ, РАТЬЮ московских царей

прямо как оригинал

>>Какая фамилия была у Иоанна IV?
>>Сдаётся мне, что очень неудобная для русской истории.
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=58028&mesg_id=58028&page=
>Конечно, неудобная - Разумовский (РЗМ = РЗН). Потом и
>придумали (см. в приведённой выше ссылке) сосланную в прошлое
>тень: гРоЗНый. После новой хронологии будет сверхновая.
>Правда, Грозный 4 есть в версиях от 1.0 до 4.0. Потому Грозный
>4 собирательный литературный (!) образ, где Разумовский - один
>из основных прототипов.
>
Теперь в той же теме добавился пост № 45.
Тристан-Грустан-Грозный - это внук Августа-Авраама;
Библия - только за!

>
Нужен лишь правильный "перевод" текста.
Фраза: у рядового казака Якова Романовича Розума были сыновья Алексей и Кирилл.
Как бы перевод (расшифровка смысла) этой фразы: у библейского Авраама были сын Исаак и внук Израиль (Иаков).
Другой "перевод" (в древне-римском стиле): у императора Октавиана Августа были разные предположительные наследники, но повезло лишь Тиберию ("тень" Кирилла-Израиля-Иакова), хоть считался он лишь приёмным сыном.
Авраам настолько не любил Исаака, что хотел, поступая, якобы, по-божески, просто убить его, но передумал, что уж было совсем по-божески (как минимум милосердно).
Алексею Разумовскому - "тени" Исаака - принесли братья Орловы, приведшие Екатерину 2 к власти, такой приказ, что перспектив для жизни у Алексея, казалось бы, уже и не было. Однако, вывернулся Алексей и стал жить безбедно и при новой власти. Все плохие сомнения-подозрения с Исаака-Разумовского-Розума сняты, но они как бы "воскресают" в "теневом образе" предателя Мазепы. Фамилии Мазепа и Розум - перевёртыши друг друга, но русское Р сочли латинским Р, затем прочитали как П.